commandeur Caladarion

Donc voila deux SM supplementaires!!! [IMG]http://imageshack.us/a/img31/9462/dsc01226mu.jpg[/IMG] [IMG]http://imageshack.us/a/img689/400/dsc01227n.jpg[/IMG]

Boujour a tous, relisant mon codex space marines je suis tombé sur les sons of orar et j'ai crqué je me suis dit il faut que fasse un contingent de cette armée donc je me suis lancé et me voila pour une petite aventure de 750pts pour commencé et des idées pour 1000pts!! Maintenant a vos avis! Peut etre avant cela je devrai preciser que la plus part de ces figs on etait reconditionné et sous couché pour couvrir la pienture initial. Cela fait quelque année que je peint mais j'ai l'impression de stagner donc je suis avide de vos commentaires!! sans plus tarder voila la premiere photos!! [URL=http://imageshack.us/photo/my-images/545/dsc01225hf.jpg/][IMG]http://img545.imageshack.us/img545/7228/dsc01225hf.jpg[/IMG][/URL] Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

[quote name='Enjoy' timestamp='1343893689' post='2185359'] [quote name='Triskel' timestamp='1343890968' post='2185338'] Non gantelet Griffe ne te donne pas +1 A. C'est la doublette gantelet ou griffe qui fait ça si je ne me trompe pas? [/quote] ça c'était en V5, maintenant la conditions pour avoir +1A c'est d'avoir deux armes de spécialistes. Donc tu peux faire la combinaison que tu veux. Après c'est sur que gantelet/griffe ou marteau/griffe c'est plus intéressant que marteau/gantelet [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img] [/quote] Grillé!!! exactement ce qui donne une nouvelle vision des QG, leur permettre de gagner en polyvalence et en performance. Le QG moto gantelet et griffe motard artificier c'est juste pour moi l'un des gros plus de la V6: vrai endu 5 bouge de 12 charge en moyenne a 7ps, turbo boost de 12 ps, les test de terrain dangereux sont juste devenu une blague pour lui!! En resumé, en charge c'est 5 attaques de F8 P2 I1 ou 5A F4 P3 I5 relanceable blesser + 1A I10 F4. 3 pv 2+/4+. Je dis pas que c'est indestructible mais bien jouer cava etre juste un plaie pour l'adversaire.

[quote name='marmoth' timestamp='1343864030' post='2185268'] [quote]Le chapelain : Avec le nerf de sa masse... une vraie demer... cher pour ce qu'il apporte et faible en terme d'impact au close à jouer que pour le fun à mon sens.[/quote]Personne n'a parlé du combo masse/ gantelet: masse pour la troupaille 4+ ou pour taper init4 en defi gant pour cliffer un tank, les saves à 2+, faire des MI C'est pas cher, même si on perd une attaque de masse car avec sa save à 3+ 4++ il lui faut quelque chose pour mettre la pression Pour le reste je n'ai pas fait encore trop le tour des QG mais les defis ça incite à faire du QG qui envoie du lourd au CàC. Cependant la lame relique se paye bien cher pour une simple PA3, à ce prix on est vite tenté de prendre 2 griffes Ps: j'ai mis un lien sur l'ancien tactica V5 si un jour des gens son motivés pour le tactica V6 [/quote] Le combo masse gantelet est juste a oublier tu paye cher et tu n'as pas de bonus d'attaque. Il vaut mieux pour le meme prix gantelet griffe qui te donneront le + 1 en attaque.

[quote name='Wand' timestamp='1343851600' post='2185202'] Si les cryptek ont le (p) dans l'appendice. Les techmarines non. Ils sont PI donc ils suivent toutes les règles p.39 (dont attention chef sur 2+) mais pas celle des personnages p.63, donc pas de tir de précision, défis... Erreur ? Non sûrement délibéré des concepteur pour éviter ce que vous essayez de faire ! [/quote] justement si tu regarde dans le glossaire personnage independant sont dans la partie personnage. personnage independant: Certain personnage ont la regle spéciale personnage independant qui leur permet de rejoindre d'autre unité. C'est plus que logique et clair! Je crois que c'est la meilleur blague que j'ai entendu! " alors c'est un [b]personnage[/b] independant mais c'est pas un [b]personnage[/b] " CC

[quote name='Rantanplant' timestamp='1343851029' post='2185197'] Ca ne m'étonne pas, pour moi LOS est à utiliser uniquement en cas de tir PA1 ou PA2. Le reste du temps on met sur le maitre de forge en espérant ne pas se louper (il a 2pv quand même). [/quote] Carrement c'est trop logique, mais si tu lis les regles tu pouvait passer toute tes saves sur ton patron et des qu'il perdait un pv tu sacrifiais un pelo de bas c'etait gros mais bon ca sera erraté rapidement ( clarifier j'attend).

