Corvidan

Ils ont pas grand chose à voir !! Les hobgobelins sont des peaux vertes, mais ils sont intelligents, et ont une culture très différente de celle des orques et gobelins (d'ailleurs chez eux on peut pas vraiment parler de "culture"), ils ont un style esthétique et de combat très spécifique (style mongols, chevauchant des loups géants). Mais...mais alors... qui garde les gardiens des gardiens ? et qui garde les gardiens des gardiens des gardiens ?? Et s'ils vous plaît, on n'oublie pas le principe que ça doit faire plaisir aux anciens. On doit retrouver des éléments connus de Warhammer, pas tout inventer selon son imagination. (sinon on part loin, très loin, et ça finit sur les tyranides, cf l'autre topic !). Essayons de rester rigoureux. Parcequ'ils existent déjà tout simplement: ils sont inclus dans les Guerriers du Chaos. (ce serait comme dire "et pourquoi pas le Nordland ? alors qu'il fait partie de l'Empire) Je crois vraiment que les hobgobelins offriraient un grand rafraîchissement du fluff et du jeu. Ca ferait bouger le fluff, une invasion à la Gengis Khan qui déferle dans tous les coins du Vieux Monde ! Et une armée principalement composée de cavalerie légère, ça ferait sensation

Rien à redire, ça reprend exactement ce que je pense +1000 Je rajouterais aussi (comme je l'ai écris sur l'ancien topic) concernant les légions de Nagash: quel look original pourrait-on leur offrir ? A part du RdT bis ou un mix RdT / CV ? Bref, à part la personnalité de Nagash, quelle originalité (pour le jeu tu l'as noté) "graphique" leur donner ? Pour le squat: certes, mais il reste quand même de la place pour les caser (ils sont toujours mentionnés dans le flouff) ! Kislev est censé être un pays de steppes gigantesques et pourtant il est assez petit en fait; pour les hogbog un territoire faisant deux fois Kislev doit pouvoir se caser, et leur "empire" peut bien avoir des frontières beaucoup plus "floues" que les autres pays

"moussillon Sorte de petite herbe. L'ostréiculteur.... commence par débarrasser le sol [des crassats d'Arcachon] des grandes herbes et des matières étrangères... ; mais il a soin de ne pas arracher la petite herbe, communément nommée moussillon. Journ offic. 19 avr. 1875, p. 2823, 2e col.]"

On en a lynché pour moins que ça ! :'( J'en ai bien conscience, j'affirme ça à mes risques et périls... :'( Néanmoins il faut aussi voir les choses en face: entre le fluff V3 et le fluff V6-V7, y'a eu du chemin de fait ! Concernant Man O War, qui est tout du même plus récent, je suis d'accord, ça peut apporter un certain "poids" dans le débat, mais j'ai du mal à imaginer des Danseurs de Guerre non sylvains, j'imagine que je ne suis pas le seul que ça choquerait un peu. Reste surtout qu' étant donné le "flou" qui entoure Loec et son culte, on n'a pas de quoi trancher clairement. :'( (désolé si on s'écarte un peu du sujet lol)

Hum... :'( Et ? Même moi je trouve ça un peu poussé... Est-ce que les Egyptiens parcouraient le monde entier sur leurs trirèmes ? Ce sont des bateaux adaptés aux côtes, pas au grand large qui plus est (à moins qu'un expert en navigation me contredise). ... Mmmh... En même temps le fluff de la V3, c'était encore qu'une ébauche du fluff actuel... Honnêtement, faisons preuve d'un peu de bon sens, s'il y avait des Danseurs de Guerre sur les navires HE, il y en aurait aussi dans leurs armées, non ? Man o War aussi, ça remonte... Je pense qu'il vaut mieux ne pas considérer ces éléments vu qu'on ne dispose d'aucun "écho" plus récent pouvant le confirmer, mais ça n'est que mon avis !

Pourquoi une idée originale pour les EN ? Ils vont régulièrement en Lustrie, y'a pas besoin d'être original... Après pour les Hommes-Bêtes, c'est du Chaos donc facile à mettre en relation avec les HL, les Slaans et surtout les artefacts des Anciens... Une vision divine qui arrive à un chaman, et hop, c'est parti !

