thorrk le sanglant

Magnifique figurine!   Un commandant d'armée qui nous à fait attendre mais qui tiens ses promesses.   Les travails de repositionnement ça fait souvent des trucs foireux et pas naturel mais là c'est parfaitement bien executé bravo!   Sur la peinture c'est nikel mais j'aurais cependant un peu plus accentué les éclaircisements sur l'épée et certaines zones métalique.   En tout cas hate de voir la suite.

    C'est fort possible, pour moi la première action "logique" aurait été de crée une page Facebook officielle et de diffuser l'info pour inaugurer la dite page et faire un buzz monstrueux avec une vrais affiche genre nostalgie des jeux spécialistes.   Au lieu de ça on a un vieux panneau sur une page random d'ailleur la plupart se demande si c'est un fake.   Mais bon le message reste le même et si ça se confirme c'est un virement radicale de politique pour GW, dans le bon sens. Aprés faut pas non plus rêver, il est probable que les jeux spcalisés soit réedités sous forme de jeu de plateau "one shot" comme 30k ou Space hulk. 

Si c'est vrais on peut dire que c'est très très bizarrement communiqué.   On nous fait tout un flatra pour un décors à 800 boules que personne peut acheter, et là presque rien sur une des annonces les plus importantes de ces dernières années.   Et encore une fois pourquoi avoir supprimé Battle qui était le jeu phare de GW si c'est pour relancer toute une serie de jeux spécialisé derrière?

    La politique de GW ne se résume pas a une politique de prix, c'est un ensemble visant à supprimer un à les un les jeux les moins rentable pour uniquement conserver le stricte minimum (aka 40k), le faite de relancer toute la gamme de jeu spécialisé va totalement à l'encontre de cela.   Pour moi cela n'a pas de sens, pourquoi avoir supprimé Battle qui était le jeu phare de GW si c'est pour relancer toute une serie de jeux spécialisé derrière?   Pour moi une annonce sur une random page facebook qui respecte même pas la charte graphique de l'entreprise, ça pue le fake à plein nez. Probablement une décéption de plus pour ceux qui sont resté fidèle à GW.

Grosses infos venant de la Page Facebook Games Workshops Belconnen (et oui GW headquarter n'a pas de page facebook :zzz: ):   https://www.facebook.com/GWBelconnen/photos/a.672758389489940.1073741829.660073050758474/854745547957889/?type=3&theater   Aucune idée de la viabilité du truc mais les gens en parle sur Warseer et pour l'instant personne ne dément la rumeur. Cela me semble bien trop beau pour être vrais pour plusieurs raisons:   -Il s'agit d'une annonce massive et pourtant GW se contente juste d'une simple annonce Facebook sur un page qui n'est même pas la sienne mais celle d'un random CH. De plus cette annonce ne respecte même pas la chartre graphique de GW,c'est pour moi évident qu'il s'agit d'une fuite ou un fake.   -Pourquoi un CH prendrait-il le risque de délivrer une telle info sachant que GW va pouvoir identifier le responsable?   -Cette annonce ne semble pas du tout en accord avec la politique de GW que nous avons identifié jusqu'à maintenant, c'est à dire réduction des coûts focus sur ce qui marche le mieux aka 40k.   Bref une nouvelle à prendre avec des grosses pincettes donc, mais si elle s'avère véridique GW va récupérer de nombreux clients, pourvus que la qualité des figurines et des règles suivent.

  Etant donné que tout les révendeurs sont des organismes indépendants tu peux t'amuser a faire une compile de tout les chiffres de vente sur Aos des revendeurs du monde ... bonne chance. Sinon pour GW le seul truc qu'on aura c'est le bilan annuel, mais même là on aura que des chiffres globaux ,rien de spécifique à Aos.   En ésperant que les résultats soient suffisament catastrophique pour que GW comprennent qu'ils ont fait une bêtise et ne la répette pas sur 40k.

    Tout à fait d'accord, d'ailleur des jeux MF qui marchent il y en a tout le tour du ventre comme je l'ai déjà dit.

  Comme je l'ai déjà dit plus tôt dans ce sujet je ne crois pas que la SF a plus la côte que l'Heroic fantasy, je peux te trouver autant de contre exemples qui montrent que l'HF fonctionne toujours très bien, entre autre: Dota 2, LoL, Skyrim, Wow, Magic, Warmahorde dans une moindre mesure...   La raison initiale qui a fait que 40k a dépassé Battle à  un moment donné: -Des figurines plus belle (ou en tout ca plus dynamique) grâce aux socles rond. -Des figurines plus facile à peindre car c'est plus facile de peindre des gugus avec une armure/carapace uniforme ques des mélanges de peau/vêtment complexe. -Beaucoups plus de figurines d'infanterie à peindre. -Battle a toujours subis les changements de politique en avance par rapport à 40k ,du coup Battle à souffère de la mauvaise politique de GW en avance par rapport à 40k. -L'effet boule de neige qui fait que tu joues à ce que tes pote joue et ainsi de suite.   Cet écart qui autrefois n'était qu'une petite différence, GW l'a creusé et la amplifié en soutenant 40k beaucoups plus que Battle jusqu'à enmener le jeu là où il est aujourd'hui.

