Elroan
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Voilà c'est fait. Effectivement on peut commencer par les unités de base.
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[quote name='Wolfy' timestamp='1370766800' post='2379374']
Je sais pas si c'est le livre où ses joueurs qui veulent ça, mais ça donne l'impression que chaque thread du genre commence par des réponses comme "grand bonheur tout est jouable" et se termine invariablement par: paie ton (ou tes) glaçons à z'ailes, ta base de dadas, et meuble tes spé avec des LB-dragonmonde (ou variante gardes phénix)...
[/quote]
Bah justement Wolfy, tu tapes dans le mille. C'est exactement ce que je demande dans ce sujet.
Pour en revenir aux Heaumes d'argents, c'est quoi exactement le plan du fer de lance ?
1 perso avec couronne
Un état-major complet ?
1 Sorcier monté
4 heaumes d'argents classiques
pour faire un 3x3 avec le sorcier et le musicien au deuxième rang ?
[quote]Par contre, conserver deux rangs sur une unité très mobile, ça peut être utile pour aller dire coucou aux flancs et désorganiser l'ennemi.[/quote]
C'est justement ça qui me chagrine. Si on passe en 3x3 on peut plus désorganiser les régiments adverses ... -
[quote name='Dromar' timestamp='1370702986' post='2379094']
Il y a aussi la possibilité de jouer un fer de lance: 8 à 11 heaumes d'argent avec état-major et un perso porteur de la couronne de commandement.
Tu mets ça en rang de 3, tout le monde tape et le mage évite de se faire focus car au second rang: du coup il est tranquille pour lancer ses sorts et rend son unité tenace.
[/quote]
Ok sauf que si tu fais ça ton unité compte comme ayant 0 rang et donc même si tu gagnes le combat de 10, le pâté en face sera indomptable et tu l'auras dans l'os.
Alors que justement avec des rangs tu peux enfoncer un régiment dès le tour de charge ! (à l'ancienne) -
[quote name='vodan' timestamp='1370639634' post='2378788']
Quand à la question du pavé de 14 heaumes d'argents avec héros,Jouant aussi les bretonniens,j'y crois plus que tout au monde,pourquoi pas un "fer de lance" de 5 figurines,qui permet a tout le monde de frapper,avec 1 pts de moins qu'un chevaliers du royaume,de meilleures statistiques,et quasiment la même sauvegarde invulnérable si on le fait accompagner par un mage (voir un PGB dragon monde).
Surtout que les elfes ont un meilleur appui que les bretonniens (en terme de tir,de magie résistive,et de monstres volants),à ajouter que les PDc font a peu près des graaleux pour -10 pts (mais aussi -1 force).Enfin bref je m'éloigne du sujet.
[/quote]
Donc faudrait sortir quoi dans l'idéal ? Un pâté de heaumes d'argent avec 5 unités de front et 3 rangs de profondeur avec quoi dedans ?
Un noble ? Un prince ? Une Grande Bannière ? Un Sorcier ?
Quel genre d'équipement ? De l'impact (lance de cava) ou plutot de la durabilité pour tenir les rounds suivants ? -
Messieurs-Dames,
Maintenant que le nouveau livre d'armée est sorti, je m'interroge sur les choix en base, spécial, et rare qui vont influencer nos listes.
On se rappele qu'en V7, il fallait bourrer avec des lanciers/archers/gardes-maritimes et ça déplaisait plus que ça plaisait.
Désormais les heaumes d'argent et les patrouilleurs peuvent à eux seuls constituer les 25% obligatoires.
Que pensez-vous du pâté de 14-15 heaumes d'argent avec personnage dedans ?
Personnellement je ne sais pas par où commencer ma liste. C'est un luxe auquel je ne suis pas habitué (ayant connu la V6 et la V7 avec beaucoup de choix imposés ou presques). Y a t il encore réellement des unités qui s'imposent comme choix par défaut ?
Beaucoup de persos, plein d'unités variées et jouables.
C'est la mouise ... (façon de parler).
Qu'en pensez-vous ? -
Merci à tous pour vos réponses très constructives.
J'ai pris en compte vos remarques et tenté de réaliser une nouvelle liste d'armée. La voici :
[u][b]Héros[/b][/u]
Mage (145)
Niveau 2, Baguette d'argent
[u][b]Base[/b][/u]
24 Lanciers (251)
Musicien, Etendard, Bannière de guerre
[u][b]Spécial[/b][/u]
17 Maîtres des Epées de Hoeth (273)
Musicien, Etendard
5 Princes Dragons de Caledor (195)
Musicien, Etendard, Bannière d'Ellyrion
Char de Tyranoc (85)
[u][b]Rare[/b][/u]
Grand Aigle (50)
J'ai essayé de gratter des points partout (équipement du héros, pas de champions ...) afin d'avoir le maximum d'unités.
