Paulus
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Il semble en tout cas que les Salamanders n'ai pas changé leur organisation depuis la Grande Croisade et pourquoi d'ailleurs le feraient-ils puisque même si leur organisation ne correspond pas au codex, elle n'est pas fondalement génante pour lui.
840 c'est peu certe j'en conviens pourtant je persiste à penser que c'est le cas, les Salamanders devaient être la plus petite légion de l'époque, cela dit les space marines aujourd'hui comme à l'époque sont une force d'assaut d'élite autrement dit derrière les 840 marines (plus j'ai précisé les officiers, chapelains, archivistes, apothicaires, techmarines etc.) il y avait les milliers d'hommes de la "garde" les titans des légions de l'adeptus mechanicus etc. certe les Salamanders ne représentaient pas la plus grande force de la Grande Croisade mais bon assez pour ramener des mondes dans le giront de l'Empereur.
Je pense aussi qu'il ne faut pas oublier que même s'il existait des mondes avancés technologiquement, la plupart des mondes humains de l'époque devaient avoir régressé plus ou moins...
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Les légions ? 840 Salamenders ? J'en doute fortement.
Dans leur codex il est pourtant spécifié que Vulkan créa sa légion avec 7 compagnies chacune représentant une des cités de Nocturne (le monde des Salamanders).
Une compagnie des Salamanders étant composée de 120 marines, il suffit de faire le calcul..
Sans compté que les Salamanders n'ont pas eu de chapitres successeurs, on peut raisonnablement penser que ces effectifs étaient déjà faibles avant l'Hérésie et qu'après Istvaan III ça n'a pas dû arranger les choses..
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Oui de toute façon à mon avis les bouquins se contredises entre eux donc dans ces cas là faut se débrouiller... Personnellement des légions à 230000 marines je n'y crois absolument pas, perdre 9/10° de ses troupes c'est quasiment une éradication... les chiffres en milliers et en dizaine de milliers me paraissent plus conforme à la réalité, le reste c'est un peu comme César qui affronte plus de 250000 Helvètes etc. faut pas prendre ses chiffres au pied de la lettre.
Je vais dans ton sens quand tu dis que les Lunar Wolves avaient peut-être plus de 25 compagnies mais bon qu'ils aient eu au moins 25 compagnies c'est sûr, c'est tout ce qu'on sait et même s'ils en avaient eu le double ce dont je doute... ça ne changerai pas grand chose, ça nous ferait entre 10000 et 15000 marines au lieu de 150000 ça fait toujours 10 fois moins...
Par contre pour le codex des Salamanders c'est clair, Vulkan a créé sa légion avec 7 compagnies représentant chaque cité de son monde "natal", 7 compagnies de 120 marines (c'est le chiffre qui est donné, les Salamanders n'ont pas changé leur organisation après l'Hérésie, ce qui ne pose pas de problème vu que leurs effectifs restes de toute façon en dessous de 1000 marines prévu par le codex astartès) donc 840 marines et sa légion n'a jamais été scindé. Je ne sais pas ce qu'il a fait pendant l'Hérésie, il me semble qu'il était sur Istvaan III, non ? Dans tous les cas ça aurait fait une sacée différence entre les 840 Salamanders et les 230000 Ultramarines.
Pour les légions renégates il ne faut pas oublier les renforts de la garde et les nombreux démons qui combattent avec eux.
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Pour les Sons of Horus, les deux romans paru L'Ascension d'Horus et les Faux Dieux nous donne une indication je pense, le premier roman dans le dramatis personae nous donne le nom du capitaine de la 25ème compagnie des Sons of Horus, ça veut dire qu'il y avait au moins 25 compagnies. Dans le second roman p111, il est dit que chaque capitaine lors de l'offensive sur Davin était à la tête de 200 marines, Horus tenant particulièment à l'assaut sur Davin on peut supposer soit que pendant l'assaut chaque compagnie était au complet, soit qu'il y avait au moins les 2/3 des effectifs. à partir de là en comptant 25 compagnies de 200 ou de 300 marines on arrive à un total de 5000 ou 7500 marines. En rajoutant des troupes annexes comme les apothicaires, les chapelains, les archivistes les escouades autonome comme par exemple l'escouade Reaver Catulan du capitaine Kalus Ekkaddon etc. on peut supposer un effectif entre 5500 et 8000 spaces marines. On est loin à mon avis des 100000 guerriers annoncés comme effet d'annonce dans les romans, je ne pense pas en effet que les chiffres de 100000/250000 soient les bon chiffres et qu'ils soient "réalistes" même en comptant les pertes dû à l'Hérésie d'Horus.
