tihaho
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il y a 5 minutes, Swagraphon a dit :
Sauf que si ton adversaire te laisse mettre ta fig à 1" de 30 gus à lui à la fin de ta charge, c'est qu'il t'as préparé le terrain ! Au mieux tu en toucheras 10 (là t'es déjà chanceux selon moi) donc 2 BM au max.
Après, comme ça a été dit plus haut, tout ça reste du Slaanesh...
A 1 ps de 30 gusses signifie que le chariot est totalement encerclé et là c'est cool, car ça fait 30 D6 touches mortelles, soit en moyenne, 5 BM, ( et pas 2...) ajoutes à cela tes 8 attques perfo, 8 langues de Steeds, et D6 tirs de de fouet... à mon avis, sauf à avoir des Svg 3+ en face et grosses endu 4+, ça doit pas trop mal se rentabiliser...
Bon ok, aprés c'est la curée et là le chariot est détruit en un tour... mais il aura fait le boulot.
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Il y a 9 heures, alt-f4 a dit :
Je ne comprends pas tes statistiques de blessures.
Le Hellflayer est le seul chariot à pouvoir taper F8 D2 (1D6 attaques sur 3+), là où le Seeker fait 1 BM sur un "6" pour chaque figurine (pas unité) à 1'' lors de sa charge (pour faire 2 à 4 blessures mortelles avec ça, il te faut statistiquement 12 à 24 figurines à 1'' du chariot à la fin de sa charge)
C'est là tout le problème : 1D6 Attq (et non Touche) rend le ratio tout nul
Soit environ 4 Attq qui touchent sur 3+ donc 3 touches, qui blessent sur 2+, soit 2 (ou 3) blessures, sauvegardables...
Bref si tu tues 1 (ou 2) piétons t'es déjà chanceux...
Les blessures mortelles sur 6, t'en feras bien plus, d'autant plus si l'unité chargée est populeuse
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La force 8 c'est bien mais n'annule pas l'armure donc recompté et tu verras que ça ne fait pas tant de morts que ça
Comment j'obtiens 2 à 4 BM?
C'est très simple: une unité de 10 piétons prendra 10D6 touches mortelles ce qui donne environ 2 BM sur un 6, ou 4 si l'unité a 20 soldats (plutôt 3 en fait) etc... Considérant que le chariot finit sa charge dans l'unité...
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Le seeker chariot est moins coûteux que le Hellflayer et bien plus intéressant point de vue statistiques de blessures (2 à 4 morts en charge impact faucheur selon le nbre de fig de l'unité contactée, contre 2 morts dans le meilleur des cas qqsoit la taille de l'unité contactée avec le Hellflayer...)
Bref, à part ajouter des slots en Att Rapide, plutôt cher d'ailleurs, autant mettre des seekers à la place.
Étonnant une telle différence de coût entre 2 chariots relativement similaires mais un Hellflayer beaucoup plus cher en définitive... Bizarre.
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Il y a 2 heures, Infernalis a dit :
Dans l'index il y a deux fiches pour les versions QG (Herald sur seeker chariot et exalted chariot), la version soutien du codex est par contre bien dégressif. Le Herald sur seeker chariot a 7pv et n'est donc pas cibable, le Herald sur exalted seeker chariot lui est ciblable donc bof.
Je ne comprends pas cet aspect de "ciblable"/"pas ciblable", Vu que dans n'importe quel cas, il n'y en a qu'un par unité (contrairement à la "Cavalcade de Traqueurs" qu'on pouvait faire en V7)
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Il y a 4 heures, chikensoul a dit :
Bonjour, personnellement la version SOUTIEN est sympa car pas trop cher en point.
L'avantage des chariots, c'est que si tu joues en mode pas de doublette, tu peux sortir :
- 1 Herald sur seeker chariot
- 1 Herald sur exalted seeker chariot
- 1 hellflayer
- 1 seeker chariot
- 1 Exalted seeker chariot
le Herald sur exalted seeker chariot est à 12 PV non dégressif, mais du coup pas top comme seigneur de guerre car ciblable.
5 chariots sur la table c'est cool je trouve (bon d'accord ça reste du Slaanesh) et c'est fluff et rapide.
Comment tu fais pour un Herald sur Seeker Chariot à 12pv non dégressif?
Je croyais que la config. à 12 pv était forcément celle de l'Exalted Seeker... donc dégressif.
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Si le sujet a déjà été traité qqpart, n'hésitez pas à m'en faire part... J'ai cherché mais n'ai rien trouvé.
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Bonjour à tous, ça fait longtemps que je n'ai pas posté de sujet alors j'espère ne pas m'être trop planté...
La question est simple:
Pour les joueurs Slaanesh, quel chariot préférez vous utiliser, dans quelle config., et pourquoi, quels avantages ou faiblesses leurs prêtez-vous?
A vos claviers.
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il y a 30 minutes, Dragon_57 a dit :
Et puis comme on dit chez Slaanesh, plus c'est long plus c'est bon...
D.
Alors là tu m'as tué
Néanmoins tout cela ne me dit pas comment adapter des Hérauts de Slaanesh sur Char, et sur monture, pour faire des unités agressives et de bonnes synergies...
