Bidon one kenobi

plop Voilà, suis d'ac aussi ça nous ferait 1 choix unité qui tire => strat plus de dakka 2 cible 3 choix arme => nombre de tirs 4 panpan

Zogzog Pas convaincu... Voui Voui aussi, et c'est là que nan Le wording pour les lootas c'est "avant que l'unité ne tire", exactement comme le strat (on a la même chose pour les burnas, par exemple), du coup c'est plutôt définit le nombre de tirs, déclare les cibles, résoud Plus ça va, plus je me dit que toutes les unités à tir aléatoire, y compris les non orks, c'est pareil (on aurait la précision avant que l'unité tire uniquement pour préciser que le résultat du dé s'applique à tous dans l'unité, et pas individuellement, comme des mortiers par exemple) Elle dit quoi la VO pour les lootas/autres unités ?

Bonjour Je m'interroge sur la séquence avec le stratagème "plus de dakka" (touche + tir supplémentaire sur 5+) =>avant de tirer blah blah blah Dans le cas d'une arme à tir aléatoire : - Les armes dont le profil contient un aléatoire sans mention particulière dans la description, ça me semble (presque) clair: on déclare le strat, on jette le(s) dés du nombre de tirs => je ne vois pas quelque part si on a le jet du nombre de tirs avant de tirer, c'est plutôt au moment (ou pas? vu que rien n'est précisé dans les règles...) - Mais quand on a une arme qui détermine explicitement son nombre de tirs avant de tirer c'est quoi l'ordre de résolution => stratagème puis nombre de tirs, l'inverse, à la discrétion du joueur opérant, obiwankenobi? Que dit la VO ? Bisous

Blop Eheh ça change un peu tout ça, une listouille sympa comme tout^^ Pis comme y'a pas de retour, ça m'incite d'autant plus Alors mes deux kopeks : Il a quelques choix que je ne comprends pas, sont-ce des boulettes? (genre les pred CL-BL, le darkshroud apoil, les grenadiers, une seule chimère, les gantelets, etc...) Je trouve aussi que tu manques un poil d'antimasse, et d'anti navion. A première vue donc, et d'autant plus que tu vas aller taquiner du crados, je dirais que tu gagnerai à uniformiser un peu, spécialiser, virer de l'option pas forcément utile, pour récupérer du point et rajouter des trucs (tu as des slots libres, et ta troupe est un poil légère). Par exemple : virer les gantelets (amha par bande de 5, vont crever trop vite pour leur coût), mettre deux dread autocanon mais pas vénérable, armer les razorback (canon d'assaut? CL+plasma?), booster ton QG DA (soit en l'équipant un peu plus, soit en le remplaçant carrément par un pitaine qui va bien, avec relique et toussa, voire les deux!), virer le grenadier des vetoches (ou changer en sapeurs?), et si tu ne les mets pas en chichi, du LF serait bienvenu (hérésie direz-vous? mais, s'ils sont en navion ils ne pourront qu'y gagner!), mettre un astropathe en plus pour enfoncer le clou de l'avantage du début, mettre du CL de flanc aux preds pour faire du gros antivehicule/CM, mettre une tactique en plus ou du scout etc... C'est que des exemples hein, je ne connais ni tes figs, ni tes goûts. Mais à première vue, tu as plein de vehicules, et très peu de pinpins. Pas forcément un mal hein, mais en l'état tu risques de galérer dans certaines situations... A toi de voir en fait le genre d'orientation que tu veux avoir, et ce qui correspond à tes goûts. Valavala!

[quote name='Azakiel' timestamp='1363810609' post='2328844'] Si vous avez une bonne idée ne la gardez pas pour vous, enrichissez la communauté [/quote] Bonbonbon... Petite idée ça vaut ce que ça vaut, histoire de upper le topic et pas faire que la sangsue : Il y a moyen d'avoir une bonne protection antipsy (en abjurer le sorcier, rien à voir avec de la rune-zoney-o-four ou autre cochonnerie ombre du warpesque, mais ça reste coquet) Combiner la coiffe du psyker (on peut aller jusqu'au niveau 3 avec Ezekiel) et une relique de préjudice (accessible aux chevaliers noirs, et au cdt de Cie) On peut donc avoir des "bulles" de protection de 6 ps avec une abjuration à 3+, en gros pour 10 points (oui, faut payer le reste, mais je ne compte pas leur coût, vu que ces unités ont leur petite utilité mignonette à elles seules^^) Vala vala mes 2 kopeks...

