Aetheras

J'avais pas l'impression qu'Asphodel l'héritier était un prince démon. Je me demande aussi si Be'lakor s'occupe juste du monde de Battle ou si il se balade aussi dans le reste de la galaxie.

La lecture récente de quelques livres (certains dans des univers différents de ceux de GW) m'a donné envie de me monter une petite force de GDC, la promesse d'un nouveau LA dans un avenir plus ou moins proche aussi Je possédais déjà une unité de 12 guerriers, "bonus" d'une ancienne vente et le livre d'armée. Après quelques recherches j'ai opté pour le bataillon (12 guerriers, 20 maraudeurs, 10 chiens et 5 chevaliers) ainsi qu'une boîte de 5 cavaliers maraudeurs. Bien entendue cette force a vocation à être agrandie mais j'aimerais pouvoir la tester assez rapidement donc j'ai pensé à une petite liste à 1500 qui ne me demande que quelques achats supplémentaires. N'ayant pas de joueurs GDC parmi mes adversaires réguliers je vous soumets ma liste pour recueillir vos avis. On va dire que le niveau de jeu est intermédiaire. [size="3"][b]Seigneurs : 350/375[/b][/size] [b]Prince Démon[/b] - marque de Khorne - fureur du dieu du sang (résistance à la magie (2) et svg invu de 4+ contre les blessures dues à des sorts) - flot de corruption (souffle F3, malus de -1 à la svg) [size="3"][b]Unités de base : 824/375+[/b][/size] [b]24 Guerriers du Chaos[/b] - 2 armes de base - marque de Khorne - EMC - bannière de la flamme éternelle [b]20 Maraudeurs du Chaos[/b] - arme de base, armure légère et bouclier - EMC [b]5 Cavaliers Maraudeurs[/b] - armure légère, arme de base et fléau - EMC [b]10 Chiens du Chaos[/b] - arme de base [b]10 Chiens du Chaos[/b] - arme de base [size="3"][b]Unités spéciales : 325/750[/b][/size] [b]5 Chevaliers du Chaos[/b] - destrier caparaçonné, bouclier, armure du Chaos et arme ensorcelée (F +1) - marque de Khorne - EMC - étendard tranchant [size="3"][b]Total : 1499 points[/b][/size] Pour rappel la marque de Khorne rend l'unité frénétique et EMC signifiant étendard, musicien, champion ou état major complet (selon votre expression préférée). Bien entendu c'est assez loin d'être optimisé vu que cette liste part des unités que je possède et des quelques options d'armes présentes sur les grappes. Je dois donc encore acheter une boîte de chiens du chaos et un prince démon. Pour le côté positif, je dirais que j'ai un certain nombres d'unités rapides qui peuvent s'occuper de leurs équivalents, des héros isolés, des MdG et surtout rediriger des charges et m'aider à "canaliser" mes unités frénétiques. J'ai des unités à fort impact ayant un grand nombre d'attaques. La v8 a boosté le PD via le piétinement furieux. Pour le côté négatif, j'ai peur de manquer quand même d'attaques de force élevée et d'avoir du mal à gérer certaines choses comme de grosses unités blindées ou des monstres (même si un format de 1500 réduit ce risque). Le PD étant une grande cible volante avec un commandement de 8 risque de charger à tout va et n'a qu'une invu 5+ contre les tirs et cac. Et finalement, sans sorcier, de gâcher la phase de magie vu que le jeu "m'offre" 2d6 dé de pouvoir qui ne dépendent plus du nombre de sorciers.