Reste qu'ils ne couperont pas de bois pour faire les bateaux, et qu'ils vivent loin de la côte... Et je ne suis pas sûr qu'il reste des elfes sylvains qui aient vécu l'époque où ils ont navigués, à part Ariel et Orion et peut-être un ou deux mages parmi les plus puissants (Naieth, Railaran, Ranu...) pour avoir augmenté leur espérance de vie !

Ca résoud certes le problème de la traversée océanique (qui n'en était pas vraiment un si on prend en compte les "sentiers secrets") mais pas celui de la motivation du trajet ou de la crédibilité (si on dit que les ES vivent sur place) !

Est-tu sûr pour Arden ? Ils ont mené une expédition punitive contre Morghur là-bas à un moment mais rien ne dit qu'ils y sont restés... En plus après la Drakwald c'est la forêt la plus infestée d'HB du Vieux Monde... Sinon merci du soutien ça fait du bien

Dans le Tome de la Rédemption de la gamme JdR, il est dit que Loec est très lié aux danseurs de guerre et il est sous-entendu que les danseurs de guerre sont spécifiques à Athel Loren... Il semble beaucoup moins vénéré en Ulthuan (il y est jamais mentionné), et il semble pas qu'il y ait de danseurs de guerre ailleurs qu'en Loren. Pour les esprits de la forêt il en existe ailleurs qu'Athel Loren, c'est avéré (dryades, HA...) notamment en Avelorn. Mais de toute manière ils sont limités aux forêts magiques, ça c'est clair, et il n'y en a pas 36 ! Pour Spacewolf1, attention avec trop de parallèles avec notre monde, surtout climatique (cf. Naggaroth), mais certes on peut envisager des arbres dans le sud... Mais de là à ce qu'ils soient peuplés d'elfes sylvains... moué. Faut que les gens arrêtent de coller des elfes sylvains à chaque forêt du monde de WH , on n'en trouve qu'en Loren, à Lorelorn, et probablement à Avelorn (et encore leur statut est différent, ce sont des Hauts Elfes ils ne descendent pas des colons du Vieux Monde) ainsi que des forêts par-ci par-là dans le Vieux Monde où ils sont peu nombreux (peut-être en Estalie, Tilée...) et isolés d'Athel Loren. Donc très différents d'un point de vue militaire et global (Athel Loren c'est pas une forêt quelconque ça a joué énormément sur leur développement) ! Alors en Lustrie... Le clan perdu, moui, pourquoi pas, mais bon y'a plus proche et plus crédible non ? De plus, le clan perdu n'est qu'"un clan" donc limité dans sa diversité (on y trouvera que 2-3 types de troupes spécifiques voire 1 seul comme beaucoup de clans d'Athel Loren ! Athel Loren peut assembler des armées variées car c'est une "confédération" de clans, donc un clan tout seul perdu ou non ne constitue pas une "armée miniature" d'Athel Loren donc pour la représentativité on oublie)

Certes, mais pourquoi des elfes d'Avelorn et pas d'ailleurs en Ulthuan ? Ils sont pas réputés pour être souvent présents sur les champs de bataille, ceux d'Avelorn... Et puis je sais pas pourquoi, mais ça me gêne toujours un peu ce raccourci "Avelorn = Athel Loren"... Il serait intéressant de faire des listes qui se démarquent quand même ! Est-ce que en Avelorn on a autant d' Hommes Arbres ou de Dryades qu'en Loren ? Leurs forces militaires sont-elles vraiment comparables ? On peut déjà dire exit aux Cavaliers Sauvages, à la Garde Eternelle aux Danseurs de Guerre et aux Guerriers Faucons, ainsi qu'au système de "clans"... (spécifiques à Athel Loren) Les OM j'en parle pas, quand à la magie, pourquoi pas, mais c'est pas non plus hyper flagrant qu' Avelorn obéisse aux mêmes règles qu' Athel Loren... Et puis, séparés de plusieurs millénaires, rien n'indique qu'ils aient le même "look", au contraire. Et vu les contacts qu'ils ont avec les autres Royaumes d'Ulthuan, ceux d'Avelorn devraient avoir un look un peu à mi-chemin entre HE et ES... Sinon, +1 pour DolNenHithoel (qui rejoint pour les elfes sylvains mon point de vue)