Zogzog. Bonne année hein^^ Alors je suis chatouillé par cette belle couleur. Voala ce que mon esprit tordu a pondu : [u]QG[/u] Archi niveau 2 100 Escouade de Com 230 Bannière de la dévastation, bouclier tempête 5 fuseurs Techmarine 130 4 serviteurs dont 2 Canon à plasma [u]Elite[/u] Dread double froutch podé 150 Termi DW 240 Canon à plasma Sergent marteau bouclier 1 griffu [u]Troupe[/u] 10 scouts 140 Tous fusils sniper et capes 10 SM tactiques 170 Canon à plasma Fusil plasma La même en vert pâle 170 10 SM tactiques 215 Pod Canon laser Fuseur Combi fuseur [u]Soutien[/u] Ouin-houin 65 Land crusader 250 (si il s'avère définitivement que la bannière marche pas dessus, je mets un autre type. ou pas. je sais pas...) Pred Full canon laser 140 Doncdoncdonc... Un pack de marines ave l'archi (ou pas), le techmarine, le pred, le whirlwind et le land fourré à l'escouade de com Pour le reste, je déploie en fonction de l'adversaire et de la mission en choisissant ce qui se splitte, arrive début tour 1, 2, ou reste en réserve normale Je sais, je pèche un peu pour ce qui est des aéronefs, mais d'une je trouve les missiles AA un peu cher pour ce que ça fait, et de deux les volants DA ne sont pas heuuu...comment dire ? Hyper sexy. Oui c'est ça... Donc je ne trouve pas de solution sympa de ce côté là, je laisse tomber... Je suis pas hyper fort en CaC, mais ça ne m'inquiète pas tant que ça... J'hésite à gratter quelques points pour mettre du gadget dans les persos... Edit : tiens, j'hésite aussi à mettre un darkshroud canon d'assaut à la place du tech, en gratouillant en ou deux trucs ailleurs Voalaaa ! Zami

Blop Pris au pied à coulisse : Basilisk : 4.5 mm Leman normal : 5.5 mm Leman demo : 6.5 mm Medusa forge : 8 mm Pas vraiment d'autres trous de canon à mesurer chez moi... Donc le plus proche d'une bastos OTAN, c'est le leman normal... Bidon, un peu plombier

Ehehe ça y est j'y vois clair^^ [quote name='Mawrolk' timestamp='1353695863' post='2256277'] La suite : Nova et Maelstrom Utilisable depuis une trappe ? [/quote] Sans aucun doute, c'est de la décharge psy [quote name='Mawrolk' timestamp='1353695863' post='2256277'] Même pas besoin de trappe ? [/quote] C'est bien une question que je me pose, perso je répondrai qu'une trappe n'est pas nécessaire, mais bon... [quote name='Mawrolk' timestamp='1353695863' post='2256277'] Possible de cibler une unité dans un transport ? [/quote] Ca, par contre, ça semble exclu par le principe même... Et renforcé par la réponse de la FaQ... Après reste aussi les pouvoirs "autres types". Dans l'esprit, encore une fois je pencherai pour permettre d'utiliser les pouvoirs qui se lancent en phase de tir à partir d'un transport (uniquement en présence de trappe si une ligne de vue est requise), histoire de respecter l'esprit de la règle (même si en RAW, ça semble bel et bien impossible, sans être clairement interdit...) Vala vala, après on risque de tourner en rond encore une fois, en attendant une nième FaQ...

[quote] Merci Obiwan pour le recentrage. [/quote] Mais c'est BIDON moi, OBI, lui est un grand jedi qui s'en tape des histoires de trappes et LDV... [quote] [quote]La sous question serait "peut on lancer une décharge sans besoin de ligne de vue d'un transport sans trappe?"[/quote] A ma connaissance toutes les décharges/tirs psy ont besoins d'une LDV. [/quote] Nan nan, certains ne sont pas dans ce cas (maelstroms, novae, et sûrement d'autres dans la catégorie "autres types"). [quote] [u]Sujet annexe HS, qu'il faudrait effectivement mieux continuer sur un autre topic :[/u]: [/quote] +1 [quote] [quote]Et c'est pas parce que ça se lance en phase de tir que c'est une décharge hein ![/quote]Pas mieux... En argumentant toute sa these sur un truc qui a l'air vrai mais qui n'est pas vérifié on arrive vite à des syllogismes bancals. [/quote] +1 aussi ^^ [quote] [quote]Alors oui dans la description des types, il n'y a que les décharges qui se lancent à ce moment, et c'est peut-être là qu'on peut s'en sortir...[/quote]Il n'y a que les decharges [b]ET[/b] zone neutre[/quote] Zone neutre ET lance de sang ET tempêtes ET éclair vivant ET détermination sapée ET vortex chose ET j'en passe et des meilleures, la liste est très longue et conditionne la constitution de bien des listes pour le coup... [quote] Mais comme je l'ai deja dit je pense que ce pouvoir sera modifié tot ou tard.[/quote] Et on fait comment si c'est dans deux ans ?