Tout d'abord je te félicite pour ce splendide travail et vu que tu nous demandes quelques remarques voici les miennes. Comme les autres j'ai du mal avec les 200 armures tactique dreadnought (ou terminator). Elles font parties de ces technologies en parties oubliées et très peu produites (comme le plasma) mais qu'on retrouve partout (dans les livres BL et surtout sur les tables) : à toi de faire ton choix dans l'illogisme de GW. Néanmoins la plus part du temps on considère que c'est encore produit mais de façon très lente et en très petite quantité. D'ailleurs elles sont sensées contenir une fraction de l'armure de pépé dans leur crux terminatus de l'épaulière gauche. De façon général, le matériel type "antique" ou relique est sensé être fourni par le chapitre parent donc en très petite quantité (ex: 5 armures termi), le matos "classique" étant fourni par les mondes forges du Segmentum (et parce que Mars a autre chose à faire, genre le matos génétique, pour rappel le Mechanicus tient autant de l'usine que du labo pharmaceutique). De plus une fondation de chapitre prend du temps donc le Mechanicus a le temps de produire les quantités qu'il faut, en fait c'est le principe même des fondations mais GW ayant déjà fait comme toi on peut dire que ta "fondation" est fluff. Pour ton chapitre tu peux dire que grâce aux chapitres frères (UM et autres descendants) et aux bonnes relations (de ton chapitre et des UM) avec le Mechanicus tu peux dire qu'il reçu une vingtaine d'armure à sa fondation et que pour ses 5 ou 10 siècles d'existence la commande de 20 armures de plus était enfin prête . Le 2ème point qui me chiffonne est le suivant : [quote]D'autres se sont adaptés au froid, et vivent dans et sous la banquise de la zone polaire. La faune y retrouve une organisation plus classique avec une chaine alimentaire mieux définie entre herbivores et carnivores.[/quote] Je ne suis pas expert en biologie végétale mais je pense qu'une plante a plus de chance de pousser par 60° que par -150°, si tu parlais uniquement de micro-organismes marins précise le, sinon explique un peu comme cela se peut : espèce extraterrestre différant de l'écosystème terrien ou autre chose.

Fut un temps j'avais eu envie de réaliser une armée du Mechanicus et après avoir trouvé pas mal d'exemple sur le net je suis tombé sur des corps de soldat bretonniens sur lesquels on avait sculpté une capuche. Entre temps je me suis désintéressé du mechanicus mais l'envie de faire une armée GI était resté. Pour réaliser mon armée GI : j'ai utilisé des corps d'hommes (et les têtes) d'hommes d'armes bretonnien, avec les bras (et donc le fusil laser) de cadien. Ça donne un look monde "reculé" (pas aussi avancé que le monde standard de l'impérium), avec les bonnes têtes ça pourrait faire valhallan vu que leur "armure" matelassée peut très bien passer pour un grand manteau. Cela dit j'avais acheté un paquet de boîtes d'hommes d'armes (par 16 dans la boîte) et les "anciennes" boîtes de cadien (plutôt les anciens conditionnement : ceux par 20) donc ça doit être un peu plus cher aujourd'hui . Pour rentabiliser tu peux essayer de revendre les corps de cadiens, moi je les avais mixés avec divers rabiots notamment les précédents hommes-bêtes pour me faire une armée de "gardes" dédiés à Tzeentch

Ou comme je l'ai dit précédemment, c'est pas parce que c'est le studio qui les a peints (ou dessinés) que ça respecte le fluff qu'ils ont eux-même inventés. Autant pour le fluff GW essaye de rester cohérent la plus part du temps (ce qui ne les empêche pas de faire un certain nombre d'erreur qui alimentent souvent le débat dans cette section). Mais alors question illustration ou peinture de figurines tu as de la chance si la personne chargée de le faire connaît le fluff.

