Lancelot d'Artenois

Je ne souhaite pas te décourager dans ton travail et je le suivrai avec intérêt. Maintenant il faut quand même se rendre compte que l'inter n'est pas non plus une référence de jeu compétitif. Beaucoup de joueurs font l'inter car c'est une compétition sympathique. Je ne critique pas la qualité du tournois ou qui que ce soit. Mais je pense que pour certaines armées nous n'avons malheureusement pas de top player en France. Du coup certains choix d'unités ou d'options sont plus des coups de cœur qu'un réel choix stratégique. Certaines unités sont jouées à cause de la notoriété qu'elles avaient sous l'ère battle, alors que ce ne sont pas forcément les meilleurs choix. Je soulève juste ce point pour dire que, pour certaines armées, les résultats que tu obtiendras ne seront pas nécessairement les meilleurs, encore faut il qu'une tendance se dessine. Mon but n'est absolument pas de te décourager, bien au contraire, juste d'apporter une remarque. Bon courage

... Qui n'a jamais été aussi bonne que maintenant. Syndrome du Squat ? Sinon, confondre Frank Dileo et Quincy Jones est digne du pal.   Comptes le nombre de fan que possède Christiano Ronaldo, joueur de foot dont l'image est celle d'un homme tout à fait détestable à l'égo surdimensionné. Ce qui compte c'est bien que l'on parle de toi et tant le joueur que le club sont très satisfaits de cette image vis à vis de l'argent qui est amassé derrière grâce à elle.     King of war le produit de Mantic est le concurrent direct de warhammer battle. Le jeu tourne autour des mêmes piliers stratégiques : le mouvement. AoS est le concurrent direct de Warmachine/Horde, en simplifié mais le public intéressé par les leviers stratégiques de ce jeu sont les mêmes : la combinaison. Ca a déjà été dit ici dans un autre sujet.       Pourtant ceux qui n'aiment pas ce jeu évoquent souvent l'apparence trop poussée sur l'univers de World of Warcraft. Certes la communauté de ce jeu est peut être jeune, mais les joueurs du premier opus ne sont pas considérables comme des 'pré-adolescents", ils sont bien plus vieux, pourtant ils sont toujours fans.       GW dominait le marché des jeu de batailles fantastiques de masse où la stratégie principale repose sur le mouvement avec warhammer battle parce que King of War entres autres n'étaient pas de taille. Aujourd'hui GW se lance sur les jeux de type warmachines avec leur produit AoS car c'est certainement un filon plus rentable que celui sur lequel ils étaient jusqu'à présent. Ils ne sont clairement plus leader sur ce marché dominé par Privateer Press, ils sont devenu challenger. Ils croient leur investissement rentable, c'est pour celà qu'ils l'ont fait. C'est comme le roi du pétrôle qui dans 50ans vendra de l'eau parce que ce sera devenu un bien innestimable et plus rentable.   « Le marketing est leffort dadaptation des organisations à des marchés concurrentiels, pour influencer en leur faveur le comportement des publics dont elles dépendent, par une offre dont la valeur perçue est durablement supérieure à celle des concurrents. Dans le secteur marchand, le rôle du marketing est de créer de la valeur économique pour lentreprise en créant de la valeur perçue par les clients » (Merkator)   Pour faire simple le marketing c'est fait pour vendre. Cites moi aujourd'hui une entreprise de niveau mondial qui est réellement capable de vendre un bien pour satisfaire le besoin d'un consommateur. Il n'y en a plus, maintenant la vente c'est du One-shot, et s'il n'y a pas de besoin à satisfaire on va créer un nouveau besoin pour le client : exemple simple : le téléphone avec accès à internet.   Le seul concurrent actuel de King of War c'est nous même capables de créer notre propre version du jeu et de ne pas devenir, ainsi, leurs clients.     Justement, je vois pas vraiment le but mais bon :mrgreen:

Je comprends pas bien à quoi sert ce sujet en fait. C'est juste un endroit pour râler c'est ça ?   Sinon dites vous bien que d'ici 2 mois la communauté battle pourra jouer sur un nouveau support qu'utilisera le monde entier : la V9, la vraie, établie par des pros qui jouent 200 parties par an et qui sont à même de proposer un jeu plus que complet et équilibré.   Donc dans 2 mois les ventes de GW vont explosé parce que tout le monde va acheter les derniers pitous disponibles (pour le moment) pour garder une cohérence visuelle dans leurs armées. GW va croire que c'est la folie et qu'AoS marche du tonnerre, en fait ce sera juste les joueurs qui partent :D C'est vrai quoi il y a de quoi s'inquiéter pour les figurines actuelles. On sait très bien que les 3 races d'elfes ne vont pas durer mais 1 mois après la sortie ils sont toujours là... c'est suspect. Avec GW faut s'attendre à tout et du jour au lendemain booom ! plus aucune fig d'elfes actuels, que des nouveau Aelfs, plus de bretos et plus d'empire : que des humains libres.