Du reste les Ultramarines sont cités (pas dans les romans cette fois) comme étant à l'époque de la croisade la légion la plus nombreuse et aussi celle dont les effectifs ont été les moins touchés car ils n'ont que peu parcipé à l'Hérésie. Si on compte 23 fondations après l'Hérésie on arrive à 24000 marines en comptant les Ultramarines eux même plus leur successeurs. Même si on compte que les Ultramarines on perdu la moitié de leur effectif pendant l'Hérésie, ce qui est à mon avis une estimation très large vu qu'il est dit qu'ils n'ont pas trop souffert de l'Hérésie, ça fait 50000 marines grand maximum ce qui est déjà énorme et à mon avis c'était moins que ça.
On peut aussi citer le cas des Salamanders qui n'ont pas eu de chapitre successeur, dans leur codex, il est dit que dés le départ, les Salamanders ont eu 7 compagnies et il semble que leur organisation n'est pas changé depuis, leurs compagnies sont approximativement de 120 marines ça nous fait donc 840 marines plus les troupes annexes soit à mon avis entre 900 et 1000 marines et celà depuis la Grande Croisade il semble, puisqu'il est dit que Vulkan organisa sont chapitre ainsi lorsqu'il a prêté allégeance à l'Empereur...
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Les Faux Dieux de Graham Mc Neill
L'histoire
La grande croisade se poursuit; l'Empereur de l'Humanité en a confié les rênes à son fils favori, Horus, le Maître de Guerre. Tout ne va cependant pas pour le mieux au sein des armées de l'Imperium. Horus est toujours l'objet de la jalousie et du ressentiment de ses frères primarques et il lui faut également combattre ses démons intérieurs. Affaibli par la blessure qu'il reçoit au combat dans le système de Davin, parviendra-t-il à résister à toutes les tentations que le Chaos peut offrir ?
Mon avis
Comme le premier tome de la série celui-ci est excellent, j'avoue que je me suis trompé sur pas mal des pronostics que j'avais fais après le premier tome et j'imagine maintenant que d'autres surprises nous attendent pour la suite.
Mention spéciale à Abaddon la tête à claques du roman, on se demande comment il a pu devenir capitaine de la première compagnie
Sans dévoiler je l'espère de l'intrigue, on s'apperçoit qu'Horus était déjà en proie aux doutes avant même sa blessure sur Davin. Chaque primarque hérite d'un des traits de l'Empereur, celui dont hérite Horus est l'ambition, ça aide à comprendre, sans compter un ego surdimensionné...
On est loin ici de l'Imperium qui extermine la population d'une planète entière et on comprend qu'entre l'esprit de la Grande Croisade et celui de l'Imperium du 41.000ème millénaire beaucoup de choses ont changé.
Enfin pour terminer je dirais qu'on tremble pour le capitaine Loken et son ami le capitaine Torgaddon, on imagine sans peine que pour eux la vie ne va pas être facile à l'avenir et on se pose beaucoup de questions sur ces deux personnages et c'est surtout en ça que le roman est bien fait et réussit, on a hâte de connaître la suite et malheureusement elle n'arrivera pas en français avant juillet au mieux.
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(Hors Débats: Cela me fait penser que si les Hommes comprennaient vraiment le warp ils pourraient focaliser toutes leurs pensées sur de "bonne" valeur comme le
Oui mais si on raisonne comme ça il est également possible qu'Isha soit en fait une forme différente de Tzeentch...
Justement ce n'est pas hors débat, je dirais tout de suite que je n'ai pas lu les LA des bretonniens ou des elfes sylvains mais je voudrais dire que les dieux sont la représentation des pensées et des pulsions humaines, nous connaissons tous les 4 dieux principaux du chaos mais il en existe d'autres, chaotiques, neutres ou loyaux donc on peut tout à fait imaginer qu'une société chevaleresque qui plus est en détresse créée une entité du warp à l'image de la Dame du Lac, c'est à dire la représentation d'une dame qu'il faudrait servir avec honneur et fidélité.
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Critique du roman L'Ascension d'Horus de Dan Abnett:
Bon tout d'abord désolé si dans mon euphorie j'ai mis à jour des évènements qui parlent de l'intrigue, en même temps j'en ai pas l'impression mais bon j'essayerai de pas recommencer
Donc voilà j'ai terminé le bouquin, L'Ascension d'Horus, hier soir, vers 2 heure du mat' et première impression, très très bon bouquin. c'est un bouquin de 400 pages environ que j'ai lu en 2 jours pour vous donner une idée du plaisir que j'ai pris en même temps c'est bête parce que maintenant je me retrouve comme un c.. à vouloir savoir la suite...
Et oui la suite parce qu'il s'agit du premier tome d'une trilogie dont seul le premier tome, L'Ascension d'Horus comme vous le devinez, a été traduit en français et le troisième tome n'est pas sortit si je ne m'abuse, même en anglais.