N'hésitez pas à me donner des conseils, j'adore vous lire.
(Pour information j'ai à disposition toutes les figurines de l'armée en nombre conséquent) -
Bonjour,
N'ayant pas joué à Warhammer depuis la V6 (ça date), je vais m'y remettre avec des amis et commencer tout doucement pour se replonger dans les nouvelles règles.
A ce titre, nous allons disputer une partie où chacun aura 1000 points.
J'ouvre un sujet pour solliciter vos avis, n'ayant pas d'expérience avec la V8, je fais peut-être de mauvais choix.
Merci à tous.
Voici ma liste :
[u][b]Héros[/b][/u]
[b]Noble[/b]
Arme Lourde, Armure de Caledor
118 points
[b]Mage[/b]
Baguette +1 sort, Parchemin de dissipation
130 points
[u][b]Base[/b][/u]
[b]24 Lanciers[/b]
Musicien, Etendard, Bannière de guerre
251 points
[u][b]Spécial[/b][/u]
[b]14 Maîtres des Epées de Hoeth[/b]
Etendard, Musicien
228 points
[b]5 Princes Dragons de Caledor[/b]
Etendard, Musicien
180 points
[b]5 Patrouilleurs Ellyriens[/b]
Musicien
92 points
Je prévois de mettre le noble dans les lanciers et le mage dans les maîtres des épées. -
Tes figurines elfes sont très sympas, même si ce n'est pas du Golden Demon, le choix des couleurs est bien et les applications propres.
Par contre, tes socles sont pas terribles, et gâchent un peu la figurine. Je te conseille d'accentuer tes efforts là dessus. -
c'est bien les scénars hein
Pendi:
Es-tu ironique (au sens où les scénars sont nuls et injouables), ou au contraire insinues-tu que les scénarios forcent les joueurs à choisir leurs liste avec attention, et que c'est une bonne chose ?
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Lors de la V7, une arme lourde sur monture ne conférait que +1 en force.
Cette règle semble avoir disparu avec le nouveau GBR.
Les chevaliers de la quête redeviennent bien bourrins, vous ne trouvez pas ? Tout comme les héros avec arme lourde.
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Salut
Je ne critique pas ton rapport, mais les différentes anecdotes qui s'y sont glissées.
Le prend pas mal, mais certains points me surprennent !
charge les sang froidsY'a que moi que ça choque ? Il s'est fait charger sa cavalerie lourde elfique par de l'infanterie mort vivante ?
fin de la partie cause it's time to go awayY'a pas de fin ?
je nous voyai assez désavantagés par un manque de dés de dissipation et l'impossiblité d'en glaner davantage ( pas de canalisation) mais au final continuer de lancer ses sorts sans tester , miam miam..La magie des RdT est sans doutes devenue la plus puissante du jeu avec les nouvelles règles de la V8 ... je t'invite à aller lire les threads qui traitent du sujet dans la partie Stratégie.
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Bonjour,
Je me permet de faire une petite analyse de votre système de campagne.
Je précise que j'ai lu tout le contenu des règles que tu as mis en lien téléchargeable.
J'ai moi-même travaillé sur la réalisation de campagnes hyper excitantes sur le papier (avec gestion d'une carte, gestion d'une base à développer, expérience pour les personnages, et ainsi de suite), et le problème qui revient à chaque fois, est l'équilibre du jeu.
Et c'est dommage car c'est pourtant le point le plus important!
Par exemple dans votre cas, vous ne jouez jamais l'un contre l'autre avec le même nombre de points. L'armée qui en contient le plus réalise tout le temps des massacres ou des victoires majeures.
Dans WH, les chances pour une armée de gagner avec une infériorité de points est très mince. (à moins d'avoir des règles modifiées telles que "dernier carré" dans la V6)
Par conséquent, vous allez jouer des dizaines de parties dont l'issue est quasiment joué d'avance.
Afin de "débloquer" cet équilibre des forces, vous attendez le jour où un joueur parviendra à battre ou arracher le nul à son adversaire, malgré un gros handicape.
Le risque est que les joueurs se lassent avant que cela arrive !
Les règles de ta campagne ont l'air intéressantes et bien pensées, mais il manque un petit quelque chose pour que le jeu devienne vraiment fluide et passionnant.
J'espère que tu ne prendras pas mal mes critiques/remarques. Je suis passé par là moi aussi, et je confirme qu'il est très difficile d'établir des règles équilibrées pour une campagne.
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Fish:
Ce n'est pas parce que nous scindons les sujets par catégories que celà signifie que nous effectuons un listing commenté !
Bien au contraire, notre objectif est de parler de choses concrètes et efficaces. Les catégories se recoupent naturellement lors des discussions.