Il faut reconsidérer notre communauté et migrer vers d'autres jeux reprenant les codes de battle à savoir Blackhammer (qui sera notre vrai warhammer V9) et King of War (la V2 sort en Août).   Il est clair et normal que l'on ne s'y retrouve pas dans AoS, ce jeu n'est pas fait pour nous à la base, sauf si on aime les jeux d'escarmouche mais je crois savoir que d'autre jeux sont bien plus pointus et intéressant que peut l'être AoS.   Je rejoins l'Inquisiteur Thorstein AoS n'a pas à occuper la place de Warhammer, les jeux n'ont rien à voir. AoS est un jeu de second plan, ce que n'a jamais été battle.  

Évidemment que c'est du flan tout ce qu'on a eu pendant les derniers mois.   Encore une fois beaucoup ont pleuré trop vite, qu'ils retiennent ça quand on passera en V10     La V9 est ce qu'elle doit être, càd une évolution de la V8 sans gros changements

Bonjour Aardvark, J'aimerai beaucoup avoir ton débriefing sur le tournois maintenant qu'il s'est déroulé. Je trouve ça intéressant de faire un retour d'analyse sur sa liste après l'avoir joué durant plusieurs parties. Racontes nous comment ta liste s'est débrouillée dans ce milieu hostile auquel nous t'avons mis en garde. As tu été à la hauteur de ton rôle de "gêneur" ainsi que ton ami ? As tu fais mieux ? Ou as tu servis de paillasson tout le tournois ? TON full monté est il viable ? Ou bien jouer 60 lions blancs comme ton ami aide mieux à scorer ? Bref, je suis impatient de lire ton compte rendu />/>

Ce n'est pas a moi que je dois m'en prendre. Le fait d'avoir un seul pavé n'est pas la raison de ton manque de maniabilité de ta liste, mais ca on en a deja parlé. Tu gères mieux avec un seul pavé certes , mais ca ne fait pas non plus de ta liste une tueuse. Tu ne gères tjrs pas ce que je t'ai dis plus haut et ca que ce soit avec 2 pavés ou 1 seul ... Je pense que je vais faire comme beaucoup : - ne plus répondre a ta liste puisque ca ne sert a rien, on ne joue pas au meme jeu on croirait. Certes on a des points de vue différent du fait du milieu de jeu mais bien souvent des qu'on essaye de démontrer quelque chose on se prend un "NON" direct. - te laisser dans ton univers de jeu avec ta pensée, se démarquer c'est bien mais un moment faut etre réaliste. J'ai apporté mon point de vue sur la liste comme tu me l'as demandé. J'ai pas forcément détaillé tous mes choix parce qu'un joueur avec autant d'ancienneté que toi devrait comprendre pourquoi j'avance certaines choses Relis les règles sur la magie aussi ca peut etre important avant de faire le tournois quand je lis ce que tu écris **

Tu as oublié de domaine du métal qui offre aussi un sort ultime. D'ailleurs pour les soleils un phénix n'a que init 3 ... Est ce qu'une RM te protège des sorts de maléction et/ou d'amélioration ? Et des sorts ultimes ? Dans sa dernière liste il n'a meme plus de mage. Alors certes il a 4 phénix qui sont très fort mais il risque d'avoir du mal a les amener a bon port car il y a pas mal de choses qu'il ne gère pas avec cette liste. Typiquement les savonnettes, les listes avec du poison, la chorale, les bunkers, les gros canons ... Et pour faire face a ca il n'a ni tirs (10 patrouilleurs c'est pas du tir), ni magie. Le but n'est pas d'etre rude avec Aardvark mais d'essayer de lui faire ouvrir les yeux sur certaines choses. Il va en tournois pour rencontrer du monde et aime se considérer comme un gêneur. J'en ai deja discuté avec lui pour savoir tout ca. La pour moi avec son dernier jet il y a des cas ou il passera tout bonnement pour un "paillasson" et ca n'est pas non plus son but. Il y a une différence entre avoir du mal contre certaines armées et se faire soumettre par l'adversaire parce qu'il y a beaucoup trop de que sa liste ne gère pas. Tour 1 tu fonces tete baissée, tour 2 tu fais quoi ? Tu charges sachant que l'adversaire a eu le temps de s'organiser ? Tu continues a tourner autour du pot en n'ayant que 10 tirs comme force d'opposition ? On peut sortir des standards avec les HE il n'y a aucun problème, c'est une des armées qui permet le plus de variations selon moi. Et les lions blancs ma foi, on ensort vite quand on en a marre de ramer derrière l'adversaire qui court trop vite.