Le roman commence par un petit topo d'une page sur l'Hérésie d'Horus, ceux qui connaisse l'univers Warhammer 40000 connaisse le refrain mais bon pour ceux qui découvrent ça fait toujours du bien.
Ensuite une liste de trois pages des personnages que l'on recontrera dans le roman, mine de rien une petite mine pour l'historique avec pas moins de 13 noms pour les capitaines des Lunar Wolves, futurs Black Legion, toujours sympa si vous jouez cette armée ou si vous vous interessez à l'historique de l'univers.
Le Roman en lui même il est en trois parties, la troisième étant plus courte que les deux autres, en résumé, le livre nous parle d'Horus bien entendu mais le personnage principal du roman est le capitaine Loken des Lunar Wolves, le roman commence sur une planète poétiquement appelée 63-19 que la 63ème flotte expéditionnaire va tenté de ramener dans le giron de l'humanité, au menu combats, intrigues, doutes, amitiés, amour ? Découverte de l'univers de Warhammer 40000 et une ambiance à part, celle de la Grande Croisade, ici pas d'inquisiteur, pas d'Ecclésiarchie, des personnages secondaires très bien travaillés qui sont un bon bol d'air frais dans le roman et qui en plus enrichissent considérablement l'univers, pendant la Grande Croisade, les spaces marines sont certe l'élite de l'humanité, des super guerriers, super équipés, super entrainés super tout mais se sont aussi des hommes avec leurs joies, leurs peines et leurs doutes...
Pour l'amateur de science fiction, un très bon roman, pour le joueur de Warhammer 40000 un très bon roman
et un éclairage sur la Grande Croisade et sur ce qui fut la plus grande légion space marine et le plus grand des primarques, les Lunar Wolves et Horus, avec d'ailleurs un éclairage moindre sur d'autres légions et d'autres primarques, on découvre pas mal de choses et franchement ça fait du bien, à manger sans modération donc...Pour les moins, parce qu'il y en a toujours, quelques loudeurs ici et là, franchement pas grand chose je suis tatillon, quelques fautes et je dirais la principale, le texte est écrit petit, un format un peu plus gros aurait été le bienvenue quand même, c'est la seule vrai critique que je peux faire sur le roman d'ailleurs.
Voilà voilà j'espère que j'aurais éclairé votre lanterne...
Pour info, le second tome de cette trilogie, Les faux dieux, devrait sortir en novembre 2006 d'après le site de la Bibliothèque Interdite qui édite ces romans pour leur version française.
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quand tu voit un povr gars qui a 40 000 ans, en etat de decomposission avancere sur un fauteuille en or
Je pense pas qu'il soit vraiment décomposé vu qu'il est dans un champs de stase donc que le temps ne s'écoule pas à l'intérieure du Trône d'Or donc il doit être comme il était au moment où on l'a mis à l'intérieur du champs de stase.
Tu me diras ça dépend le temps qui s'est écoulé entre sa mort et le moment où on l'a mis dans le Trône d'Or.
Enfin bon c'est pas le sujet, je me retire sur la pointe des pieds...
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Ah bein à ce moment là, l'officiel changera, c'est tout, yaura pas à couiner. Jusque là, l'officiel reste ce qu'il est, pas la peine de menacer les gens avec un croque mitaine.le squat
las
Euh mon post c'était de l'humour, je tiens à le préciser par ce que je suis pas sûr que le tiens ça en soit, même noire
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Bon comme vous voulez en tout cas j'ai exposé ce que je pensais et lu ce que vous pensiez mais faudra pas venir pleurer quand ils, dans un futur plus ou moins lointain, feront réapparaitre Leman Russ et qu'ils dirons qu'en fait il était pas mort ou alors qu'il est réincarné
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Mais pour moi justement le problème, enfin c'est pas vraiment un vrai problème en fait on s'en fout pas mal mais bon..., c'est qu'il n'y a rien de vraiment officiel et c'est pour ça que je pense que c'est bien de le faire refléter dans la faq, vous dites qu'il est mort mais justement les textes se contredisent et surtout le fluff évolue entre chaque version donc peut-être qu'en v1 (version que je ne connais pas) il était mort mais en v4 rien n'est moins sûr... je dirais que les seuls primarques en v4 dont on est sûr qu'ils sont morts, de mémoire, c'est Rogal Dorn, Konrad Kurze, Sanguinius, Roboute Guilliman et Alpharius peut-être un ou deux autres je les ai pas tous en tête.
Pour finir, j'ai rien lu qui me dise qu'il est vivant c'est vrai mais par contre j'ai rien lu non plus qui me dise qu'il est mort.