Que dire si ce n'est que tu as créé un très bon fluff. Je trouve que c'est une bonne idée ton choix (il est vrai plus dicté par le jeu que le fluff ) de jouer avec un seul allié à la fois : soit légion des damnés soit inquisition et visuellement ça doit aussi mieux passer. Ton histoire de "conclave" de dreadnought m'a refait penser à un chapitre perso créé par quelqu'un (qui l'avait présenté sur ce forum ou un autre) et étais un peu dans ton cas : un chapitre inspiré de 2 primarques différents. Je peux me tromper mais l'idée générale était la suivante. Son chapitre A, qui vient d'être formé, se lance à l'aventure et subi moult péripéties qui lui font perdre une grosse partie de ses effectifs dont la majorité des vétérans et du commandement (qui viennent donc du chapitre "père") et pas mal de matériel (du vaisseau, du char, etc...). Or le reste du chapitre "tombe" sur une forteresse monastère (du chapitre B) apparemment abandonnée/détruite qui contient encore pas mal de matos et tous les dreadnought intacts mais endormis. Finalement il s'avère que les méchants responsables de la "destruction" du chapitre B il y a quelques siècles/millénaires sont aussi responsables plus récemment des ennuis du chapitre A qui grâce aux dread du chapitre B vont foutre la pâté aux méchants puis le chapitre A restaure et reprend le domaine du chapitre B donc les dread deviennent leurs anciens. Conclusion : génome A mais croyance et tactique de B (en réalité B avec quelques ajout de A).

Dans l'absolu, le Mechanicus a la technologie pour le faire : du dreadnought au titan, on peut aussi citer la "fauteuil blindé" de l'inquisiteur Ravenor ou la "cuve de vie" du dirigeant de Vervun dans le tome 3 des fantômes de Gaunt. Donc oui c'est possible, mais je suppose que tu parles d'un dreadnought SM pour l'incorporer à ton armée (que tu présentes dans un autre sujet de cette section) ? Dans ce cas la réponse est clairement non, on n'intègre pas un dread inquisiteur à un chapitre SM. Et puis un héros SM dans un dread ça reste une machine à tuer doublée d'un stratège militaire (donc la même chose qu'avant son "changement" d'état). Un dread inquisiteur ça sert à quoi ? Oui on a bien quelques seigneurs inquisiteurs qui tiennent lieu de maîtres de guerre lors de certaines purges ou croisades mais la plus part du temps un inquisiteur c'est un boeuf-carotte agent secret. Ce qui est assez éloigné des secteurs d'activités du dreadnought. Edit : grillé mais on est d'accord

Rajoute à ça qu'une des seules illustrations d'un marines avec un lance-plasma lourd montre justement un DA. Qu'un joueur DA pensait plus souvent qu'un autre à prendre des armes anti-marines (pour lui ça pouvait être fluff de jouer contre du SM et du SMC). Et surtout comme dit plus haut des LPL chez les tactiques DA.

Si j'ai bien compris, il a juste dit qu'il ne parlait pas d'un équivalent à la soif rouge dans son background, pas qu'il n'allait pas respecter cette règle dans le jeu.

Je ne trouve pas ça dérangeant que tu utilise le codex BA pour un chapitre qui n'est pas issu des BA. Le vrai problème dans ce que tu nous proposais au départ c'était le mélange de gène, mais vu que tu as enlevée cette partie de ton background, je trouve qu'il n'y a plus de problème de fluff. Il n'y a que 5 codex pour représenter plus de 1000 chapitres, ça me semble couru d'avance que ces codex seront utilisés pour représenter au mieux l'armée que le joueur s'invente. Exemple : Raven Guard, Mortificators, etc... Je veux dire que reprendre un codex (ou LA) et renommer les divers unités/règles pour qu'elles correspondent à ton fluff, si c'est fait de manière intelligente ça passe toujours. @ Cortez : à un moment il faut savoir faire la part des choses, sinon on va demander à GW de désigner 10 joueurs au monde qui seront les seuls à avoir le droit d'utiliser une escouade de la légion des damnés Au final GW le répète suffisamment souvent : ils proposent un cadre, pas une formule clé en main sans place pour l'imagination et vendraient des figs déjà montées et peintes