La pour le coup je me demande quand meme comment tu comptes gagner. Tu es sûr de vouloir jouer ca en tournois ? D'ailleurs j'ai pas lu le règlement mais les persos spé sont autorisés ? Après tjrs pareil : la lame ogre sur les princes dragon. Ok tu veux créer un terrible effet de surprise mais dans ce cas la ne poste pas ta liste sur un site aussi populaire que le warfo. Pour moi tout ca c'est très concept mais ca n'a pas sa place en tournois. Bon après tu pourras t'inspirer des liste HE du tournois et faire un rapport sur ce qui marche ou pas dans ta liste. Ca me semble important de faire un tel travail pour évoluer et progresser, etre en phase avec le jeu. Lances toi dans les concepts quet veux mais gardes quand meme en tete que : - celui ci est ALL IN - tu joues dans un milieu peu amical qui va lancer des soleils violets et autres sorts ultimes que tu ne pourras jamais gérer. Meme un niv2 te domine en magie la.

[quote] Avec seulement deux bus de cav lourde il était difficile de gérer ses nombreuses unité d'infanterie qui, à part ses deux unités d'archers étaient toutes tenaces[/quote] Ils servent à quoi les redirecteurs ? [quote]Mon adversaire sera mon "co-équipier" de la même écurie à Rueil. Il jouait aussi HE, mais plutôt piéton ace 4 unités tenaces dont deux de LB. La partie n'a duré que trois tours faute de temps mais j'ai trouvé l'armée moins puissante ou menaçante que la liste 1. Avec seulement deux bus de cav lourde il était difficile de gérer ses nombreuses unité d'infanterie qui, à part ses deux unités d'archers étaient toutes tenaces: MdE avec Khoril et BDM, lanciers avec GB couronne de Cd plus Elu et mage et un autre noble, je crois, plus deux petites unités de LB en unités de 3 figs de front. (pour info, le tournoi de rueil autorise les persos spé à raison d'un seul exemplaire de chaque représenté dans l'ensemble des armées participant au tournoi.) En fin de partie, l'écart de points, même si les pertes totales étaient assez faible, était suffisant pour lui accorder une victoire mineure(environ 400 à 450AP d'écart). Il faut dire que nous n'en sommes pas à notre première "guerre civile" et qu'il commence à connaître ma liste de tournoi (c'est pour cela que j'ai joué une variante hier soir). Mais d'un autre côté c'est aussi à cela que sert l'entraînement. A noter cependant: la partie d'hier est la seule où il a réussi à me tuer un Roissy. Ce n'était pas suite à un càc mais suite à un combat où le phénix a perdu et du fuir et où il a été rattrapé et détruit. A ce jour aucun de mes phénix n'a été détruit au càc et l'élu n'est mort qu'une seule fois (en plus de 10 parties). J'attends vos commentaires tant sur les listes que sur autre chose.../> bon wek-end [/quote] J'aime le talent que dégagent vos listes /> Comment veux tu gagner de toute façon contre sa liste, si tu fonce tête baissée. Il est tenace et tes blocs ne tappent pas suffisament fort, ou alors ils blaguent (lame ogre sur champion). D'autant que tu n'as rien pour gérer à distance. Ta liste te parait moins forte parce que tu as un bloc en moins. 5 HDA c'est un couteau suisse. 15 avec les persos qui vont bien c'est un marteau. Tu n'as pas les persos qui vont bien. Tu as un élu qui bashe bien, là OK. Tu as une GB qui porte la DM donc elle est à poil : que fait elle au premier rang ? Tu as un seul mage (d'ailleurs tu as oublier de préciser certains OM on dirait) qui est aussi au premier rang (lui ou la GB, de toute façon vu leurs résistance ils vont vite se retrouver tous les deux aux première loges). Tu as un seul noble qui peut aller au premier rang, mets lui un copain avec lame ogre ou une autre combo qui [b]tappe fort[/b]. Ce genre de liste est largement capable de fonctionner avec un seul pavé de cavalerie + 3 monstres. Mais derrière il faut sortir de ton concept parce que contre certaines listes tu vas ramasser sévère.