Quand à l'extrait que j'ai mis au-dessus, il laisse plutôt à mon avis penser qu'il a été tué par un démon majeur et que son âme ère dans le warp, entre parenthèse ça nous fait certe une mort physique mais pas une mort psychique tout ça et à mon avis je suis pas loin de penser que la théorie thorienne est le moyen que GW trouvera pour réincarner les grands héros de w40000, ça c'est si vous voulez mon avis personnel.
Pour l'avis officiel celon moi, d'après tout ce que j'ai lu sur le sujet mais bon je vous le concède je n'ai pas tout lu loin de là, c'est que Leman Russ est présumé mort, présumé...
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La réponse c'est plutôt nul ne sait et du reste d'un point de vu commercial on peut comprendre ce point de vu, c'est stupide, à mon avis, de trancher aussi nettement le cas d'un personnage qui si un jour devait être sculpté et commercialisé serait probablement un succès de vente, autrement dit la chose la plus intelligente que peut faire GW pour avoir un fluff cohérent sans pour autant se priver d'une oportunité future c'est justement de ménager les deux possibilités, le fait de dire il est probablement mort mais on sait jamais ça permet de justifier que son peronnage n'existe pas mais pourquoi pas de le sortir un jour (voir 13ème compagnie qui avait disparue dans l'Oeil depuis l'Hérésie d'Horus quand même), enfin bon je sent bien qu'on sera pas d'accord...
Et qu'on ne me dise pas qu'ils (GW) ne sortiront jamais de figurines pour les primarques parce que ces derniers seraient trop bourrins parce que des figurines trop bourrines il en existe déjà.
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Allez WD 75 juillet 2000, article: Loups de Fenris, article écrit par Jervis Johnson, d'après l'oeuvre originale de Chambers, King et Priesly, j'ajoute que l'article est est écrits par "un scribe impérial" mais sous une forme qui se veut critique.
P36: Le Fantôme de Russ
<<Nul ne sait ce qu'il advint de Leman Russ. Certains racontent qu'il a disparu dans l'Oeil de la Terreur, à la recherche de son vieil ami et rival, le primarque des Dark Angels. D'autres disent qu'il conduisait une mission secrète pour l'Empereur lorsqu'il fut tué au combat par un Démon Majeur du chaos, et que son esprit est perdu dans le Warp. Enfin, certains prétendent qu'il marche déguisé parmi les hommes, veillant sur les sujets de l'Empereur et les protégeant des Puissances du Chaos.
Ce qui est sûr, c'est qu'il a disparu lors de la Fête de l'Ascension de l'Empereur, 197 ans après son incarcération dans le Trône d'Or. Ses yeux se sont illuminés et son attitude était celle d'un homme sous l'emprise d'une vision. Il se leva de la grande table, reposa son hanap et fit appeler ses plus proche amis. De ceux-ci seul Bjorn Main Terrible, qui était le plus jeune, ne l'accompagna pas.
...
Russ apparaît parfois en vision à un Loup Suprême et lui dit que le temps moment est venu. Il hante aussi les rêves des Prêtres des Runes qui encouragent alors le Loup Suprême à ouvrir une nouvelle Grande Chasse.
...
La deuxième Grande Chasse permit de récupérer l'armure de Russ dans le Temple d'Horus sur Rudra, à la limite de l'Oeil de la Terreur...>>
plusieurs choses là-dedans, la date de disparition de Russ, 197 après la mort de l'Empereur, la Grande Croisade ayant durée 200 à 300 ans, allez on va dire 300 ans, à moins que l'Empereur ait redécouvert Russ alors que ce dernier était déjà âgé de 900 ans il n'avait pas 1400 ans comme vous le dites mais plutôt 500/600 ans.
Ensuite d'après le premier paragraphe, l'hypothèse qu'il soit dans l'Oeil n'est pas exclue.
Le troisième paragraphe pourrait à la limite créditer le fait que son âme se ballade dans le Warp après avoir été tué par un démon majeur.
Le dernier paragrahe quand à lui montre une chose l'Oeil de la Terreur était bien la destination de Russ après qu'il ait réussit à passer ou qu'il ait été tué on ne peut pas vraiment le savoir, les deux hypothèses peuvent se tenir faute de preuve.
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Ecoutez faites comme vous voulez, je m'en ... j'ai expliqué ce que je voulais dire après basta comme dirait les autres... vous n'êtes pas convaincu par mes arguments, je ne suis pas convaincu par les votre...
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Eh pour ceux qui sont dans l'Oeil, elle dit quoi la V2 parce qu'une chose est presque certaine, c'est que Leman Russ est partit dans l'Oeil combattre le chaos, une sorte de barroud d'honneur ?