Blop Ca se disperse là^^ Si j'ai bien compris le fond du problème, la question est : "peut-on lancer un pouvoir [u]autre[/u] que d'un type [u]clairement identifié comme une décharge psy[/u] à partir d'un transport [u]si on est pas zoneille[/u] (oui bon, sont cuits là^^)?" La sous question serait "peut on lancer une décharge sans besoin de ligne de vue d'un transport sans trappe?" Le reste suit... Zone neutre, lance de sang, détermination sapée, tempête truc pouet ou craignez machin sont tous des pouvoirs dépourvus de type, sauf FaQ qui l'établit clairement. Et c'est pas parce que ça se lance en phase de tir que c'est une décharge hein ! Alors oui dans la description des types, il n'y a que les décharges qui se lancent à ce moment, et c'est peut-être là qu'on peut s'en sortir...

[quote name='Mawrolk' timestamp='1353455554' post='2254500'] Bonne nuit [/quote] Gnah pas bonne du tout pour moi^^ Du coup permettez moi d'être cru Voilà après la nuit qui porte presque conseil comment je vois le truc : Rien à taper que le pouvoir tartemuche s'appelle burnajule ou serve à pincer les mouches. [b]Postulat :[/b] on est un psyker dans un transport. En suivant le GBN V6 et la FaQ, ça donne : On ne peut utiliser que les décharges psy. [u]Picétou.[/u] Question : trappe ou pas ? Oui : toutes les décharges. Non : uniquement les décharges ne nécessitant pas de ligne de vue. Et si on est zoneille (au four) on a le droit de se servir d'autres trucs pasqu'on est trotro forre. Vla le raw caca. Après si on respecte l'esprit de la règle, on peut inclure les pouvoirs de tir, mais si on se cantonne au raw, bein même ça on ne devrait pas avoir le droit... Donc les "vieux" pouvoirs, comme tempête chose ou autre gignolerie, bref le fourre-tout "pouvoir sans type" ne semble pas pouvoir être utilisé : exit les lance de sang en rhino et autre tempêtes et rafales de slime... (encore une fois en raw : perso vu l'esprit je serais OK pour utiliser tout type de pouvoir de tir, mais rien de ce qui n'est pas un pouvoir de tir...) C'est pourri et contre logique, mais ça semble se tenir...

Hop je relance, car je ne comprends pas tout là... A mon avis faut voir avec le type de pouvoirs (decharge, faisceau, bénédiction, nova, etc...) Donc en gros, si j'ai bien compris le truc, il n'y aurait que bénédiction et malédiction qui ne peuvent pas être utilisées depuis un transport (avec poste de tir j'entend), sauf pour les zoneilles, car spécifié dans leur dex (au four). Nova et maelstrom ne nécessitant pas de ligne de vue, et les autres étant des attaques de tir (j'ai un doute pour les faisceaux...), on peut les utiliser depuis un transport avec poste de tir. D'un transport sans poste de tir, on ne peut faire que maelstrom et nova, encore une fois sauf zoneille (au four) yabon? Quid des pouvoirs qui n'ont pas de type spécifié ? (comme mâchoire, déterination sapée, bouh les ténèbres etc...) On les assimile à des malédiction, des décharges, au feeling?