Conformément à la demande de l'auteur je remonte le sujet pour y apporté une réponse. [quote]Liste 1: La version cavalerie et Flying Circus Seigneur: 545AP Elu d'asuryan sur Phénix coeur de givre avec lame de géant, gemme de dracocide, anneau de fureur de Khaine et bouclier enchanté Héros 352AP Capitaine de pavillon 167 Noble PGB sur destrier caparaçonné avec lance de cavalerie, bouclier, armure lourde et étendard tranchant Le mage 185AP Mage HM niveau 2 sur destrier caparaçonné avec PAM et ARR Les deux héros renforceront les PDC Le général sera soit en soutien arrière pour faire bénéficier un max de monde de son cd, soit très vite au front avec les deux autres phénix Base: 750AP Je sais que je dépasse de 75 AP le minimum imposé et qu'il vaut mieux minimiser cette rubrique, mais je n'ai pas trouvé mieux au niveau efficacité/prix compatible avec mon besoin de symétrie au déploiement. 2x10HDA avec bouclier et EMC 2x5 PE avec arc et lance , E et M Spécial: 473AP 12 PDC avec EMC, bannière du Dragon Monde , lame ogre et bouclier ensorcelé chausson du mage et de la GB. Si le mage ne fait pas trop de bêtises ils devraient pouvoir tenir assez longtemps grâce au bonus de domaine , même si réussir à passer des sorts avec un mage N2 en milieu dur n'est pas toujours évident. Rare : 580AP 2 Phénix Coeur de givre 2 grands aigles. Les phénix en soutien de charge dans la mesure du possible, les GA et les PE en redirection, flancage, harcèlement.[/quote] Zéro piéton : un concept pas évident. Car tu perds l'avantage de jouer des balistes dans une telle liste qui t'apportent de quoi gérer les redirecteurs entres autres. En effet les 10 patrouilleurs ne suffiront pas la plupart du temps. De ce fait on peut envisager de rajouter une ou des unités de 5 Hda pour chasser le léger. D'autre part tu as besoin de casser l'indomptabilité, frapper fort c'est bien mais si ta cavalerie s'enbourbe au combat il n'y a plus que les montres pour frapper, ça risque d'être léger. Ainsi il faut prévoir au moins une unité de cavalerie, idéalement des Hda, possèdant des effectifs conséquents : 15-20. Les persos ne sont pas protégers du tout et seront certainement amenés à aller au CaC ce qui n'est une bonne solution pour aucun des deux. Je mettrais bien 2 mages HM + 2 nobles + GB dragon monde dans des Hda. Tout le monde est au chaud derrière et devant ça poutre : les 2 nobles auraient lame ogre + lance des étoiles et potion de force. La lame ogre sur ton champion Pdc, pas besoin de s'étendre dessus, trop cher et pas suffisamment efficace. Au final je pense qu'il serait préférable que tu aies un gros bloc de cavalerie + 3 monstres + des petits pack de cavalerie autour plutôt que 3 simili pack. Une couronne de Cd sur l'élu peut être un bon investissement, ça permet d'effectuer un ancrage. [quote]Prince N°1 (général) 270AP Prince sur destrier caparaçonné avec armure du destin, tueuse de héros, autre badine du trompeur, bouclier, gemme de dracocide. Un général de càc calibré anti-DS, qui frappe fort en étant bien protégé Prince n°2 273AP prince sur destrier caparaçonné avec armure lourde, talisman d'endurance, heaume du dragon et lame de géant Probablement commandant en chef des PDC avec la GB à ses côtés Héros: 675 AP (soit le max autorisé sans le dépasser) Mage 1 180 mage HM N2 sur destrier caparaçonné avec PAM et lame de bataille Le pam pour on sait quoi, la lame de bataille pour le càc, car il sera dans une unité qui ira au càc. mage 2 185 Mage HM N2 sur destrier caparaçonné avec lame berserk, bâton catalyseur et talisman de protection. Sa protection est symbolique mais non nulle, contrairement à son frère, et il pourra canaliser plus facilement. vu que j'aurai besoin de dés de magie,... PBG 173 noble PGB sur destrier caparaçonné avec armure dragon, bouclier, lance de cavalerie et étendard tranchant. Une GB équipée au mieux dans la limite des possibilités offertes quand on prend un étendard magique pour le lui attribuer en GB. sera avec les PDC Noble 137 noble sur destrier caparaçonné avec armure dragon, bouclier et lame des guerres éternelles. Quelques attaques en plus ne peuvent pas forcément faire du mal à ce type de perso qui , de toute manière, sera là pour taper. Commandera une des unités de HDA pendant que le général sera dans l'autre. les mages seront répartis entre les unités de hda pour essayer d leur attribuer une invul correcte. Base: 750 2x10HDA bouclier EMC 2x5 PE lance, arc, M+E Spécial 352AP 8 PDC avec EMC , lame ogre et BDM Rare: 380AP 4 balistes à répétition (répartition à voir, probablement en 2x2) 2GA en 2x1 La question que je me pose est au sujet de l'exposition des MdG à des infiltrateurs ennemis alors qu'elles resteront sans défense. ce choix est il judicieux?[/quote] Pas forcément mieux. Tu as des balistes mais tu n'as plus de force de frappe maintenant. Retirer un des deux princes est une solution et avec les points : mettre un archimage (sans mages du coup, ou juste un porte pam) ou une phénix mais surtout gonfler les packs de cavalerie toujours pour gérer l'indomptabilité. Tes balistes avec ce genre de liste c'est au fond de la table et à plus de 6ps les unes des autres. 3 peuvent largement faire le taff, quand au aigles pourquoi pas mais tu as vraiment besoin d'avoir des gros pack maintenant. 2*5 PE seront suffisant pour rediriger ce qu'il faut. Quant aux éclaireurs c'est pas bien dur à gérer avec un full cav, les infiltrateurs tu les subis comme tout le monde, le placement des balistes est très important pour éviter de les perdres en chaîne. Voici mes conseils.