Enfin bon, je vais pas passé 15 ans à expliquer ce que j'écrits, si tu sais pas lire ou si tu veux lire ce que tu as envie de lire, libre à toi moi j'ai dis ce que j'avais à dire.
Quoi? On m'aurait menti? Ouin ouin.Le sarcasme n'est pas vraiment une marque d'intelligence à mon goût et en tout cas ne veut pas dire qu'on a raison...
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Certe personnellement je n'ai pas lu tous les textes sur la question mais j'en ai lu quelques uns et jamais je n'ai vu texto de but en blanc Leman Russ est mort...
Je pense par contre que dans ma proposition de faq sur la question j'ai exposé les deux tendances, certe je n'ai pas précisé que le texte space wolve est un point de vu partial et je peux le rajouter mais au fond ça ne change pas radicalement ce que j'ai dis, les deux hypothèses que j'appelle rationnaliste et mystique sont possibles parce que personnellement je n'ai pas lu de texte V1 mais à partir de la V2 rien ne me permet de dire qu'il est mort même si c'est probable...
Quand à Leman Russ on suppose quand même qu'il est partit à la recherche de la 13ème compagnie donc dans l'Oeil donc dans le Warp ce qui fait que lui aussi peut avoir survécu même si effectivement rien ne le prouve.
Voilà j'ai rajouté que le texte space wolve est partial
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Je n'ai pas dis qu'il reviendrait forcément dans ça forme originale, j'ai dis qu'il reviendra d'une manière ou d'une autre encore que, je ne dis pas que tu as tord mais il possible que ce soit le cas puisque un fait peut corroborer la croyance des space wolves, c'est la réapparition de la 13ème compagnie lors de la 13ème croisade noire D'Abaddon qui prouve qu'une force armée qui avait disparue dans l'Oeil et qu'on croyait disparu à pu survivre dans ce milieu disons pour le moins hostile...
Au finale même ce que je dis moi se sont des supputations or c'est ça que je reproche, c'est que la faq se doit d'être impartiale et de représenter toutes les croyances, d'être objective, tu crois que Leman Russ est mort c'est bien mais si tu dis dans la faq, Leman Russ est mort point barre alors là je trouve ça limite.
Si tu me permet, personnellement je propose plutôt ce type de texte pour la question:
Leman Russ est-il mort ?
question régulièrement posée sur le forum voici d'abord la réponse officielle: Leman Russ au cours d'un festin a déclaré à ses hommes que sa vie touchait à sa fin mais prophétisa aussi au cours du même repas son retour lorsque l'heure du combat final, l'Age du Loup sera arrivée.
« Ecoutez-moi bien, Frères, que mes derniers souffles ne soient pas vains. Un temps viendra où notre Chapitre sera mourrant, comme je le suis à présent, et où nos ennemis comploteront pour nous détruire. Alors mes fils, j’entendrai votre appel quel que soit le royaume de la mort où je me trouve, je reviendrai en dépit des lois qui régissent la vie et la mort. Je serai là pour le combat final. Pour l’Age du Loup »
Dans le WD84 il déclare aussi que son esprit reviendra donner des visions à un vénérable prêtre des runes et parler à son oreille, ce qui annoncera la Grande Chasse.
Ensuite, Leman Russ et ses suivants ont quitté Fenris le monde d'origine des Space Wolves et ont disparu pour ne plus jamais réapparaitre depuis donc officiellement les autorités impériales considèrent Leman Russ comme présumé mort, dit autrement il y a plus de chance qu'il soit mort que vivant mais bien sûr il existe aussi une chance qu'il soit vivant, à partir de là on peut constater deux écoles:
-La première, qu'on pourra appelé rationnaliste, considère Leman Russ comme mort et considère que tout ce qui entoure son possible retour est une légende, ce qui peut corroborer cette pensée ? Leman Russ a disparu depuis maintenant plusieurs milliers d'années et il n'est jamais réapparu à personne, de plus les rationnalistes on comme autre argument que la source mystique (le texte ci-dessus) est issue des Space Wolves eux même donc partial.
-La seconde, qu'on appelera mystique, considère que Leman Russ reviendra effectivement comme il l'a dit et considèrent donc ses paroles comme une prophétie, ce qui peut corroborer cette croyance ? la réapparition de la 13ème compagnie space wolve qui elle aussi avait disparue depuis l'Hérésie d'Horus et qui n'était jamais réapparue est revenue lors de la 13ème croisade noire d'Abbadon.
A noter que pour les Space Wolves la réapparition de la 13ème compagnie est le premier signe que l'Age du Loup est proche, le chapitre à tenté de reprendre contact avec la compagnie perdue mais il semble que ça a pour l'instant échoué.