C'est vrai qu'Albion c'est un des meilleurs coins pour que à peu près tout le monde s'y retrouve (quoique les RdT et les Ogres désolé de bloquer encore dessus mais j'ai plus de mal à les voir là-bas, c'était quoi le prétexte pour qu'ils soient là-bas dans la campagne, Chéqué ?)

Les ogres ne sont pas que des mercenaires; comme mercenaires ils ne forment pas des armées entières, je parlais d'eux en tant que peuple, en tant que nation. Quant aux Peaux Vertes, rien n'indique qu'il en existe en Lustrie à ma connaissance, et le "look" des gobelins sur araignées ne veut pas dire qu'ils vivent en Lustrie. Encore qu'eux, ça ne me choquerait pas trop. Mais des Orques en Lustrie, c'est bizarre que le fluff HL ne les mentionne pas (on sait que les Anciens ont essayé de stopper leur expansion, mais dans le monde en général, pas spécifiquement en Lustrie), donc s'il y en a là-bas ils sont si peu nombreux qu'ils ne constituent pas une menace (pas une seule bataille en Lustrie ne mentionne des Peaux Vertes !). Tu as raison sur ce point, je te rejoins. Oui, mais je parlais des Caprigors et des Bovigors (et des Centigors et des Sangleboucs par la même occasion), ceux qui sont représentés par les figurines Citadel et les ilustrations. A Naggaroth, ils ont des écailles, en Inja des têtes de tigre, etc. Moué, à partir de là on fait du count as avec tout et n'importe quoi... Les amazones et les elfes sylvains n'ont rien à voir à part: - le trip arc et flèches - le côté je vis dans les arbres - le côté furtif et guerilla Au niveau du look c'est quand même beaucoup forcer la chose (les amazones c'est des gonzesses à moitié à poil non ?) , même de nombreuses unités (exit les cavaliers, y'a pas de chevaux en Lustrie, exit les dryades et les HA, les fardadets, exit les Aigles, les Faucons, le Grand Cerf, la magie d'Athel Loren, etc. il reste plus que les archers à pied youpi) Bref, les joueurs ont ptêt aussi envie de jouer des elfes sylvains en Lustrie, et pas des amazones, qui plus est quand nos figurines représentent vraiment ce qu'on joue, c'est mieux... Donc je préfèrerai encore faire un truc farfelu mais fluffique que jouer mes elfes sylvains en disant "on va dire que c'est des amazones, les chevaux c'est des sang-froids et les forestiers en fait c'est des nanas en string avec des sarbacanes" ( )

De toute manière la Lustrie est assez problématique de ce point de vue: y'a pas mal de races qu'on imagine très mal là-bas (ES, Ogres, Peaux Vertes, Rois des Tombes...) Malgré les efforts de GW pour essayer de se faire rencontrer toutes les races, on voit bien que souvent c'est ridicule: il n'y a qu'à voir la campagne de la Couronne du Destin où le monde entier se donne rendez-vous dans la Drakwald ! les Elfes Sylvains sortent pas souvent d'Athel Loren, les Rois des Tombes des Terres des Morts, les Hommes-Lézards de Lustrie, les Ogres parcourent pas le monde entier, les Hommes-Bêtes de type "bovigor" et "caprigor" n'existent véritablement que dans le Vieux Monde, les vampires existent un peu partout mais pas les Von Carstein qui sont limités à la Sylvanie, etc. Je préfèrerais que GW dise parfois "bah non là y'a pas d'elfes sylvains désolé" ou "qu'est-ce que les Rois des Tombes iraient foutre dans la Drakwald ??" plutôt que justifier pitoyablement des rencontres improbables... Après faut imaginer des trucs plutôt tarabiscotés (comme j'ai tenté de le faire quelques posts plus haut) pour que ça passe, mais les explications naïves tuent le fluff...