Yop Tiens déjà, je te suggère de virer les armes CaC dans tes escouades de com : entre le nombre et l'usage, vont pas faire long feu, ou pas servir du tout. L'autre truc, c'est que tu n'as pas grand chose pour prendre/contester de l'objo chez l'adversaire... Donc il te faut quelque chose qui puisse aller assez vite chez l'autre. Du coup pour 500 pts d'alliés avec ça, je vois deux trucs : du pod/frappe, ou un truc rapide embusqué ou attaque de flanc, genre de la moto, du scout ou autre truc du genre Mais là faudrait peut-être choisir quel type de SM tu veux en fait, ça orientera très vite le choix du coup... (perso je verrai bien du BA ça se marierai bien, mais tout est possible^^)

Amha, ça fait comme les armes lourdes... Elles tirent au premier tour? Je dirais que c'est de l'exclusif plutôt que de la condition (si elle a bougé niet en gros) Mais bon ça reste de l'interpretation

Yop! Tiens c'est marrant, je voulais poster exactement le même sujet^^ Si ça ne mérite pas une FaQ, ça mérite au moins un petit balbla [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=115127"]ici[/url] non ? Perso, je me dis que le coût du bouzin mérite bien la règle assaut aérien, mais bon, la VO + FaQ semble bien casser le mythe... D'autant plus que la vieille fig en est un, de ravageur... Oui, je sais, je sais, le fluff, toussa...

Allez je tente un truc : Un escadron de 2 vehicules. L'un d'eux est en profil bas (quelle qu'en soit la raison : derrière un land raider, antigrav rapidifié, fumi, CFK, tataouine les ouattes on s'en tape). L'autre est à poil dans la pampa. Rafale de canons lasers, les deux ont un dégât lourd explosion. Qu'est-ce qu'on fait avec les sauvegardes ? Pour moi, les deux ont une save chacun, celui qui la réussit ne pète pas, celui qui la loupe pète. Zetes d'accord ou pas ? Si vous êtes pas d'accord vous pouvez retirer votre main du gom jabbar. Si vous êtes d'accords vous l'avez votre équivalence.

[quote]@Bidon : la question qui pose problème, c'est de savoir si le fait d'avoir un profil bas veut dire que le véhicule est à couvert ou non.[/quote] OK voilà merci je m'y perdais dans tout ça. Je me disais que certains devaient avoir une idée derrière la tête : écrire des pages pour savoir si [s]le feu ça brûle[/s] un truc aussi évident était discutable me semble bien tordu. Du coup je me demandais s'il n'y avait pas autre chose derrière tout ça... En résumé la finalité est donc de savoir si le fumi confère bien un couvert ou pas... [quote name='Vorak' timestamp='1322816278' post='2040290'] [quote name='RabbitMaster' timestamp='1322811998' post='2040237'] L'idée derrière tout ça, c'est que le couvert (cacher 50% de sa coque) n'est pas l'unique moyen d'obtenir un profile bas[/quote] En fait, le fait de cacher 50% de sa coque n'est qu'un moyen d'obtenir un profil bas (voir le texte explicatif des images p62). Finalement, le terme de "couvert" pour les véhicules n'est là que pour pouvoir faire un parallèle avec les figurines ordinaires (cf la phrase que j'avais cité plus haut), mais pour les véhicules, on parle bien de "profil bas". [/quote] Pour moi tout est là. Faut pas chercher plus loin, c'est comme dire blanc bonnet et bonnet blanc. Si j'ouvre la porte, la porte est ouverte. On fait les moissons à l'automne. Pour revenir au GBN : Je me cache à 50% derrière un grillage, je suis en profil bas 5+. Je me cache à 50% derrière une ruine, je suis en profil bas 4+. Je me cache à 50% derrière un bunker, je suis en profil bas 3+. Je pète un fumi, profil bas équipement. Je suis sous CFK, profil bas équipement. etc etc etc... Profil bas = sauvegarde de couvert Faut juste pas se gourrer sur la valeur de ce couvert (de 6+ à 3+, ça change bien des trucs...) Le reste on s'en tape. Nan? Si nan j'abandonne. A la rigueur je vous proposerai bien de mettre la main dans la poele à bois pour voir^^ Ah oui cui: [quote]@Bidon One : La finalité est de savoir si dans un escadron si la majorité (et non la totalité) des véhicules dudit escadron utilisent leur fumigènes tout l'escadron serait à couvert de part la règle de la majorité de figurine de l’unité disposant du couvert. [/quote] Ca serait pas poli de ne pas répondre. Là faut voir les règles des escadrons, comment ça se passe. Bein la moitié ou plus des membres de l'escadron en profil bas = save de couvert. Renan? Re poêle *nuage de fumée* *4+ contre les tartes*

Aheum Je n'ai pas dû être clair dans mon autre post. Au passage soit dit sans aucune volonté de blesser qui que ce soit... J'aimerai juste comprendre... Nondediou de vindiou. Il sert à quoi le débat là? Quelle est la FINALITE de la discussion? Nan parce que bon ça j'ai toujours pas compris...