Sauf que soit le chapitre reste border-line et Terra s'en fout (quelques inquisiteurs pourront s'agiter mais comme ça ils méritent leur salaire) soit ils dépassent la ligne et l'inquisition a droit de les purger : "il vaut mieux tuer mille innocents que laisser un traître en vie" (exemple type des citations que tu retrouves dans chaque codex). De plus il est dit dans le fluff qu'un chapitre en voie d'extinction choisi le plus souvent de se lancer dans un dernier baroud d'honneur, les Crimson Fist étant clairement décrits comme l'exception à la règle. Pour "l'aide" des BA : tous les chapitres détestant le chaos, ça donne l'impression que tu cherchais le premier argument venu. D'ailleurs si [quote]et les rapprochant par la même occasion dangereusement du Chaos[/quote] les autres chapitres vont lui foutre sur la gueule plutôt que de lui donner des glandes progénoïdes. Il y a peu de chances que tes marines reçoivent des "dons" d'autres chapitres n'étant pas issus du même primogénitor, surtout les Blood Angels dont le patrimoine n'est plus utilisé durant les fondations à cause de l'anomalie qui, selon le fluff, n'est pas vraiment un secret auprès des autres SM et des instances supérieures des autres Adeptus. "[i]Salut, tu veux de mes maladies génétiques ?[/i]" parce qu'au final c'est ça. Et puis (si on accepte ton fluff et l'histoire du blocus) ça fait un peu bizarre que des chapitres loyalistes fassent de la contrebande et par la même s'opposent Terra. Je veux dire c'est pas ces crétins du Ministorum, ni ces emmerdeurs de l'Administratum et encore moins ces crevards de l'Inquisition mais Terra : les régents de l'Impérium durant les vacances de pépé. Les Relictors sont issus d'une des 2 fondations bizarres (maudite ou obscure, je ne sais plus) qui sont là pour donner des exemples uniques d'expériences ayant échouées sur le plan d'ensemble. Les chapitres issus de ces fondations sont tous soit morts, soit traitres, soit déclarés traitres (ce qui n'est pas la même chose) soit dans les ennuis jusqu'au cou. @ Celtic_cauldron : l'Astartes Praeses n'a aucun lien avec une fondation particulière, c'est juste un regroupement de chapitre qui sont affecté à la "surveillance" de la zone de l'Oeil de la Terreur, ce qui implique qu'ils ne sont pas sensés se balader ailleurs. Ce "groupe" inclut les Black Consuls et les White Consuls issus de la 2ème fondation (qui n'est pas réellement une fondation mais l'éclatement des légions loyalistes en chapitres) or tous les chapitres de la 2ème fondations sont connus (en réalité pas tous ceux des UM car leur liste est trop longue ) et les Relictors ne sont pas de la 2ème fondation. Désolé si c'est un peu nébuleux.

Je plussoie Cortez, selon mes souvenirs les scouts CF n'ont pas de gantelets rouges. En fait c'est assez fréquent des figurines (de GW ou de joueurs) qui ne respectent pas le fluff. On a un bel exemple dans le codex SM v5 p112, 3ème ligne, la 1ère figurine : GW la présente comme un "[i]Sergent des Relictors[/i]" or la même figurine apparaît dans le codex SM v4 p73 mais était cette fois présentée comme un "[i]Revilers[/i]". Dis-toi que la majorité des membres de GW a au maximum survolé le fluff (pour ceux qui l'ont lu) et encore c'est assez "simple" comparé aux cas où GW pond des fluff en contradictions en eux.

Tout pareil que Kritislik. J'ajouterais quelques remarques : - si une grande compagnie est annihilée à l'exception d'une escouade de griffe sanglante, la compagnie n'est pas reformée autour de cette escouade de jeunes recrues, elle est dissoute et une nouvelle grande compagnie est constituée. Très certainement à partir d'escouades venant d'autres compagnies, dont quelques gardes loups qui choisiront parmi l'un d'entre eux leur nouveau seigneur loup. - j'ai l'impression qu'il manque des morceaux, ton texte commence au milieu d'une bataille, aucunes infos de lieu ou d'époque. - tu confonds scouts et griffes sanglantes. - un spécialiste (prêtre des runes) n'obtient jamais le commandement pour la simple et bonne raisons que tous les spécialistes sont sortis de la chaîne hiérarchique. Et c'est le cas chez tous les marines, codex ou non, dans la garde et même chez les marines du Chaos. Prenons l'exemple des chapitres/légions ayant full psyker (Thousand Sons, etc...) leurs commandants sont souvent des psykers mais justement comme ils en ont pleins ce n'est plus une spécialité (ça devient même une des conditions de l'avancement). - les 3 "héros" qui font match nul depuis 1 siècle ça fait pas un peu justification bas de gamme pour que ton prêtre des runes garde le commandement ? - l'impression finale que ça donne : tu t'es inventé un fluff bancal pour justifier tes 4 "héros"

Bravo je le trouve plutôt réussi, j'ai hâte de voir ce qu'il donnera une fois peint. Je ne sais pas si la partie montage était finie ou non : il faudrait un peu limer/ébarber la main gauche.