A partir de là libre à vous de vous faire votre propre opinion, il s'agit d'abord de croyances, dans les faits l'une des deux écoles à raison mais on ne peut pas savoir laquelle...
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FAQ
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Je vais te dire, ça m'étonnerait sincèrement qu'ils s'amusent à faire de la bataille finale contre le boss de fin où l'avenir de la galaxie dépend effectivement et où il serait difficile de faire une égalité artificielle.Il ne s'agira naturellement pas d'une bataille au sens classique du terme parce qu'il est évident qu'ils, GW, ne vont pas créer une sorte de fin à leur jeu, naturellement ce serait anti commercial et GW est un commerce mais par contre ils vont à mon avis faire évoluer l'univers jusqu'à créer une sorte d'affrontement "final", notez je mets des guillemets
ou l'Imperium et le reste s'affrontera pour diriger l'univers mouaaaahhhhh naturellement c'est de la réthorique mais je reste à peu près persuadé que j'ai raison 
L'ambiance m'a toujours paru celle d'une certaine rationalisation, justement. On ne s'en tient jamais à "C'est magique", on cherche au moins à vaguement expliquer.Enfin, en V1 en tous cas.
rationnalisation d'un coté et mysticisme de l'autre quand même, tu vas pas me dire que les démons, le chaos, les dieux et tout ça c'est du rationnalisme, de plus tu le dis toi même,
or y a eu trois autres versions depuis...en V1 en tout casc'est bien ce que j'ai fait concernant Leman Russ. Enfin bon.Je ne dis pas que tu as forcément tord dans ce que tu as écrits, je te suggère juste de ne pas essayer de mettre de la cohérence entre chaque version mais juste d'exposer ce que chaque version nous dis sur le sujet y compris et surtout la version officielle de la chose qui est Leman Russ est présumé mort, après c'est à chacun de voir, bien sûr ce que tu dis est très proche de ce que je dis mais ce n'est pas tout à fais la même chose quand même, enfin je pense
Voilà voilà, je ne vais pas m'éterniser sur le sujet après tout j'ai expliqué ce que je pensais, je veux juste apporter un peu d'eau au moulin, ne crois pas que je veuille critiquer ton exposé, juste pour le plaisir de critiquer.
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FAQ
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Q : Leman Russ est-il mort ?R : Rogue Trader : « Here I am, and here I shall die » (attribué à Leman Russ à la bataille de Rising Fell)
The First Book of Astronomican, puis en V2 dans le Livre de Règles : « Ecoutez-moi bien, Frères, que mes derniers souffles ne soient pas vains. Un temps viendra où notre Chapitre sera mourrant, comme je le suis à présent, et où nos ennemis comploteront pour nous détruire. Alors mes fils, j’entendrai votre appel quel que soit le royaume de la mort où je me trouve, je reviendrai en dépit des lois qui régissent la vie et la mort. Je serai là pour le combat final. Pour l’Age du Loup » (dernières paroles de Leman Russ, Primarque du Chapitre des Space Wolves)
Bien que la légende veut qu’il reviendra, il est néanmoins assez clair qu’il est mort.
A partir de la sortie du codex Space Wolf V2, on commence à mettre du mystère, mais rien qui ne semble sérieux.
Certe Leman Russ est mort (même lui ne conteste pas ça puisqu'il dit qu'il est mourrant
) mais il est certain aussi que dans un univers fantastique où faire apparaitre un démon est possible, où des p'tits gars vivent depuis plus de 10.000 ans, où des humains peuvent faire de la magie (on a beau appeler ça des pouvoirs psychiques ça reste de la magie) etc. qu'un mort puisse revenir parmis les vivants n'a rien d'extraordinaire finalement, je pense même que finalement les tournures de ces dernières années nous y mènent (les diverses campagnes estivales et l'apparition de races comme les nécrons, les tyranides et les taus).warhammer et warhammer 40.000 sont scénarisés, empiriquement scénarisés certe mais scénarisés tout de même et je pense que tout nous mène vers une sorte d'affrontement final (enfin finale qui durera longtemps parce que évidemment faut bien vendre les produits GW
) ou les primarques, l'Empereur et tout et tout se réincarneront ou reviendront d'une manière ou d'une autre alors ça prendra probablement des années et l'"affrontement final" durera lui aussi des années et GW trouvera toujours quelques chose pour que le conflit ne cesse jamais, normal ça reste une entreprise à but commercial mais je pense que d'une manière ou d'une autre (je pense que les gars de GW non plus ne le savent pas ) il y aura une espèce de conflit ultime et que des héros qui seront les primarques ou l'Empereur, les C'tans etc. feront leur réapparition pour mener chaque camps au combat, ils pourront réapparaitre à la manière de Valten (on pense que c'est Sigmar mais en même temps c'est pas sûr) ou d'une autre manière mais ils réapparaitront et donc finalement même si Leman Russ est mort il n'est pas dit qu'il ne reviendra pas, tout comme beaucoup d'autres primarques finalement et même l'Empereur en fin de compte...Finalement le problème c'est que vouloir analyser rationnellement un jeu qui se passe dans un univers fantastique ça reste une erreur, en tant que jeu, les concepteurs peuvent finalement revoir leur copie, changer les choses qui ne leur plaisent pas etc. en tant qu'univers fantastique tout est possible même le retour de l'Empereur, il n'y a pas de limite, je pense qu'il faut juste se laisser porter par l'ambiance et essayer à sa manière d'enrichir l'univers dans lequel on joue...