  Non la séparation s'est faite dés le départ, je me souviens encore des WD de 2001 sda avait une section bien séparé de battle/40k qui était mélangé.   Monoligne informatif.

  Dans le cas du sda il est certain que GW a une grosse part de réponsabilité surtout qu'il n'ont même pas exploité tout le potentiel du hobbit (où sont toutes les unités epiques de la bataille des cinq armée?)   Il faut tout de même avouer dans le cas d'éspece que le Hobbit est loin d'avoir fait l'unamité auprés des fans du sda, ça n'a pas dût aider aux ventes, de plus l'univers du hobbit offre tout de même moi de richesse. 

  Cela dépend de ce que tu qualifies de primordiale, primoridale à la survie de GW probablement pas, mais cela reste un gros manque à gagner pour GW. Le problème c'est que la startégie de GW est nules sur toutes les branches du marketing mixte (prix, produit, distribution, communication) , certains problèmes sont plus grave que d'autre mais si on les prends tous ensemble ça provoque ce dont GW souffre depuis quelques années déjà: perte de notorité , mauvaise réputation, baisse du CA , abandon de battle et de sda... 

    L'idéal aurait été que GW ne balance pas à la poubelle le vieux monde, pour que l'univers développé dans les jeux vidéos soit en concordance avec ce qui est développé par GW. Le changement de règle radical de Aos et la création de la nouvelle faction des sigmarites ne nécessitait absolument pas la destruction total du vieux monde, décision qui de mon point de vue incompréhensible.   En dehors de l'argent généré par la vente de la licence, l'exportation de sa licence sur d'autre media (Jeux videos, série film, BD ...) permet de générer un cercle virtueux de notoriété. Comme trés bien expliqué par Wallach, le mek qui se pointe dans un CH aprés avoir joué à Warhammer Total War, il va vouloir du battle classique vieux monde avec toute les factions et l'univers qui va avec  et là le seul truc qu'on va pouvoir lui servir c'est Aos, qui ne correspond pas du tout à l'univers que cette individus à découvert au préalable, on écarte donc la seul raison pour laquel ce mek voulais tenter l'aventure Wrahammer dans un premier temps. Si on respecte pas un minimum de cohérence dans son univers on perd l'avantage primodiale du cercle virtueux.

  Je ne vais pas relancer le débat sur ce sujet vue qu'il est déjà traiter dans un autre, mais ce post résume mon analyse sur la stratégie de GW et les conséquence qu'elles ont déjàs et qu'elles vont avoir sur le futur:   http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=231040&page=57#entry2787534   Post numéros 1416

  Pourrais t'on être serieux sur les jeux de figurines aussi, ça m'arrangerais.     Oui cohérente sur le court terme pour goinfrer les actionnaires avant le plantage complet pour toute les raisons déjà évoqué sur le topic "la politique de GW".

  Un autre désavantage de la politique de GW que nous n'avions pas cité jusqu'à maintenant.   Même si ton propos semble tout à fait logique, mon honneté intellectuel me demande tes source? Où as-tu lus ça?    Car il faut aussi prendre en compte les médisances des déçus d'AOS, pas toujours très objectives.

    A mon sens ça peut vouloir dire deux choses:   -Soit comme le prétend le gars qui à écrit l'article, il y a une division interne chez GW à propos du destin de Battle et du coup ça se ressent par un manque de cohérence de la stratégie, (d'un côté on fait la promotion d'Aos de l'autre on mantient en vie battle).    -Soit GW profite juste de l'aspect collector du vieux battle pour se faire de la thunes , ça va clairement à l'encontre du développement d'AOS , mais au point où on en est....     Je pencherais plutôt pour la deuxième option, c'est cohérent avec la stratégie très court terme que GW privilégie depuis des années.