Personnellement j'aime bien la 2ème, la 4ème et la 6ème tenue Tu as du rabiot de quoi ? Là, comme ça je dirais qu'en tapant dans du fantassin de l'Empire, à la rigueur avec quelques rabiots d'hommes d'armes bretonnien (voir du nain) tu devrais avoir tout ce qu'il te faut. Il existe bien d'autres gammes que GW mais je ne les connais pas vraiment, de tête je pourrais te citer [url="http://www.avatars-of-war.com/"]Avatar of War[/url] qui est surtout du proxi pour Warhammer.

Là je pense que c'est clair, la haine n'affecte pas les montures et de toute façon les règles dun LA sont à appliquer en fonction des règles du GBR. Si le LA donne une précision sur l'utilisation d'une règle, il ne rend pas forcement le GBR caduc.

Cadian et catachan n'étant pas si différent que ça, mais je pense que comme dit plus haut ça dépend de ce que tu recherches, du "civilisé" ou du "barbare", du nouveau converti ou du déjà bien "béni" par le Chaos Comme proposé dans un WD pour des régiments GI d'abhumains (des mutants tolérés), regarde du côté de Battle : maraudeur, orques, gors et ungors voir même skaven ou hommes-lézard selon tes goûts (et dégoûts ) A partir de là, à toi de choisir une thématique : un torse sans armure pour du "barbare" et un torse en armure pour du "civilisé", tous identiques ou aucune homogénéité ?

Déjà pour augmenter les réponses, tu pourrais dire de quel univers de fiction viennent ces personnages (et créatures) et mettre, s'ils existent, un dessin/artwork ou autre de chacun, ce qui te permettrait d'avoir des réponses de ceux qui ne connaissent pas cet univers. Il nous faudrait aussi les tailles relatives des monstres par rapport à ton Geralt, que je suppose être un humanoïde de taille normale (entre 1m60 et 2m environ). Par exemple pour ton espèce d'araignée, selon ta réponse, ça pourrait être [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440081a&prodId=prod900159a"]l'arachnarok[/url]des OG ou [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat750029a&prodId=prod1500543a"]l'arachnée[/url] du Mordor en fonction de sa taille relative. Sinon pour ton perso tu pourrais partir des grappes plastiques des infanteries de Bretonnie et de l'Empire et l'améliorer en le sculptant en GS selon ton niveau Edit : et pour l'espèce d'écailleux à 6 pattes combiner un sang-froid ou un razordon et un scorpion des tombes.

Le marines c'est mal(e), franchement je te conseille de te tourner vers les Eldars Noirs. Il y a plusieurs aspects que tu recherche : armée très rapide et càc. Mais je crois que tu te plantes en cherchant une armée rapide avec moult frappe en profondeur et infiltration. Tu n'as aucune armée spécialisée dans ces 3 domaines à la fois.

Euh, juste en passant, donner un lion à Lufgt Huron alias tyran de Badab (et autre joyeusetés) n'est qu'un délire de forgeworld. Dans le fluff (avant les 2 IA sur la guerre de Badab) rien ne disait de quel animal venait les griffes, enfin c'est vrai que les griffes évoquent surtout les félins. Sinon, comme chapitre "officiel" reprenant le thème du lion tu as [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Disciples_of_Caliban#.T4AH8dmO4rU"]Les disciples of Caliban[/url] qui ont le bon goût d'être des descendants des DA et donc du Lion himself Par contre c'est juste un chapitre base de coloriage : peu de fluff, pas de kits de conversion, aucune illustration si ce n'est le schéma de couleur et le symbole du chapitre. En gros tu devras continuer sur ton idée de conversion mais au moins tu as un fluff de base sur un chapitre officiel et qui sait, peut-être que dans le prochain codex DA qui ne semble pas trop lointain on aura 1 ou 2 illustration de plus. Ensuite ça dépend surtout de ce que tu considères comme prioritaire : un chapitre fluff ou un style visuel et dans ce cas je te conseille de t'inventer ton propre chapitre