Les SM sont pas les plus a plaindre au niveau des QG, pour avoir testé pas mal de partie a different format la 2+ de nos QG et une plaie combinée avec la regle LOS. Le capi motard je le maintiens ca va etre une brute. De plus equipé d'un gantelet et d'une griffe on passe a 5 attaques en charge soit de gantelet soit de griffe!! bref y a pire! CC

[quote name='marmoth' timestamp='1343843434' post='2185121'] j'ai rajouté un lien vers ton post pour les roches du prochain tactica Par contre suite à ma question en section regle je viens de voir que le techmarine n'est pas un personnage et ne peut pas faire de defi... [/quote] Comme je l'ai dit dans le sujet de rantanplan, le techmarine n'a pas le (p) de personnage mais il a la regle perso independant dans le codex donc sans Faq il suis les regle de perso indp. Les codex overide toujours le livre de regles excepté si c'est precisé le contraire! CC

le maitre de forge a le (p) mais pas le techmarine, je pense que dans la nouvelle monture du codex il ne sera plus perso independant pour le moment il a la regle speciale donc a part si il y a une faq on considère que c'est un personnage. [quote] Citation Qui plus est, un marcheur peut se servir de ses deux armes en tir de contre charge, pour quoi pas le techmarine ? T'as vu ça où stp? Les véhicules n'effectuent pas de tir d'alerte normalement [/quote] Les vehicule ne peuvent pas (bien que les passagers le peuvent) mais les marcheurs peuvent faire un tir en alerte. Par contre pour la regle LOS, j'ai eu un explication du fonctionnement de la règle quand l'unité a des save différentes. Prenons un maitre de forge devant une unité de space marine les tir sont donc au plus proche sur le MdF, il effectuera chaque save individuellement mais il ne pourra pas tenter LOS si il loupe sa save (contrairement a ce qui est écrit dans le livre de règle). Il faudra effectuer LOS avant les saves. Je sais c'est moins bien mais ca permet d'allouer les blessures comme on veut au moins! CC

Cela est marqué dans ton codex! tu ne peux pas separer les moto d'assauts au debut de la partie, c'est soit tu les selectionne ensemble et tu les joue ensemble ou alors tu les selectionne separement. Pareille pour les motards, escouade de combat ne fonctionne qu'a partir ou tu as 10figs! De plus 3 motard (2 fu) + MA(mf) = 160pts pour 5 pv 1 tir de MFu et 2 tir de Fu 3 MA (Mfu) = 6pv 3 tir de MFU Apres c'est a toi de voir! CC

Merci pour cette reponse plus clair !! CC

On est d'accord! [quote]En page 74 Degats importants 1§ Lire la parenthèse. ( Les dégâts sont cumulatifs.)[/quote] Ce passage fait reference au modificateur pour le jet de penetration ( PA1 et Decouvert par exemple ). [quote] Ensuite, une fois que l'adversaire réussi son débarquement d'urgence, il joue normalement. S'il rate, les figs se jettent à terre et suit le GBN pour ça.[/quote] Il faut bien faire attention quand on detruit un vehicule on ne fait pas forcement de debarquement d'urgence. Et je suis désolé mais je n'ai toujours pa l'impression d'avoir ma reponse Si par exemple le vehicule est sonné les troupes a l’intérieur sont sonnées et donc ne peuvent pas tirer a la prochaines phase de tir. Ceci est bien valable si elle debarque le tours d’après? D'ou ma question si elles se font sonner et ensuite detruire, lors de leur prochaine phase de tir elle ne pourront pas tirer. MErci! CC

Je pense que je me suis mal exprimé, prenons un exemple pour etre plus clair: je charge avec un 5 marine dont un sergent equipé d'un gantelet un rhino remplie de 10 marines. Le resultat du cac est 3 degats lourds, je lance les des pour voir les resultats sur le vehicule, 1,2 et 5. Il debarque selon les regles normals de debarquement car je ne lui gene pas la trappe arriere du rhino, il fait sont test de pilonnage il le reussit. fin de mon tour, Debut du tours de mon adversaire, les mvmt sont effectués normalement. Arrive sa phase de tir est ce que les 10 marines peuvent tirer? Sachant que il ont subit un degat secoué et sonné le tours precedent precisant qu'il ne peuvent pas tiré. Donc effet cumulatif des degat ou le degat epave prend le pas sur les autres. Merci de ta reponse! CC