Petit HS : [color="#0000FF"]** ZIP **[/color] **Fin de HS** Concernant la liste, Je pense que la garde noire est difficile à rentrer à ce format ci. Elle demande trop d'investissement en points pour quelque chose qui n'arrivera peut être jamais à un corps à corps intéressant. De plus le reste de ton armée autour manque d'impact pour vraiment dire que tu sois capable d'atteindre un certain score si jamais tu dois te passer de ta GN. [quote]PPS: Je ne remets pas en cause la notion de chausson à sorcière EN pour les CN/CFM, cependant, dans certains cas, c'est un chausson qui peut revenir très cher en points, surtout en cas de très méchant fiasco (qui a parlé de la cascade dimensionnelle?/>/>/>/>/>)[/quote] Depuis toujours c'est le chausson le plus rentable en EN. En quoi se prendre une cascade est plus douloureux sur 4 cavaliers à 20pts que sur 7 piétons à 15pts ?

[quote]Cette armée HE est prévue pour un prochain tournoi prévu en full no-limit à 2600AP. Je sais que je vais y rencontrer du gros dur mais je voudrais tester un truc à la fois concept et peut-être fun tout en restant relativement costaud. Ce serait également l'occasion pour mes GP de faire leur baptême du feu. ils font donc partie des unités inamovibles au même titre que les deux balistes et les deux GA. Pour votre info, si je dois mettre des Archers à la place d'autre chose, ils seront forcément avec Armure légère pour une question de WYSIWYG. [/quote] [quote]Vous en pensez quoi? [/quote] Ben tu vas te faire rouler dessus. Je sais bien que tu veux être wysiwyg mais faut arrêter de mettre des éléments sur lequels tu connais notre avis par avance, surtout que là tu joues en NO-LIMIT. Donc on vire d'urgence : - L'arc long du prince : 1 tir F3 par tour pour beaucoup trop de point, l'arc vaudrait 1pts OK mais là ... - Cet étendar sur les GML par 10 : 25pts cadeau, et pour sang et gloire ce sera plus des victimes qu'autre chose. Là pour le coup je préfère encore que tu cases tes archers avec armures légère + rien d'autre à part un musicien. Pour les armures légères je reviens pas dessus, on a beau te dire que c'est innutile tu ne changeras pas. Tu peinds du cuir à la place du métal et ils n'en portent plus pour ce qui est du wysiwyg. [quote]Prince-Capitaine Ptolémar de Calédor 271AP Prince HE avec arme lourde, armure Dragon, Gemme irisante de Hoeth (ombre), et bracelets de défense. Général de l'armée intégré aux GP. [/quote] Pourquoi pas, c'est un concept mais une 5+ relançable + invu 4+ c'est cadeau. D'autant plus que c'est ton gégé. [quote]Ecailles Brillantes 250AP 25 Lanciers +EMC Dragons d'Azur 350AP 25 GML + bouclier +EMC [/quote] Une baba du feu pour les GML sera bienvenue parce que la magie c'est pas comme si tu jouais un lvl4 du feu donc on va éviter de compter trop dessus. Vu le peu d'unité dont tu disposes il va falloir gonfler les effectifs aussi ici. [quote]Alinoë 155AP Mage niveau 2 avec Anneau de Corin. La question du Domaine de ce mage reste posée car j'hésite entre l'ombre et le feu. Sera probablement dans les GML donc en soutien du reste. [/quote] Lui je l'enlèverai : 3 mages (prince inclu) c'est déjà trop pour le nombre de dés que tu auras. Même avec une BdS que j'incluerai d'office ça ne sera pas suffisant. De plus tu as vraiment besoin d'une unité qui tappe fort, je te laisse faire ton choix pour celle que tu veux. [quote]Hallebardiers de la Porte de Saphir 400AP 21 GP avec EMC, bannière tranchante et gemme de courage. Je veux faire de cette unité une unité quasi indémoralisable. En l'absence de GB la gemme de courage assortie à la présence du Général de l'armée devrait aider l'unité à tenir le choc. [/quote] Du coup la BdS aura sa place ici. Peut être plus de GP c'est tjrs ça, et comme tu en as 25 de disponible c'est pas un problème. J'enlèverai un prince au profit d'une GB qui te sera fort utile. Pour le moment