J'ai du fluff BL si t'es intéressé(e) qui vaut ce qu'il vaut Dans le livre "Déluge d'acier" de Graham McNeill où des IW attaquent une forteresse de l'impérium, on a un garde impérial qui est resté à l'extérieur, va dans un bunker abandonné pour tirer une sorte de méga missile sur les IW et arrive à faire tout les réglages car il est en contact radio avec un technaugure qui lui fait réciter une "prière" en langage "normal" juste avant d'appuyer sur le bouton. Bon, la "prière" aurait du être dite en binaire (vu que c'est le langage de l'AM) mais je pense que ça a été fait pour qu'on la comprenne. Pour revenir à la prière en elle-même c'est grosso-modo la récitation d'instruction de tir "moderne" (dans le sens scientifique) tournée de manière ampoulée pour donner une touche mystique Donc je rejoins l'inquisiteur : prends un manuel de montage et récite-le à la façon d'un prédicateur dément

Beau travail ton fluff est assez sympa et cohérent, j'aime bien le schéma de couleur mais tu devrais peut être changer la couleur de fond de l'image pour que ton marines ressorte plus. Mais (oui il y a toujours un "mais" ) j'aurais quelques remarques. Le côté "sauvetage" est original et peut être un peu trop. L'idée de base d'avoir un chapitre ayant de bonnes relations avec les autres et acceptant toujours de les aider est une très bonne idée. Ce qui pose problème, AMHA, c'est la façon dont tu la présentes : on dirait un film sur les forces spéciales qui vont secourir une unité perdue et encerclée en territoire ennemi. Ça fait un peu bizarre quand ça concerne des SM. Je veux dire qu'un chapitre SM qui envoie n compagnies dans une guerre est plus à même de soutenir/aider une de ses forces en mauvaise posture qu'une de tes compagnies se baladant dans le secteur en attendant de recevoir un appel de détresse et d'ailleurs ta compagnie gâche sa puissance à faire cela. Ton chapitre ne peut pas à la fois se spécialiser dans l'embuscade, survie et le sauvetage de même qu'il ne peut pas à la fois se spécialiser en corps à corps et en fortement utiliser les devastators En fait si, mais on appelle ça un chapitre équilibré donc si c'est le cas, ce n'est pas la peine de nous présenter chaque unité comme la meilleure (on est d'accord c'est ce que fait GW dans ses codex ). Dire qu'un des "super" chapitres est jaloux du tiens à cause d'une blague schtroumpfs, c'est ... euh, comment dire ... à oui "tendre le bâton à malepierre pour se faire battre", AMHA oublie, ça te simplifiera la vie. A partir de là, tu peux développer de façon différente ton idée principale. De quels façons ton chapitre peut aider les autres chapitres alors qu'un chapitre, voire une compagnie est sensé pouvoir se suffire à lui-même ? Durant la guerre de Badab il y avait bien quelques chapitres qui n'étaient pas là comme combattant principaux mais pour organiser un blocus autour de la zone de guerre et protéger les convois de ravitaillement. Bon, ça reste assez particulier comme cas. En fait ça me fait penser que ton chapitre est plutôt coopératif donc vu le nombre de chapitres isolationniste c'est les chapitres comme le tien qui sont le plus souvent sollicités pour participer à de gros engagements. Je m'explique : pour simplifier on peut dire qu'il y a les "petites" guerres, ex: un chapitre/compagnie attaque une planète et les "grosses" guerres, ex: une invasion chaotique, orks, etc sur plusieurs systèmes et l'impérium envoie une armée (c'est à dire plusieurs régiments de la garde comme "forces de base" et des "forces spéciales" comme quelques cie SM, titans, etc... En plus ça oblige ton chapitre à connaître et faire de la politique/diplomatie ce qui peut te donner un autre axe à développer si tu veux mais qui peut aussi être sommairement traité. Définis d'abord pourquoi ton chapitre agit puis ce qu'il fait (sauvetage type "lame dans la nuit" ou "bombardement de drop-pods", soutien ou alors pilier autour duquel une coalition s'articule). Et ensuite tes doctrines et spécialisations s'imposeront d'elles-mêmes. C'est l'âme/l'esprit du chapitre qui doit dicter son organisation, ses tactiques et les unités utilisées