Voila je m'interroge sur les consequences des resultats de degat sur les passagers. Est ce que si un vehicule pendant une meme phase subit plusieurs degats lourd, un degat sonné et explosion , les passager qui vont debarquer peuvent tirer ou les effets subits lorsqu'ils etaient dans le vehicule persiste? Merci de vos reponses! CC

Les motos d'assaut ca se joue en specialiste, cad il faut pas mixer les armes ( ca reste simple il y a deux choix d'armes ). Les moto d'assaut fuseur peuvent fonctionner seul d’ailleurs avant la V6 je prônais le split des moto d'assaut pour eviter de les perdre genre face a des devastators. Apres je joue vulkan ce qui les rend bcp plus stable pour toucher, En BA je te conseillerai de les mettre par 2 et de leur payer le MF au 2. tu stabilisera leur tirs!! Si tu veux partir sur des BL ( je crois avoir vu que tu voulais de l'anti char) selon mon opinion il faut les jouer par 3 ce qui te revient a 120pts. Par moins, tu n'aura pas assez d'impact !! CC

Le land speeder c'est pas mal en reserve, mais comme je l'ai dit auparavant il s'agit de one shot, le fait de faire arriver les reserves sur 3+ tu le verra la plupart du temps arriver au 2eme tours donc je parlerai plus d'un soutien d'attaque plsu que d'une contre attaque. Pour moi pour orga une contre attaque il faut vraiment minimum 2-3 unité qui arrive en reserve, pour reelement avoir un impact. En tt cas c'est sur que c'est le LS qui s'en sort le mieux dans ce role avec sa possibilité de FEP la ou tu en as besoins! j'en jouais un en 1500pts salamanders, avec MF et LFL mais je me rend compte que je le rentabilise tt jsute!! Un autre argument contre et le fait que maintenant il se fait touché sur 3+ au cac, et aussi il peut se faire penetrer par des bolter et tt autre type d'arme a force 4. Rapellons que 10 marines, vont passer passer en moyenne 13 touches, et feront aussi en moyenne 2 degat sup ce qui resulte de la mort de notre cher LS. C'est vraiment une unité one shot je le repete, bcp plus que les motos et il s'agit donc de savoir l'utilisé pour le rentabiliser! CC

[quote name='Kalima' timestamp='1343564514' post='2183239'] Bonjour à tous, Il me reste 150 pts dans ma liste BA et un seul choix d'attaque rapide pour une liste à 2000 pts. Je souhaite savoir ce que vous prendriez pour harceler les gros blindés ennemis ou contre-attaquer depuis la réserve en tour 2. Motos ou land speeders? 1 ou 2? moto d'assaut ou motards fuseurs, ou les deux? speeder en modèle tornado? De combien bouge les speeders et les motos en pouvant tirer? Lesquels encaissent le mieux la saturation? le gros tir? Merci d'avance ^^ [/quote] Je pense que les grand gagnant de la V6 sont les moto d'assaut, avec leurs endurances a 5 et leur 2 PV elles deviennent un vrai probleme pour l'adversaire. Tu as 150pts, tu peux tres bien partir sur 3 moto d'assaut ensemble maintenant avec la repartition des blessure du au positionement tu peux vraiment les faire durer!! et c'est vraiment dangereux pour tout les blindés!! tu as une save a 5+ tout le temps pratiquement tout le temps, et tu bouge de 12 tu tir a 24ps et tu as 2 des de penetration a 12ps!! pour les LS, ca n'a pas trop perdu mais ca na pas trop gagné non plus c'est tres fragile, c'est souvent du one shot!! Pour moi, c'est moto d'assaut!!

Perso, je pense pas que vulkan soit mort. Premierement sa regle spé etait quand meme l'une des raisons principales de le prendre et cela ne change pas, Ensuite le OS avec LOS sur 2+ sa permet de les voir venir les MI. Et de toute facon ca tjrs etait sont point faible mais pour 190 on fait pas meiux je pense. Par contre c'est sur que les capi sur moto font bien envie, j'ai pensé a une compo : Maitre, marteau, griffe , moto, armure d'artif en solo warrior? ca reste cher mais je pense que ca vaut le coup! CC.