Les HB: un puissant chaman, ou Morghur, reçoit la vision d'un site sacré en Lustrie à partir duquel il pourrait corrompre Athel Loren, plantée par les Anciens. Avec d'autres chamans ils mènent un puissant rituel qui fait office de portail qui les emmènent (faut une bray harde balèze quand même) en Lustrie, à Naggaroth (là où il existe d'autres HB, on peut même dire que les HB en question vivent en Naggaroth et ça va plus vite) ou dans le Nouveau Monde. De là, avec l'aide des elfes noirs (une sorcière peut avoir ressenti dans les Vents de Magie ce qui se tramait), ils se rendent sur le site sacré en question et parviennent à le prendre (on peut imaginer qu'il était oublié des slaans et gardés que par un petit contingent de skinks). Reste à imaginer le but réellement poursuivi par les EN derrière. Les ES: A ce moment-là de très anciens arbres de la forêt semblent tomber malade et dépérir sans cause apparente, puis un Tisseur de Charmes puissant ou Naieth la Prophétesse est "contacté" par un Slaan qui lui dit que les HB qui en sont responsables se trouvent en Lustrie. Il leur demande de faire cause commune et de s'allier, et les ES, par le biais des sentiers secrets (on peut imaginer que le Slaan leur révèle ceux qui vont en Lustrie, que les mages ES pouvaient ignorer), se rendent en Lustrie. Moi je ferais un truc dans ce goût-là Après, imaginer une présence HB ou ES permanente en Lustrie serait vraiment difficile, et pour moi ce serait un non-sens fluffique. On peut imaginer une présence ponctuelle, mais une colonie elfe sylvain ou une harde d'hommes-bête (quoique pour eux, c'est envisageable, faudrait les imaginer un peu "exotiques", avec des têtes de tigre, de lézard ou de singes...) installée en Lustrie, c'est moche

Les Elfes sylvains ne viennent pas voler au secours que chaque hectare de forêt déboisée dans le monde, et puis y'a plus "proche" pour eux dans ce cas que la Lustrie (l'Arden en Bretonnie, les forêts de l'Empire, d'Estalie, de Tilée...), qui, elle, est déjà défendue par les Hommes-Lézards ! Ca fait des siècles qu'ils n'en ont pas fait, ils ne vivent pas près de l'océan, mais pourquoi pas... seulement des radeaux et embarcations primitives sur le Grand Océan, avec les tempêtes, les pirates, les elfes noirs et les monstres marins, bah ça va pas très loin ! (le seul genre de flotte comme ça qui peut passer c'est celle des Peaux Vertes, et ils sont des dizaines de milliers quand ils lancent une Waaagh !, donc les pertes sont négligeables - c'est pas le cas des elfes sylvains)