[quote]Les armures légères sont là pour une raison de WYSIWYG effectivement car les archers sont des conversions maison. Au même titre que mes GML. Je m'en suis déjà expliqué lors de précédents sujets. [/quote] Les armures encore à la limite, ok ça peut passer. Mais la bannière me dit pas que n'as pas plus de simples archer pour remplacer un type qui porte une bannière. Là c'est trop dans le "je donne des points". Les points des armures tu les enlèveras quand tu veras qu'à la place tu peux caser un objet bien sympatique sur tes unités d'élite. [quote]Je charge le flanc ou l'arrière de gros pavés d'infanterie en support d'autres unités qui attaquent de front. C'est ce que certains appellent de l'"ouverturage de boîtes de conserves". Sans compter que contre des unités moyennes à légères montées ou à pied et des tirailleurs ils sont aussi utiles... [/quote] Tu les joues dans une optique de cavalerie légère, donc 8 c'est trop. Qui va tu soutenir avec un tel pavé sur la table qui ne passera nul part du fait des décors et des unités adverses. Et là je ne parle même pas de tes propres unités. C'est soit 5-6 pour se promener et faire le boulot d'une cavalerie légère. Soit au moins 10 avec un perso pour faire une belle charge et encore ... les bretos sont bien contrains de combiner leur fer de lance pour gagner des combats. Et comparer les heaumes d'argents aux chevaliers du royaume n'est pas une abération. La seule motivation pour en jouer en une ligne de front en masse c'est de servir d'écran aux Mde. Oui sacrifiez-les [quote]C'est aussi mon point de vue... Pour ton info , à Rueil, cette année , j'ai joué deux dragons à 3000AP, enfin presque :2999AP puisque les listes devaient être à ce format.[/quote] Je parlais bien d'UN dragon, pas 50 Pour moi jouer un dragon risque de l'influencer à en jouer à plus petit format et vu la puissance du bestiau tu risques sans le vouloir de faire de ton adversaire un gros bourrin. Et jouer ce genre de chose n'apprend pas à jouer AHMA.

Bonjour, [quote]Flèches de Turquoise 147AP 11 Archers en armure légère +E+M Flèches de Saphir 135AP 10Archers en armure légère +E+M [/quote] Je vois ça dans tes listes, pourquoi ? Une 6+ ne sert à rien, même sans vouloir parraitre optimisateur, ça tombe sous le sens. A moins que tu ais mis des armures légères sur la figurine pour des raisons de WYSIWYG. Pour la bannière c'est encore pire, heureusement pour toi nous ne sommes plus en V7 mais elle raporte tout de même 25pts à l'adversaire et c'est cadeau. Une bannière ici ne se justifie pas à part à faire joli. Si tu veux faire une partie d'initiation ne lui montre pas ce genre de bêtise à ne pas faire. [quote]Troisièmement, les HDA ne sont pas là pour croquer le dragon mais les troupes à pied adverse et seront en ligne de front de 8, pas en deux rangs de 4, histoire de maximiser le choc. Ensuite, là ce n'est pas le cas, j'ai l'habitude de leur intégrer un petit perso monté pour les aider à faire du bobo chez l'ennemi. mais là les points ne me l'ont pas permis et, j'ai pu le tester, ce type de combo est au moins aussi rentable qu'une unité de PDC à coût similaire. [/quote] Tu charges quoi avec des heaumes d'argent ? Parce que n'importe quel pack d'infanterie les retournes et les jouer en front de 8 ne t'apporte pas grand chose : - Tu perds en manoeuvrabilité - Tu perds en impact contrairement à ce que tu dis puisque toutes les figurines ne tapperont pas - Tu gênes considérablement le déploiement de tes troupes - Le perso dedans OK, mais moi contre ça je tappe dans le mou, je fais des points au résultat du combat, tu fuis et on en parles plus. Il te faut des bonus fixes avec cette unité, sinon elle n'a pas d'intérêt réel. Même si tu veux pas lui rouler dessus, montre lui au moins de bonnes configurations tactiquement justifiées pour qu'il s'en inspire. Pour le talisman je suis d'accord avec toi, c'est un bon investissement. [quote]5) Pour les GML ce que je compte utiliser ce sont des rangs de 8. [/quote] Contre une horde tu gagnes des attaques par rapport à un rang de 7 mais tu en perds contre des unités en rang de 5. Là aussi c'est un point à expliquer à ton adversaire. Tes attaques au CAC seront plus efficasse que celles au tir. Et je pense qu'il vaut mieux éviter trop de rispostes contre une horde. [quote]9) j'attends vos commentaires à propos de la liste sans dragons.[/quote] Je préfère encore celle là. Bien que jouer un dragon à 3000pts puisse se justifier aussi. En passant