Il est évident que de parler de cavalerie sans évoquer les chars, l'infanterie, les personnages, le tir ou la magie, n'a aucun sens !
Ceci dit, si tu souhaites te joindre à notre effort, nous en serions ravi !
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Pour le signe d'asuryan, j'avais en tête de le jouer au delà de 3000 points, lorsque l'on a plusieurs sorciers.
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D'ailleurs je profite qu'on évoque la magie et les objets magiques pour souligner le fait que signe d'asuryan (objet caba, 40 pts, dissipe un sort, sur un 4+ le sort est oublié) retrouve tout son intérêt.
C'est l'un des rares moyens d'avoir un "deuxieme" PAM. Et puis l'effet supplémentaire n'est pas complètement dégueu non plus.
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Je suis passé au Games Workshop de Paris Saint Lazare cet après-midi (pour acheter de la peinture).
A peine entré, comme d'habitude, je me fais accoster par un vendeur.
Le gars me demande quelle armée je joue, depuis quand je joue etc (enfin le classico quoi).
Je lui répond "Hauts-Elfes depuis 11 ans".
Puis il m'explique qu'il joue lui aussi Hauts-Elfes, et que là il est trop content de ses 50 gardes maritimes qu'il joue en Horde (750 pts) avec un super archimage lvl 3 du collège de la lumière qui redonne des PV à ses gardes.
Il avait l'air réellement convaincu que c'était le stratégie la plus imparable de warhammer.
J'ai tenté, je dis bien, tenté, de lui apprendre les notions stratégiques consistant à ignorer une unité gênante pendant 6 tours, mais il semblait convaincu que les tirs Force 3 des arcs 24 pouces étaient trop puissants pour être ignorés.
Je lui demande donc s'il connaît le warhammer-forum (histoire de le brancher tactica, pour qu'il vienne exposer sa magnifique stratégie ici, aux yeux de tous), à quoi il me répond "warhammer forum ? c'est d'la grosse merde, pas besoin d'y aller."
Nous avons donc à faire à un génie qui n'a probablement jamais mis les pieds dans le moindre tournoi.
Et vous, la horde de 50 gardes maritimes, vous kiffez ?
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Le truc, c'est que le LA HE V6 est sorti en 2002, et le LA HE V7 est sorti en fin 2007.
Par conséquent, je ne pense pas qu'un nouveau LA sortira en 2010.
La nouvelle boîte de base va juste amener des nouvelles figurines.
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@ Hyde : c'est gentil de te soucier du devenir de ce projet. Je te rassure, je compte bien débaucher les individus qu'il faudra pour le réaliser, ne t'en fais pas pour ça. D'ailleurs, si tu souhaites amener ta pierre à l'édifice, je t'en prie.
@oblik : Qu'est-ce que t'en sais que ça ne restera pas comme ça ?
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Concernant la réalisation du Tactica, je propose la méthode suivante :
1. On discute sur ce sujet des différents points qui nous paraissent importants.
2. On voit qui est motivé/disponible pour approfondir le sujet.
3. On bascule vers le forum privé avec les contributeurs intéressés.
4. Dans le forum privé, on ouvre un sujet pour chaque axe de discussion :
- l'infanterie - la cavalerie - le tir - la magie - les objets - exemples de combos et de listes - ...
5. On réalise la synthèse de tous les sujets en un sujet
6. Chaque contributeur valide la synthèse (ou y apporte des modifications/remarques)
7. On publie le nouveau Tactica V8
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Revenons au sujet.
- sur les lanciers, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit jusqu'ici, jouable par 25 EMC (soit 250 pts) avec pourquoi pas une bannière magique pour booster un peu les résultats (bannière donnant perforant par exemple). à voir les stats (j'essaierai d'en faire).Je ne pense pas qu'une formation en horde soient vraiment intéressante : il faut au moins 6 rangs pour être sur d'avoir le max d'attaque au CàC (frappe sur 5 rangs), ça nous ferait une unité à 565 pts plus la bannière magique obligatoire dans une telle unité. Contre une unité à front de 5 fig, elle délivre tout de même 36 attaques. Pour moi cette unité est valable uniquement en bataille légendaire
Attention, les lanciers attaquent sur 4 rangs, pas sur 5. (Edit: je retire ce que j'ai dit, merci Anwarn de me rappeller qu'une horde fait gagner une attaque de soutien)
Cependant la conclusion reste la même : on est malheureusement pas près de voir des hordes dans une armée HE ...
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Bienvenu à toi atlas92, c'est un honneur d'accueillir ton premier message sur ce thread.
Concernant tes remarques : le fait de jouer un (ou plusieurs) très très gros paquets de figurines, n'est-ce pas un peu pénalisant ?