  C'est un tout, la licence de Star Wars n'a jamais été synonyme de réussite automatique je peux te citer une liste énorme de jeux Star Wars qui ont été des échecs commerciaux. Ce qui fait le succè de X-wing c'est aussi la qualité des figurines , le système de tournois , la qualité des règles...     Le fait que les deux contextes soient différents n'empêche en rien la comparaison, X-wing et AOS ont la même optique: ouvrire à un publique plus large le Wargame. Ce sont tout deux des jeux avec un univers à forte notoriété , seulement voila FFG a réussi tandis que GW non.   J'ajouterais que le système de cartes vaisseau/améliorations obligatoire pour les tournois permet de lutter de manière trés efficace contre la contrefaçon. Même si tu as imprimé tes vaisseaux ou acheté a un autre fournisseur, tu n'as pas le droit de jouer en tournoi sans les cartes qui vont avec ,c'est un système très intelligent , mais GW ne peut pas en faire autant parsqu'il n'y a tout simplement aucun système de tournoi officielle, GW sans le savoir s'est privé de la meilleur arme anti contre façon.

    100% d'accord avec cette analyze, non seulement X-wing est un meilleur produit , plus cohérent avec une cible marketing clair et cohérente. On a des figurines pré peinte , on peu jouer en tournoi en dépensant qu'une cinquantaine d'euros, des règles simple et pourtant on laisse la possibilité pour les joueurs de devenir des vétérans , avec un jeu profond, un soutien de la communauté et des tournois officielle.   FFG a réussi à crée un pont entre les joueurs de jeux plaetaux/jeux vidéos et les joueurs de Wargame traditionnel.

    La grosse différence entre FFG et GW c'est que FFG a préféré privilégier les tournoyeurs tandis que GW préfère privilégier les casus. Personnellement je pense que négliger l'un ou l'autre est dommage je pense qu'en effet FFG pourrais proposer un peu plus de contenu scénarisé de campagne et je pense que GW devrais supporter les tournois et le jeu compétitif.     La différence est la suivante: Les joueurs de tournoi ont beaucoup plus besoin d'un cadre que les joueurs casual , c'est un fait, un tournoyeur est par conséquent un joueur itinérant il est donc impératif que les normes des règles soient les même partout où il va, de plus la communauté de tournoi est attirée par l'appât du gain, les lots et autre systèmes de tournois du type championnats régionaux/nationaux/mondiaux, chose possible sans le soutien de l'entreprise (ETC) mais difficile, pour preuve X-wing qui se développe énormément. A contrario les joueurs casual ont beaucoup moins besoin de l'aide d'une entreprise pour pratiquer leur hobby, on a qu'a prendre le cas des livrets de campagne de Yavin et Endor, en temps que joueur casu rien ne t'empêche de crée tes propres règles de campagne dans la mesure où tu vas jouer dans le cadre d'un cercle de joueur fermé , vous pouvez vous arranger entre vous et comme le but n'est pas de gagner mais de donner du piment aux parties, tu n'as pas besoin du travail de professionnels pour faire ta tambouille.     Tout ça pour dire que si en tant qu'entreprise tu dois faire le choix entre soutenir les casus ou soutenir les tournoyeurs il est plus important de soutenir ces derniers pour toutes les raisons citées plus haut mais aussi par ce que ces joueurs achètent plus. Cela ne veut pas dire qu'il faut négliger les casus pour autant, mais ceux-ci seront à priori plus faciles à satisfaire         Au final tu paies le même prix ta boite de 32 D6 que ta boite 9 D8 pour X-wing  mais encore une fois c'est du pinaillage, tu ne vas pas me faire croire que ça ta vraiment posé un problème?     Enfin la différence fondamental entre FFG en GW, c'est qu'en dehors de toute les pratiques commerciales/marketings les jeux FFG (et des autres entreprises) sont de meilleur qualité. Certain me diront que c'est subjectif, mais je peux vous dire que la seul raison pour laquelle j'ai joué à Warhammer pendant plus de 10 ans c'est pour la qualité des figs et de l'univers mais pas pour les règles, je m'en contentais faute de connaitre mieux, mais depuis que je connais autre chose je peux vous dire que c'est le jour et la nuit, et je pense que beaucoup de personnes qui testent en ce moment KOW , Warmahorde et autre partagent cet avis.       Je pense que Aos est et continuera à être un échec commerciale .Le temps dira qui avait raison, 