Wahou! ...si je comprends bien l'objet du débat, c'est de savoir si on est bien à couvert lorsque l'on a droit à une sauvegarde de couvert. Heuu je veux bien qu'on trifouille si ça fait plaisir, mais là je ne vois pas l'utilité de la chose. Parce que bon, passer 15 ou 20 minutes à rédiger un post aussi bien ficelé, il doit bien y avoir une raison non ? Ou pas ? Bidon, qui se demande pourquoi il poste des fois...

Vi, d'autant plus qu'en anglais, y'a pas de hit points, y'a que des wounds... Monoligne angloplicatif

Mmmm si ça peut aider, on a eu le cas ce WE, et on en a causé un moment pour tous tomber d'accord, spectateurs comme joueurs : Deux touches de gabarit F10 sur des scarabs (une petite artillerie gentillette, qui dévie un peu pour blesser 2 socles) On a viré 4 socles, car : - 2 touches, deux blessures (résolution normale des touches de gabarit) - blessures doublées (car gabarit sur une nuée) - chaque blessure cause une MI (car F = 2xE ou plus) Pour résumer : Un coup de souffle/gabarit F5 ou moins blessant 2 socles fait enlever un socle entier (2 blessures doublées) Un coup de souffle/gabarit F6 ou plus blessant 2 socles fait enlever 4 socles entier (oui, ouch, on a trouvé la parade aux scarabs : le vindic/hellhound/redeemer/froutch du baal/kanoptek kenobi) Vala ?

Vouivoui on parle du même truc, l'arrivée de réserve d'une unité foireuse. Mais vrai que j'ai éludé la première question. Pas d'opinion réelle là dessus, juste un ressenti... Pas le dex, donc je ne peux me fier qu'à ce que je lis ici. Donc pour donner mes deux francs CFA : Question 1) Pour l'arrivée de réserve du monolithe, qui permettrait de faire arriver du monde dans le même tour. Pour : si on considère ça comme un débarquement, ça passe, mais rien ne nous dit que c'est bien un débarquement... Contre : vu qu'il n'est pas présent au début du tour, au début de la phase de mouvement donc, qui débute le tour à proprement parler... Les deux se tiennent, même si je penche un peu vers le contre, d'instinct... Question 2) Pour l'histoire de l'arrivée de réserve d'une unité ayant loupé son jet. Plus ça va, plus ça me paraît possible qu'on puisse contourner les jets de réserve comme ça. Mais encore une fois, c'est du ressenti, rien de bien concret dans ce sens... La formulation, qu'elle soit VO et VF laisse bel et bien penser qu'on puisse le faire. Ca serait bien de la fourberie croncron ça tiens, en prime ^^ Mais la logique des règles de réserve va bel et bien à l'encontre de ce principe, c'est pour ça que je serais tenté de dire non pour le coup. Donc en résumé : Non et non pour ma part, pour le 1), j'en suis presque convaincu, pour le 2) j'ai un gros doute. Nous vla bien avancés nan?

Mmmm vrai que ça tortille l'axone ça ^^ Pour ma part, je dirais que pour être raccord avec toutes les règles, le principe de jeu V5 (s'il vous plaît par pitié, on est pas -encore- en V6 hein) et ne pas se prendre le chou, le mono ne peut faire rentrer de cette manière qu'une unité ayant réussi son jet de réserve. Ca me paraît logique, genre portail EN, et évite des pages d'argumentaire. Après bon, rien de bien concret à opposer à ceux qui veulent contourner les jets de réserve, juste du RAI pifométrique pour le coup...

[quote name='Gingerfish' timestamp='1321435731' post='2030582'] Hé hé ouais...c'est ce qu'il m'est arrivé au tour 1 ^^... je rate mes sauvegardes de couvert et perds donc mon stormraven, mes paladins (aïe), et mon grand maître (re aïe)... [/quote] Mmmm comment ça a pu se faire ça ? Comprends pas là... Tu ne confondrait pas tour de jeu et tour de joueur toi ? Bah sinon tant mieux, de l'autopoutrage de CG c'est bon à entendre. Eh les zoneilles, faites une tite place dans un coin du four. Bidon, hérétique.

Ajouter à ça que si le marcher est immo (sonné je ne sais plus), on le touche à le grenade avec la valeur de CC, dans ce cas ça fonctionnera.