En effet c'est vraiment pourri comme explication La richesse: ils s'en fichent royalement Les Hauts Elfes: ce ne sont pas du tout leurs alliés (leurs diplomates se font fait envoyé paître par Ariel) L'Empire: ce sont plutôt des ennemis qu'autre chose à leurs yeux Les Hommes-Lézards: aucune relation entre eux dont on aie connaissance Perso j'ai déjà beaucoup de mal avec l'idée qu'il y ait eu des colonies d'elfes sylvains en Lustrie (il y a Arnheim dans le nouveau monde, mais ce sont des Hauts Elfes): fluffiquement, les elfes sylvains viennent des colons du Vieux Monde, et la très grande majorité d'entre eux vit à Athel Loren ou à Lorelorn (dans l'Empire). Les bâteaux, on peut oublier je pense, les dragons n'ont pas que ça à faire, les aigles et les faucons pourquoi pas, mais ce ne sont pas des oiseaux migrateurs et faut voir la distance !! Je pense que le plus envisageable serait les fameux "sentiers secrets" qui "relient" (c'est d'la magie hein) toutes les forêts du monde et que les Tisseurs de Charmes et Esprits de la Forêt connaissent Je vois vraiment pas l'intérêt qu'ils y auraient, et ce n'est pas leur genre... Les Hauts Elfes, exceptionnellement, pourquoi pas (mais les Asrai ne les aiment vraiment pas); les Hommes-Lézards eux sont très bizarres et s'allient avec tel ou tel peuple avec des motivations occultes et secrètes derrière, on peut imaginer un rapport entre les Anciens et Athel Loren (qui a été plantée par les Anciens), autour de tel objet, tel monument ou tel arbre magique A pied, lol ! Sinon un portail du Chaos démoniaque super trop magique peut être envisagé... Les Elfes Noirs peuvent très bien se servir d'eux, ça ne leur pose aucun problème (la fin justifie les moyens chez eux, cf. l'alliance avec l'armée de Slaanesh dans la guerre contre Tyrion) Leurs grands chamans peuvent avoir été guidés par la vision des dieux du Chaos qui leur demande de récupérer tel relique, piller tel temple, détruire tel chose... Dieux qui les auraient guidés vers le portail en question ! Plus difficilement que d'habitude, c'est certain, y'a de l'épidémie et des morts à prévoir rien qu'à cause de l'environnement (pareil pour les elfes), même s'ils s'y adapteront plus facilement que des colons humains... Non, ils y vont principalement pour les richesses (motivation classique) et les reliques magiques (Morathi tire pas mal les ficelles de côté, c'est elle qui a fait que l'armée de Vashnaar (dans le genre) le Tourmenteur, un Slaanesheux encore une fois, attaque la Lustrie, je sais plus quelle cité-temple pour y récupérer tel ou tel objet, et il s'est fait vaincre par Mazdamundi et Kroq-Gar) De rien

Je voudrais juste revenir sur la Bretonnie, au-delà de l'étymologie des villes et duchés, on peut faire des parallèles géographiques (même si certains ont déjà été faits), à partir des caractéristiques régionales, géographiques, culturelles, etc. données par le fluff: (bien sûr ça ne colle pas entièrement à la géographie française, c'est pas mal déformé) L'Anguille: Normandie Lyonesse: Bretagne Couronne: Ile-de-France et Champagne (peut-être aussi Picardie) Brionne: Provence, Languedoc (jôli pays des poêtes et de l'amour courtois) bien que placé sur la côté Ouest (la Bretonnie n'a pas de côte Sud après tout). Aquitanie: Aquitaine Artenois: Artois Gisoreux: là j'avoue je sais pas trop, peut-être la Lorraine, ou encore la Bourgogne Moussillon: zone marécageuse sur la côte ouest => embouchure de la Dordogne (Poitou Charente) Bordeleaux: Bordeaux Gasconnie: la Gascogne Bastogne: peut-être la Bourgogne, ou le Centre Quenelles: (ici ça fait bien sûr référence aux quenelles qu'on mange) le Lyonnais (la quenelle vient du lyonnais en plus ) Montfort: Alsace, peut-être Parravon: Alpes françaises Massif d'Orquemont: Massif Central la Sannez: la Seine la Grismerie: la Loire la Brienne: la Garonne Le Gilleau: la Dordogne, éventuellement la Charente (mais la Dordogne semble plus évident, car le fleuve prend sa source dans le Massif d'Orquemont). Pour les Elfes Sylvains: On sait pas exactement ce dont Cernunnos était le dieu, mais il était souvent représenté avec des Bêtes, toujours avec des bois cerf, souvent en tenue de méditation (genre yoga). Wiki: "Les bois peuvent symboliser la puissance fécondante et les renouvellements cycliques" ce qui correspondrait bien à Kurnous Enfin "Enfin la plus ancienne [inscription] soit donc la quatrième, est en langue gauloise et donne la forme "Karnonos"" Pour le rapprocher de la chasse pour finir: "On peut signaler qu'à l'époque protohittite il existait dans la civilisation du Hatti un culte du cerf. Il persistera d'ailleurs, en Cappadoce un culte similaire, d'où découlera la vision de Saint Eustache (Général romain amateur de chasse. Ainsi Placidus se convertit au christianisme et prend le nom d’Eustache après avoir vu apparaître une croix entre les bois d’un cerf)"