    Tout à fait d'accord, je n'ai jamais prétendu être plus pertinent qu'une étude de marché mais vue que le première interressé n'en fait pas ,on fait avec ce qu'on a.     Pourtant j'arrive à analyser et à comprendre la cohérence de la plupart des entreprises auquel je me suis interressé (sobre bien sur  :hat: ), pour le cas de GW la seul cohérence que je peux trouver c'est la rentabilité court terme, à part ça c'est vrais que celle-ci semble être complètement déconnecté de la réalité ce qui est somme toute logique vue qu'il ne font pas d'étude de marché.      Les problèmes que tu décris sont du domaines du détail, d'ailleurs les d6 fournient dans les boites de départ des jeux n'ont jamais été suffisant  que ce soit pour Battle ou 40k et ça n'a jamais posé de problème à personne. Pour le gadget ce sont comme tu dis des gadgets, tu n'es absolument pas obligé de les acheter et ne sont pas dutout requis pour jouer.     Rackham a payé le prix fort pour faire un gros doigt d'honneur à sa communauté et étant une entreprise moins solide que GW ils sont mort instantanément. Si qui a péché c'est la qualité de la scuplture , la suppresion de nombreuses factions et le passage en mode petite bataille plutôt qu'escarmouche. Je ne pense pas que le pré peint soit la cause de ce désastre, il suffit d'avoir mis sont nez dans un tournoi conf pour s'en apercevoir , la peinture en tournoi était rarement obligatoire  et on atteignait rarement les 20% d'armée full peinte. Donc qu'on aille pas me dire que c'est le pré peint qui a tué conf parce que c'est faux. Pour ceux qui aime la peinture le pré peint ne t'empêche absolument pas de re peindre tes figurines derrière.     Je n'ai jamais dit que les deux jeux étaient semblable . Je dit juste que dans leur optique et leur stratégie actuel qui est à mon avis trés mauvaise il ferait mieux de faire du pré peint, mais pré peint ou pas Aos est voué à l'échec.

  Le problème de cette cible c'est qu'elle est: -Pas vraiment amateur de peinture -Plutot exigeante sur la qualité des régles car ils ont souvent jouer a de nombreux jeux différent et peuvent donc facilement comparer. -Ne fréquentent absolument pas les centres Hobby qui sont pourtant le point fort de la force de vente de GW. -Risque d'acheter la boite de départ comme ils acheteraient un bon jeu de plateau sans pour autant s'investir derrière.   D'ailleurs ça s'observe très bien sur le forums tric trac sur le sujet dédié à Age of Sigmar:   http://www.trictrac.net/forum/sujet/age-of-sigmar-la-renaissance-de-warhammer   On observe un engoument au départ car les gens acceuillent trés bien la simplification des régles, puis au fur et à mesure les meks mettent le nez dans les règles et ça s'empire. Il faut savoir que ce genre de type n'achete pas un jeu sans l'avoir testé ou avant d'avoir lu les règles, c'est clairment à ce niveau là que ça va coincer.

    Sortant aussi d'une école de commerce je n'y comprend rien non plus , si GW voulais vraiment attirer du casu non wargamer il devrais faire du pré peint et baisser le coût d'entré du produit. C'est exactement de qu'a fait FFG avec X-wing et ça marche plutôt bien. De plus les joueurs non wargamer vont être aussi exigeant sur la qualité des règles , et c'est justement là où AOS pêche.

    Pour un salon de jeux vidéos ça peut en effet se comprendre, mais malheureusement ça s'est aussi verifié à la GenCon et là je suis désolé mais il y a aucune excuse preuve en image     Tiré de Warseer: http://www.warseer.com/forums/showthread.php?412219-GW-Not-Staffing-GenCon       Là j'ai envie de dire que c'est plutôt cohérent avec la nouvelle cible de GW , le problème c'est que je ne pense pas que cette cible soit trés enclins à coller ou peindre des figurines , ils depenseront 100 euros dans la boite de base au mieux ....

    Pas de demo ni de test? Oh mon dieu que c'est affligeant , un stand de jeu c'est avant tout fait pour faire tester le jeu , c'est quand même la base! Décidement GW va se ridiculiser jusque dans les salons. Remarque montrer la pauvreté des règles n'est peut être pas dans leurs intéret  :evilgrin: .

  Ok je comprend mieux ton intervention, donc oui la règle est une blague (de très mauvais goût) mais elle est malgré tout bien réel , et comme cela à l'air d'être le cas de toutes les règles d'AOS , il faut interpreter remodeler à sa sauce c'est représentatif de la politique de GW vis à vis des règles ultra permissives avec des limtes mal définits. Les règles c'est là pour mettre des limites là ou AOS n'en n'a presque aucune.      Et maintenant on va nous dire qu'on est impatient alors qu'on demande juste le stricte minimum pour un jeu: des règles de base solides. L'intérêt de vouloir tout recommencer c'est de pouvoir repartir sur des bases saines avec des règles solides, ce qui n'est pas dutout le cas d'AOS.      C'est pas ce que je dirais de l'immonde violation de son fluff. Et puis resocler sur un socle rond des figurines conçu sur des socles carré , et ben c'est moche , l'intéret des socles carrés c'est de pouvoir faire des formations serré qui ont de la gueule sur une certaine masse, l'intéret du socle rond c'est de pouvoir faire des figurines dynamique belle individuellement , en mettant sur socle rond des figurines prévu pour le carré , tu prends le défauts des deux côtés.     INNOVANTE!!! En dehors de la règles des moustaches site moi une règle d'AOS qui soit un tant soit peu innovante?