Alors jai pris un peu de retard sur ce que je voulais faire et voila les premiers avancements de mes motos d'assauts! [img]http://img99.imageshack.us/img99/6150/motomfcopy.jpg[/img] @Loic imperial: pour les éraflures de vulkan j'ai utilisé 2 techniques a peu pres similaire, on commence avec des petites touches de noir, c'est ce qu'il y a de plus difficile de faire des touches de peintures realistes pour les éraflures. Apres soit j'utilise du botlgun metal pour creer du relief ou du white skull!! J'avais trouvé un super bon tuto il ya quelque année pour les faire! Si je le retrouve je posterai le lien!! Porchaine etape finir les motos et commence les sternguard!!! D'ailleur vous pouvez voir ma liste que je suis en train de peindre! voici le lien [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=188348"]ICI[/url]

Merci à toi!! À tu des critiques à faire sur la peinture! Je suis satisfait du rendu sur la table mais en photos je trouve que ça fait un peu brouillons!! Ce soir je posterai sûrement une moto d'assaut ( sm MF sur sang froid)!!!

Voila ma conversion de vulkan! Vos commentaires et vos conseils sont les bienvenus surtout niveau peinture je connais un periode de stagne!! voila les tofs!! [img]http://img189.imageshack.us/img189/838/img03601o.jpg[/img] [img]http://img855.imageshack.us/img855/231/img03631.jpg[/img] [img]http://img543.imageshack.us/img543/2606/img03611j.jpg[/img]

alors voila, Je me lance dans une liste de 1250pts plutot equilibré, et donc je voulais avoir vos avis et conseils sur competivité avec la V6, mais deux QG sont la pour exploiter la nvl repartition des blessures! les termi sont devenu tres dur a gerer avec leur 2+, les scouts sont la pour l'objo et finir les unités! Sans plus tarder la liste!! [b][u](Space Marines) : 1251 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Maître de la Forge[/u][/color] [*][color=red][u]1x § Père de la Forge Vulkan He'Stan[/u][/color] [/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade d'assaut Terminator[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Terminator d'assaut[/u][/color] [list][*] 4x Marteau Tonnerre[*] 4x Bouclier tempête [/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Terminator d'assaut[/u][/color] [list][*] 1x Marteau Tonnerre[*] 1x Bouclier tempête [/list][/list] [*][color=red][u]Escouade de Vétérans d'appui[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Vétéran[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur [/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Vétéran[/u][/color] [list][*] 1x Griffe Eclair [/list][*][color=#00a650][u]1x Razorback[/u][/color] [list][*] 1x Lame de bulldozer [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade de Scouts[/u][/color] (7 unités) [list][*][color=#00a650][u]6x Scouts[/u][/color] [list][*] 3x Fusil / 1x Lance-missiles [/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Scout[/u][/color] [list][*] 1x Fusil sniper [/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Balise de téléportation / 1x Bombe à fusion [/list][*][color=#00a650][u]1x Razorback[/u][/color] [list][*] 1x Lame de bulldozer [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Moto d'assaut[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur [/list][*][color=red][u]1x Moto d'assaut[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur [/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Vindicator[/u][/color] [list][*] 1x Lame de bulldozer [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