L'adversaire peut soit mettre le paquet dessus (attaques de flancs, de dos, magie, tir, ...), soit ignorer l'unité pendant 6 tours.
Peux-tu détailler la façon dont tu as joué ta horde ?
Cependant, je dois avouer que je suis séduit par une bonne unité de centre de table.
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Bah justement, écranter, c'est un sujet intéressant pour ce thread !
Avec quoi on écrante quand on joue HE ?
Guerriers Fantômes ?
Gardes phénix ?
Décors ?
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Tout à fait Aktaïr. Et c'est à ce moment qu'interviennent les Gardes phénix, le meilleur contre existant contre les mecs en grosses armures qui aiment personne.
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Ok ça commence très très fort. Avec Joker ça rigole pas (contrairement à ce qu'on pourrait penser).
C'est une bonne idée de se concentrer sur l'infanterie en première instance, puis de passer au reste.
Alors synthèse de ce qui vient d'être dit :
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Les lanciers: attaquer sur 4 rangs => on perd l'optimisation en dessous de 20 figurines => le format classique semble être 25 avec Etendard Musicien (240 points, pas si excessif que ça finalement). Il faut veiller à ce qu'ils ne se fasse pas dépouiller à la magie et au tir.
Ma remarque:
Je pense néanmoins que comme dans le passé, ils ont besoin de soutien "punch", comme par exemple un noble avec arme lourde, ou un char en appui.
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Les maîtres des épées: les statistiques parlent en leur faveur, grâce à leur potentiel offensif. Le plus important est d'amener le régiment intact au contact de l'adversaire. Joués par 15 dans le passé, leur format classique risque de passer à 20 (avec EMC) pour un coût de 330 points, avec la possibilité de mettre une bannière et des objets au champion.
Ma remarque:
Les maîtres des épées étant des brutes, on peut imaginer jouer avec une largeur de 6 ou 7 figurines (et moins de rangs). Ce point est à garder à l'esprit en cours de partie :
Notez qu'avec les nouvelles règles de reformation facilitées, une fois sorti du premier corps à corps (gagné), mais affaibli en nombre, une reformation avec un front plus large peut être intéressant pour la suite de la bataille (3*6 ou 2*7 suivant le nombre de survivants) !
En effet, en terme de résultat de combat pur, un seul MdE avec attaque d'appui suffit largement à compenser un rang en moins.
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Bon déjà, je remercie ceux qui souhaitent participer à ce projet.
Permettez-moi de lancer le débat avec des questions/directions concernant d'abord les troupes.
Infanterie:
L'infanterie a vu ses règles changer. Par combien doit-on désormais jouer les lanciers, qui attaquent désormais sur 4 rangs ? Parmis les unités d'élite: Maîtres des Epées, Lions Blancs et Gardes Phénix; lesquelles sont efficaces ? Par combien ? Dans quel rôle ?
Cavalerie:
Une liste HE, doit-elle encore inclure de la cavalerie ? Quel est le nouveau rôle de la cavalerie HE ? Par combien doit-on jouer les Heaumes d'Argent, Princes Dragons et Patrouilleurs Ellyriens ?
Support:
Les Guerriers Fantômes, Chars de Tiranoc, Chars à lions et Grands aigles, ont ils le même rôle clé que dans les éditions précédentes ? Leur importance est elle accrue ou diminuée à cause de l'affaiblissement de la cavalerie ?
Tir:
Les gardes maritîmes signent ils leur grand retour sur les listes ?
Doit on jouer avec du tir ?
Les archers, gardes maritimes et balistes, quel est leur rôle ? Comment les protéger ?
[Analyse][HElfes] Les Heaumes d'argent�
dans Stratégie
Posté(e)
Je vais jouer contre un joueur empire qui aime le tir et les demipoulets.
Voici (je pense) à quoi va ressembler sa liste :
des persos par ci par là
35 hallebardiers
20 arquebusiers
10 chevaliers
5 pistoliers
[b]3 demigriffons[/b]
[b]quelques pégases[/b]
[b]1 canon[/b]
1 feu d'enfer
[b]1 tank à vapeur[/b]
Et peut-être d'autres choses.
Ce qui est en gras = ce qui m'inquiète.
Alors du coup, en base, je comptais sortir un truc du genre (500 points à caser) :
15 heaumes d'argent
12 archers
Ou alors :
10 archers
10 archers
30 lanciers
Les archers peuvent cibler le canon adverse et le détruire assez vite (12 tirs d'archers à longue portée enlèvent en moyenne 1 PV au canon, ça peut donc aller assez vite) ...
Je ne me sens pas trop chaud de sortir 5 Patrouilleurs, j'ai peur qu'ils se fassent canarder très très vite ...