Le background et le jeu se concentrent sur des factions présentes à l'échelle galactique. La guerre se déroule en 3 dimensions donc avoir des portes-avions, des croiseurs bref toute ta marine qui ne peut agir que sur 2 dimensions ça ne sert à rien. C'est pourquoi on n'aborde pas le thème des batailles navales. Il faut voir que la plus part des déplacements longue distance se font par voie "aérienne" (j'entends par là aérienne et spatiale) : de planète en planète, débarquer les troupes à la surface, se redéployer d'un continent à l'autre, etc... Les chars et véhicules de transport terrestre c'est "juste" pour engager l'ennemi. Les océans sont considérés, notamment par l'Impérium, je crois, comme un milieu hostile qui n'est pas adapté à la vie "civilisée du 41ème millénaire" des factions jouables à 40k : ton eldar va aussi bien couler que ton SM. On pourrait concevoir le cas d'une guerre entre 2 nations d'une même planète mais même là il faudrait qu'ils n'aient pas accès à des "volants" trop développés, ce qui veut dire une planète "protégée" du reste de l'univers de 40k et donc on ne jouerai pas à 40k ou alors une sorte de guerre "privée" mais Terra n'aime pas vraiment ce genre de conneries : tout ce matériel et ces troupes gâchés alors qu'on pourrait raser une civilisation xéno à la place Pour finir je dirais que l'émergence d'une technologie de transport et de guerre dans l'espace condamne à terme les forces maritimes : tu as des vaisseaux qui survolent aussi bien la terre que la mer, vont d'une planète à l'autre et peuvent détruire les dites planètes. Pourquoi voudrais-tu avoir des bateaux qui ne vont que sur l'eau alors que la guerre est plus pratique sur terre ? Il y avait bien un chapitre SM spécialisé dans les attaques des mondes (et des civilisations) aquatiques.

Ben les dragons se sont bien fait tués par des hommes J'étais encore jeune et innocent quand j'avais lu ce passage Non, sérieusement sur le coup je crois que j'ai du penser qu'ils avaient fait comme Gandalf mais qu'ils avaient dû perdre leur guerre au bout d'un certain temps. Mais comme l'a fait remarquer quelqu'un ce genre d'impression dépendant beaucoup des mots choisis or la plus part d'entre nous n'avons lu qu'une traduction par un traducteur (Aé, enfonceur de portes ouvertes) donc...

Moi je l'avais compris dans le sens qu'ils étaient morts (bouffés par des orques ou tout autre destin funeste ) mais ça fait un moment que j'ai lu ce passage. C'est vrai qu'au début de de son oeuvre Tolkien pose son monde et son histoire comme une époque antérieure à la notre sur notre monde (une sorte de préhistoire) et si forcément il s'inspire de notre histoire pour ses créations il essaye très rarement de les poser comme "ancêtres" ou "mythes fondateurs" des différentes cultures de notre monde (actuelles ou anciennes). NB : C.S.Lewis laisse bien plus transparaitre sa foi dans son oeuvre que Tolkien. Mais là on part sur du HS total. [i]Grâce aux nutriments magiques contenus dans les boîtes d'Istaria vos orques garderont l'oeil vif et leurs dents affutées. En ventre dans tous les abysses du Mordor.[/i]