Salut merci pour ces commentaire eclairé, par contre pour le format je veux respecter 1500pts ( bien que je suis en train de pondre un liste a 2000pts). Pour les 5 troupes OP, je sais que je ne suis pas obligé de spliter les tactiques mais il sont vraiment fait pour ca! le thunder fire donne une bonne def a mes mini dev et les troupes dans les razor sont la pour les objos (d'ailleur 2 FU ou 1 FU/LF ou 2 LF)! Pour ironclad, j'ai envie de le joué j'ai acheté recement la figs! Donc j'ai sorti une liste a 1500pts avec un ironclad a l'interieur! mais la j'ai que 3 x troupe de 5 mecs donc plus aucune manoeuvrabilité operationnel! Enfin voila la liste: [b][u]Army tournament bis (Space Marines) : 1500 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x § Père de la Forge Vulkan He'Stan[/u][/color] [list][*]Gantelet de la Forge / Lance de Vulkan / Pistolet Bolter[*]Armure d'artificier / Digilaser / Et ils ne connaitront pas la peur / Manteau de Kesare / Personnage indépendant / Tactique de chapitre / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (2 unités) [list][*][color=#00a650][u]1x Dreadnought Ironclad[/u][/color] [list][*]Arme de corps à corps de Dreadnought / Fulgurant / Fuseur / Marteau sismique[*]Blindage renforcé / Fumigènes / Marcheur / Mouvement à couvert / Projecteur [/list][*][color=#00a650][u]1x Module d'atterrissage[/u][/color] [list][*]Fulgurant[*]Assaut Orbital / Découvert / Immobile / Systeme de Guidage à Inertie / Transport [/list][/list] [*][color=red][u]Escouade d'assaut Terminator[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Terminator d'assaut[/u][/color] [list][*] 3x Marteau Tonnerre / Paire de griffe éclair[*]Armure Terminator / 3x Bouclier tempête / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Tactiques de combat [/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Terminator d'assaut[/u][/color] [list][*] 1x Marteau Tonnerre[*]Armure Terminator / 1x Bouclier tempête / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Tactiques de combat [/list][*][color=#00a650][u]1x Land Raider Redeemer[/u][/color] [list][*]Canon d'assaut jumelés / Lance Flamme Redeemer / Lance Flamme Redeemer supplémentaire / 1x Multi-fuseur[*]Auto-lanceur de grenade frag / Esprit de la machine / Fumigènes / Projecteur / Véhicule d'assaut [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade de Scouts[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Scouts[/u][/color] [list][*] 3x Fusil sniper / 1x Lance-missiles / Pistolet Bolter[*]Armure Scout / 4x Cape de Camouflage / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Infiltrateur / Mouvement à couvert / Scouts / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Scout[/u][/color] [list][*]Bolter / Pistolet Bolter[*]Armure Scout / 1x Cape de Camouflage / Escouade de combat / Infiltrateur / Mouvement à couvert / Scouts / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*]Bolter / 1x Fuseur / 1x Lance-missiles / Pistolet Bolter[*]Armure énergétique / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*]Bolter / Pistolet Bolter[*]Armure énergétique / Escouade de combat / Et ils ne connaitront pas la peur / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][*][color=#00a650][u]1x Razorback[/u][/color] [list][*]Bolter Lourd Jumelé[*]Fumigènes / 1x Lame de bulldozer / Projecteur / Transport [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Moto d'assaut[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur / Pistolet Bolter[*]Armure énergétique / Et ils ne connaitront pas la peur / Moto / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][*][color=red][u]1x Moto d'assaut[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur / Pistolet Bolter[*]Armure énergétique / Et ils ne connaitront pas la peur / Moto / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][*][color=red][u]1x Moto d'assaut[/u][/color] [list][*] 1x Multi-fuseur / Pistolet Bolter[*]Armure énergétique / Et ils ne connaitront pas la peur / Moto / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Canon Thunderfire[/u][/color] (2 unités) [list][*][color=#00a650][u]1x Canon Thunderfire[/u][/color] [list][*]Batterie d'Appui [/list][*][color=#00a650][u]1x Artilleur Techmarine[/u][/color] [list][*]Pistolet Bolter[*]Armure d'artificier / Bénédiction de l'Omnimessie / Et ils ne connaitront pas la peur / Sapeur / Servo-harnais / Tactiques de combat / grenade frag/antichar [/list][/list][*][color=red][u]1x Vindicator[/u][/color] [list][*]Canon démolisseur / Fulgurant[*]Fumigènes / 1x Lame de bulldozer / Projecteur [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

J'avais oublie que la repartition des termis c'est 4MT et une griffe! Personne n'a fait de remarque sur le fait que j'avais 5 troupe op!! Pour un ironclad, je veux bien!! Ça serait une troupe en moins et donc un ironclad avec drop et une moto d'assaut multifuseur!! Vous en pensez quoi!!

Merci casiii, je pense que j'aurais repondu exactement comme toi aux differentes interventions de dantejrl, mais je nuancerai sur le LRR! Il est vrai que cette unité repesente 1/3 des points de l'armee et soyons honnetes les termi sans leur transport c'est beaucoup moins efficace! J'hesite souvent a mettre ce combo unit (LRR+termites) mais il faut avouer qu'il comble le manque de cac de cette liste! Le vindicator seul est un aimant a tir mais il le faut voir en doublette avec le LRR! Les deux etant pas evident a dezingué de face au LM ou meme au CL! Imaginons que je veux enlever LRR et termite, que mettre a la place? J'ai pense a un ironclad et ... je sais pas ! enfin voila! Par contre, pour le moto je suis conscient que elles sont tres fragiles, mais tellement efficace et les mettre par 2 n'apporte vraiment rien a aucun niveau, peut etre juste au cac mais bon c'est pas leur role et si elle y sont c'est que ca c'est mal passé!