Concernant les rhinos, je suis pas vraiment fan, c'est tellement fragile qui j'y crois pas vraiment, même si je me suis permis de jouer un razor et qu'en terme de tir c'est le land raider qui va en essuyer la grosse partie. Au risque de passer pour un hérétique, je jouerai sans rhino, du moins pour le moment. Je débute, et j'ai un budget très limité pour le moment. Sur le terrain je me fais l'idée d'une armée qui avance sur les flancs avec mes 2 élites de chaque coté. Mon bloc central arrive lentement mais sûrement tout en délivrant une certaine puissance de feu pour venir appuyer les élites. Ma vision évoluera sûrement avec le temps mais bon. Le dread est équipé ainsi, comme tu l'as bien compris, pour être polyvalent, si j'enlève son arme de CAC, il demeure en fond de cour et les escouades tactique se retrouve un peu à poil. A la limite je peux toujours tenter les Pods plutôt que les rhinos Là je suis tout à fait d'accord, c'est fluff etc... mais ça tappe un peu trop A la limite, je peux mettre un 6ème termi avec lance-flammes lourd, voir renforcer l'escouade avec un QG. Le rhino avec lance-flammes lourds c'était pour le petit délire "tout feu, tout flammes" mais bon. Et je sais pas pourquoi j'aime beaucoup les attaques de souffle. Merci pour ton aide en tout cas.

Bonjours à tous, Je débute à 40k et j'ai commencé à monter une armée de salamanders à l'occasion d'un tournois. J'aimerai avoir vos avis sur cette liste sachant que je me refuse de jouer des personnages spéciaux qui ne sont de toute façon pas autorisés pour ce tournois. Si vous pouviez aussi m'éclaircir sur le niveau de ma liste parce que je voudrais pas arriver avec quelque chose d'abusé ni de spécialement optimisé, tout en respectant un minimum le fluff salamanders. QG Capitaine : 160pts lame relique, armure d'artificier, bouclier tempête. Escouade de commandement : 185pts champion, étendard de compagnie, gantelet énergétique, épée énergétique. Razorback : 65pts lance-flammes lourds jumelés. Elite Escouade terminator : 200pts Dreadnought : 145pts lance-flammes lourd, canons lasers jumelés. Troupes Escouade tactique : 195pts lance flammes, lance missile, gantelet énergétique. Escouade tactique : 200pts fuseur, lance missile, gantelet énergétique. Soutien Land raider redeemer : 265pts multi-fuseur, blindage renforcé. Predator destructor : 85pts autocanon, bolters lourds. Total : 1500pts Le capitaine et son escouade de commandement vos dans le razorback, les terminators dans le land raider. Mes escouades tactiques se divisent selon la mission et jouent avec mes blindés et les couverts pour avancer ou tirer. Mes 2 blindés d'assaut s'occupent des flancs avant de se rabattre au centre. Le dread est au centre du dispositif avec les escouades tactiques pour apporter un peu de punch et son gros lance-flammes. Après j'en conviens, il va falloir prier pour qu'il arrive saint et sauf au CAC. Je n'ai pas pris de termis d'assaut car je trouve la combo land raider/termi d'assaut assez bourrine. Celle que j'adopte n'est peut être pas la meilleure, loin de là, j'ai hésité à mettre un lance flammes lourd aux termi mais peut être que cela fait trop de lance flammes après ^^. Voilà à vous

Je voudrai pas enfoncer le clou mais... Ya encore un paquet de fautes, relis chaque mot . On ne comprends même pas certains car tu as dû faire des fautes de frappes. Sinon tu as ton style, mais des fois c'est un peu lourd t'as façon d'écrire (je dis ça mais moi c'est pareil ) Bonne continuation et courage, c'est déjà bien de faire quelque chose.

En effet en ce qui concerne un pack de gob, la question se pose mais le problème vient alors de la création de l'unité, un régiment d'homme d'arme ou autres gueux bretonniens ne rapportent aucun point de victoire du point de vue de la bannière, les développeurs ont dût penser tout comme les skavens : abattre un régiment réputé impurgeable est particulièrement glorifiant. Bien que je te l'accorde, abattre un TAV l'est d'avantage, ensuite tout dépend de la manière donc vous jouez. Des liste d'armée bourrines n'apportent aucune notion de réalisme au jeu, en effet qu'est ce qu'un TAV, une hydre ou un dragon viendrai faire dans une armée de 2000pts alors que ces unités sont réputés rares. Le problème doit sûrement venir de là, les nouveau LA favorisent l'irréalisme du point de vu des PdV si l'on met l'accent sur les unité bourrine. Peu être faudrait il revoir la composition de vos liste afin de limité ces abus. D'autres part je vous propose d'ajouter un bonus de 100pts si le régiment contenant le général est détruit si le général est dans un régiment. En effet en terme de réalité cela revient à dire que l'on vient de battre la garde du corps du général, qui est sensé être composer des meilleurs soldats de l'armée. Je propose aussi un bonus de 100pts pour chaque grande cible abattu. Ainsi on limite le nombre de grosse bestioles.

Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée, la mort du général est un point important pour le moral de l'armée, qui est sensé faire de son maximum pour le protéger un minimum. Quand à la bannière elle représente comme dit Timil le régiment et sert entièrement de trophée à l'unité qui parvient à le capturer. C'est très intéressant ces points là, c'est en partie ce qui rend Battle plus intéressant que 40k, où l'on se fiche complètement de contrôler une zone hormis les objo, où la mort du "général" n'a pas grande importance ... Peu être faudrait il revoir le fait de déterminer s'il s'agit d'un victoire mineure ou majeure, mais tout me semble correct de ce coter là des règles.

Bonsoir, Je suis un peu gêné en lisant ce rapport, les nains avancent et les orques et gob campent, rien que sa c'est étrange puisque c'est sensé être l'inverse. Même si tu veux jouer nain "offensif" tu pourrais mettre un peu de tir ce qui ne serait pas de refus, un gyro par exemple pour garder l'esprit. Les nains sont bons au CAC mais tu va tomber dans tout les pièges qui se présenteront à toi vu le mouvement de tes troupes. Ta stratégie n'a rien d'exceptionnelle au vu de ta liste, par contre c'est un peu osé de mettre un maitre des runes à 1000pts. Voilà en passant.

Heureusement que tu as poster un message en section règle car je me serais tromper aussi sur ce point. En ce qui concerne les charges multiples, il serait préférable que tu télécharge les QetR du site de GW, cela te permettra aussi d'avoir des éclaircissement dans d'autres situations. Pour moi la liste HE n'est tout simplement pas une liste HE, il n'y a aucun tiraillement, et bien que les elfes aient 5 de mouvement, ce n'est pas suffisant pour tendre des pièges à tout va. La prochaine fois dit lui de prendre les GF ou des patrouilleur, plutôt que de prendre un gros char. Il aurait quand même put jouer une baliste et un aigle. En fait je crois que ton adversaire n'est pas vraiment au courant de ce qu'est une armée HE qui peut gagner, la sienne ne peux pas. Il t'offre de plus généreusement les 2 baliste en déplaçant son char.

Un bon rapport comme toujours. Bon ta liste est déjà bien je trouve, rien de vraiment abusé. Par contre celle de ton adversaire est plus forte, il ne l'a pas faite vraiment à la "elfe" et c'est ce qui lui donne une liste avec de gros problèmes stratégiques. En ce qui concerne le combat avec le char et les Mde, la charge ne coin n'est pas possible, il fallait aligner le maximum de mde sans empêcher le char d'attaquer avec ses 2 lions blancs et ce même si ce n'est pas possible de faire autrement. Tu aurais pus charger les Mde avec tes gardes des cryptes même si l'unité est pas exactement dans le même alignement, bien sûr il faut que les Mde ne soit pas trop espacer de tes GdC quand tu es en contact du char, moins d'un pas, mais la c'est le cas donc si tu avais assez de mouvement pour atteindre les Mde tu pouvais les engager aussi. Enfin un char qui ne charge pas, c'est pas bon ça, quand à jouer du limite sur-place avec une liste d'armée assez offensive ... Pour moi ta victoire est incontestable, tu as pris le dessus et tu l'as garder jusqu'au bout. bravo Peu être que moins d'erreurs la prochaines partie vis à vis joueur HE le feront gagner, sa liste a un sérieux problème : le manque de tiraillement. Les elfes n'ont pas la force physique, sa n'a pas changer même avec l'ASF. Par contre si quelqu'un pouvait me dire ce que fait ce mystérieux heaume de commandement fait, j'en serais ravis, ne connaissant pas très bien les CV. Sur ce, bon rapport et vivement le prochain

Bon rapport de bataille en effet, sa me redonne envie de jouer. Mais le gros problème pour moi dans cette partie réside dans le non équilibre des listes d'armées, les impériaux ont largement de le dessus, avec une batterie de canons et 2 grosses bêtes (le griffon et le géant) il n'y a pas vraiment de match. La prochaine fois prends ta revanche avec un adversaire qui n'a pas une liste bien plus puissante que la tienne. Mais vivement un autre.

Bon rapport je trouve, j'aime les rapports où c'est clair et où il y a des photos Concernant les listes d'armée la liste du joueur haut elfes n'est pas top, mettre une bannière aux maitres des épées est inutile puisqu'elle est donnée tellement elle est facile à prendre, quand aux effectifs des lions blancs il ne sont pas assez conséquent. Pour moi le joueur HE a trop miser sur les objets magiques et pas a assez sur ce que les elfes savent le mieux faire : les redirections de charges. La liste du joueur CV me semble pas trop mal je ne connais pas vraiment leur armée, peu être que 3 vampires c'est trop quand on met des chevaliers de sang. Sinon pour le déploiement je ne comprend pas pourquoi vous n'avez pas utilisé toute la table. Pour moi le déploiement HE est à revoir. Voilà sinon vivement le prochain rapport.