Enfin c'est ce que je pense
Pour recentrer le débat parce que je m'en suis un peu éloigné, je trouve que l'idée d'une faq est une très bonne idée mais une faq, même si elle peut-être modifiée, possède une sorte de caractère officiel or je ne te trouve pas tout à fait impartial, officiellement Leman Russ est présumé mort par les autorités impériales, les mots ont leur importance, il y a de très fortes probabilités qu'il soit mort mais il y a aussi une faible probabilité qu'il soit vivant, à mon avis dans une faq on doit mettre toutes les versions, autant celle version 1 et 2 que 3 et 4, celle des romans, des codex, des white dwarfs etc. même si ça se contredit parfois, après c'est à chacun de se faire son opinion sur ce qu'il pense être le mieux pour l'univers dans lequel il joue. Tu dis bien toutes les versions mais je pense d'une part que le sujet meriterait d'être un peu dévellopé et je pense quand même que tu montres aussi celle, de version, que tu voudrais voir comme étant "plaqué dans le marbre" et c'est un peu ça que je critique parce que je pense que dans ce domaine rien ne peut être "plaqué dans le marbre".
Je trouve ton idée bonne mais je critique quand même dans l'espoir que ça pourra servir à quelques chose.
au sujet du nombre de space marine avant l'heresie:-WD 84: quand fulgrim rejoignit gorus, sa legion possedait 30 compagnie
-WD 85: une grande compagnie Iron Warrior comprenat d'un millier de space marine.A l'epoque de l'heresie, il y avait 12 grande compagnie
-WD 87: les space wolf toujours organisé en 13 grandes compagnie.
-WD 97: apres l'heresie, les legion devait se diviser en chapitre(de 1000 homme). la plupart formerent au maximum 5 chapitre (ca fait des legion de 5000 space marines, pas beaucoup face aux emperor children's, Iron warrior ou ultramarines) sauf les ultra qui en formerent environ 23
WD98: au sujet de la death guard, mortarion aimait l'infanterie et sa legion etait compose de 7 grande compagnie chacune particulierement imposantes possedant plusieur escouade terminators.
WD101: Quand l'empereur donna le commandement des lunar wolf a horus, la legion comprenai 10000 guerriers.
WD103: les salamanders ont toujours été composé autour de 7 grandes compagnie (organisation faite par vulkan)
On dirait q'une grande compagnie devait faire 1000Hommes et que les legions fesait en moyenne 10000 homme (selon White Dwarf)
Le problème je trouve c'est un peu ça c'est est on sûr de ce qu'est une grande compagnie ? une grande compagnie est-elle ce que nous appelons aujourd'hui un chapitre ? est-elle quelque chose entre les deux ? est-elle l'équivalent plus ou moins des compagnies de chapitre actuelle ? est-ce que cela variait d'une légion à l'autre ?
par exemple les space wolves avaient 13 grandes compagnies, d'accord, mais ça fait donc 13000 hommes or ils n'ont eu qu'un chapitre successeur, bon on peut supposer qu'avec les pertes énormes du conflit ils ne pouvaient plus former que deux légions les space wolves et les wolf brothers.
Par contre autre chose, certe la plupart des légions n'ont formé que 2, 3, 4 ou 5 chapitres successeurs mais il faut compter les énormes pertes dû au conflit donc on peu résonnablement supposer que les effectifs étaient bien plus nombreux avant l'Hérésie d'Horus et d'ailleurs justement les Ultramarines dont on nous dit qu'ils ont toujours été la légion la plus nombreuse et aussi qu'ils n'ont que peu participé au conflit de l'Hérésie sont les seuls à avoir formé 23 chapitres successeurs donc environ 24000 hommes en comptant les Ultramarines eux même, si on compte les pertes qu'eux même on eut on peut supposer qu'une légion faisait maximum 30000 marines, non ?
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La fonction "editer" existe, merci de ne pas l'oublier...
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Petite question, comment on sait que les orks on réunit assez de matériel pour réparer leur space hulk, ils ont un nombre de victoires imposées ?
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Je déplore juste une chose dans ce genre de campagne, que j'aprouve par ailleurs (les campagnes pas ce que je déplore biensûr), c'est comment justifier que, comme par hasard
, toutes les factions de W40000 se retrouvent sur cette planète... C'est un peu lassant les campagnes "il faut faire plaisir à tout le monde" du coup on tord le fluff dans tous les sens pour justifier un truc gros comme "vous imaginez ce que vous voulez ^^" . Ce que je veux dire, pourquoi ne nous prépareraient-ils pas des campagnes crédibles ? Exemple, une planète va mourir angloutie par le warp ok je veux bien, un sorcier du chaos veut faire un rituel pour devenir prince démon, pas de problème, naturellement les forces de l'Imperium, ils veulent pas le laisser faire, d'accord aussi, du coup, ils se bastonnent voilà ça c'est l'essentiel, ce que devrait être cette campagne, les autres ? et bien les autres ils continuent à jouer dans leur garage comme avant et une autre année ce sera à eux d'avoir une campagne pour leur armée...
Alors à la limite je veux bien qu'on fasse intervenir une ou deux autres factions, les nécrons qui sont dessous et qui se réveillent et les eldars qui veulent fermer une porte de la toile à la limite mais là alors on a un seigneur ork présumé mort mais qui ne l'ai pas et qui se crash ici, des tyranides qui se disent que le coin a pas l'air trop mauvais, une apprentie putchiste qui veut se faire de l'argent de poche pour détrôner papa et devenir calife à la place du calife et les taus qui se rendent comptent à quel point ils sont incultes et qui veulent remédier à ça avec des cours du soir, c'est un peu gros quand même...
Enfin bon c'est un jeu
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Et puis baste, t'as de beaux yeux mon paulus
C'est vrai ? merci
Horus Heresy 1 (je cite les sources, c'est pas pour rien *smiley*) : les légions faisaient courrement plus de 100 000 gus, les UM, les plus nombreux, faisaient quelquechose comme du 150.Mais ya eu plein plein de pertes.
Ok je me suis trompé mais faudra que GW m'explique comment une légion peu engagée dans le conflit à pu perdre les 4/5ème de ses effectifs...
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Bon, voilà ce que je pense, oui les Impérial Fists sont spécialistes du siège mais en tant que spécialistes justement ils savent bien qu'ils ne faut pas mener un siège à 1000 marines n'importe où et n'importe quand donc je pense que lorsqu'ils mènent un siège c'est soit dans des conditions très particulières, soit avec l'appuie de la GI parce qu'une chose qu'on oublie c'est que les marines commandent souvent des forces composées de marines et de GI's et les Imperial Fists qui sont doués pour tout ce qui touche la stratégie et le siège optimiseront tout simplement les forces en leur possession, grosso modo si on est de la GI il vaut mieux faire partie d'une corps expéditionnaire commandé par un officier Imperial Fist que par un officier Space Wolve.
Les effectifs space marines du temps de la Grande Croisade n'ont jamais, à mon avis, dépassé les 25 ou 30000 marines puisque les Ultramarines qui étaient réputés pour être la légion la plus nombreuse déjà du temps de la Grande Croisade et qui ont été relativement épargné pendant l'Hérésie d'Horus ont divisé leur légion en 23 chapitres de la seconde fondation. Ces effectifs n'ont jamais été suffisant pour mener de vrais guerres de conquêtes mais les space marines ont souvent commandés des troupes de GI qui étaient et qui sont toujours là pour pallier aux faiblesses des spaces marines.
Donc il est vrai que les Imperial Fists dévient légèrement du codex astartes mais c'est une déviation mineure, dans l'ensemble ils sont tout à fait apte à remplir n'importe qu'elle mission prévue pour un chapitre space marines et d'ailleurs ils effectuent les mêmes missions que n'importe qu'elle autre chapitre.
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Le problème vient surtout que dans le codex il est mort et dans le WD130 il est vivant.
Légions Pré-Hérésie...
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Posté(e) · Modifié par Paulus
De toute façon que ce chiffre soit bon ou pas, ça ne change pas grand chose, avec 7 compagnies même de 300 marines, ça nous ferait 2100 marines, on est très très loin des 100000/250000 marines...
Untruc vous a jamais d'ailleurs turlupiné l'esprit d'ailleurs, pour détruire les Thousand Sons, l'Empereur et Horus n'envoie que les Spaces Wolves et dans le roman, Horus ne semble même pas douter que les Spaces Wolves réussiront à détruire la légion de Magnus. Certe il y a l'effet de surprise mais quand même il devait y avoir un sacré écart d'effectif entre les deux légions pour être si sûr de la victoire des loups...