En fait c'est surtout ça qui me turlupine hein, vu que le Keeper en carton, même avec l'épée voleuse de vie on peut l'oublier, autant miser sur les Hérauts et Champions, plus intéressants et permettant de booster les unités alentours
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Il y a 2 heures, Glid a dit :
Comme dit, dans l'index : Chaos (je ne parle pas du codex démon mais bien de l'index qui est compatible avec le codex), il y a des entrées pour les hérauts de Slaanesh variés.
J'ai en anglais une fiche technique pour chacun des choix QG suivants:
-Herald of Slaanesh
-Herald of Slaanesh on steed
-Herald of Slaanesh on seeker chariot
-Herald of Slaanesh on exalted seeker chariot
Toutes ont le mot-clef Herald of Slaanesh (Héraut de Slaanesh en vf)
Les Hérauts sont, pour faire simple, des choix QG parmi d'autres chacun rattachés à leur dieu respectif.
Pour le cas de Slaanesh, ils n'ont rien à voir avec les Alluress, Heartseeker et Exalted Alluress qui sont respectivement des "championnes démonnettes", "championnes démonnettes montées" et "conductrice de char".
Et où se trouve cet "index: Chaos" ?
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Il y a 3 heures, Glid a dit :
@tihaho Juste pour rappel, les entrées de héraut sur coursier/char/char exalté existent bel et bien en v8 mais elles sont dans l'index.
Selon le commentaire des développeurs (dispo sur la page des faqs de Warhammer Community), ces entrées sont tout à fait jouables dans les règles (après en tournoi, je crois que c'est plus compliqué).
Concernant les chars et chars exaltés, on parle d'"Exalted Alluress", et "Heartseeker" pour les montures, mais pas de "héraut" à proprement parler, ou alors c'est moi qui me trompe car le terme Héraut (que je ne connais pas en GB soit dit en passant) a changé en "Heartseeker" et "Exalted Alluress"...
Mais en V7, ça représentait juste des chefs d'unité, pas des "Hérauts"...
Bref, je suis un peu perdu, si vous pouvez m'expliquer tt ça ce serait fort aimable à vous
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Le 13/10/2018 à 18:49, superdady a dit :
Je me suis excusé pour le langage car ça m'a vraiment mis la rage comme je l'ai précisé...
Là où je m'emporte essentiellement c'est sur ce qui résulte en terme de régles pour Slaanesh.
Tu dis qu'on peut mettre un Héraut sur char, voir sur monture...
Mais alors quid des règles pour ces unités!!!
Car c'est surtout ça qui est rageant, encore plus que le fait qu'il n'y ai pas de héraut dédié là où Nurgle en a plein (carrément abusé en l'occurence) et Tzeentch quelques uns également. Khorne n'en a que 2 (Skarbrand et le Skulltaker), mais surtout
TOUS ONT LEURS REGLES DE HERAUT SELON LEUR MODE (par mode je veux dire: piéton/sur monture/sur char)
Slaanesh n'a rien de tout ça, juste Le Masque et un Héraut piéton point barre.
En bref, on se retrouve avec un codex bâclé à ce niveau là, qui nous oblige à faire des régles maison pour mettre un héraut sur char ou sur une monture! donc c'est handicapant car il faudra à chaque fois se mettre d'accord avec son adversaire, et pour les tournois, alors là on peut se brosser, à moins que GW ajoute un ERRATA bien costaud pour les régles de Slaanesh à ce niveau... et là, on peut rêver!!!
Dans les versions précédentes c'était trés bien, on prenait le Héraut et on ajouter équipement et monture pour le personnaliser. En V8 ce n'est plus possible, vu que chaque entrée d'unité est détaillée (le cas de Tzeentch pour ses hérauts qui changent de nom en fonction de ce qu'il représente (Changecaster à pieds, Fluxmaster sur disque, et Fateskimmer sur char, idem pour Khorne avec les différents Bloodmaster, Skullmaster, et Rendmaster, et Nurgle en a d'avantage encore comme je l'ai signalé...)
Bref, je trouve que c'est n'importe quoi!
PS: tu noteras que je ne me suis pas plaint cette fois-ci du nerf subi par les sbires de Slaanesh en terme de force de frappe par rapport à la V7-V8
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Ils pourraient peut-être se bouger le cul et faire qqch d'un peu égalitaire avec Slaanesh
Parsque depuis le temps ça commence vraiment à faire chier d'être le parent pauvre des dieux du Chaos!
(Dsl pour le langage mais c'est la rage qui parle, et pas celle de Khorne
)
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Je relisais les entrées des QG Démoniaques quand j'ai réalisé à quel point Slaanesh avait été lésé
Alors que chaque divinité bénéficie d'un personnage DM et 5 Hérauts différents (nommés ou non), Slaanesh n'a toujours pas de DM dédié, et un seul Héraut nommé !
Slaanesh n'a même pas de Héraut sur monture ou sur Char, c'est totalement injuste je trouve, et c'est surtout un sacré désavantage par rapport aux autres divinités...
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Le 13/10/2018 à 18:49, superdady a dit :
Non, un "détachement" c'est un "scéma d'armée". L'ancien "1 QG 2 troupes mini" qui ce transforme en "patrouille" , "bataillon" etc...
TU peux mettre jusqu'à 3 types d'unités hors troupes. donc max 3 grand immonde et 3 héraut de nurgle par exemple. Et dans la limite des choix disponible dans ton détachement.
Donc, si je comprends bien, pour les qg, on peut en mettre 3, comme le reste des slots hors troupes, soit 3 DM, 3 Hérauts, ou un ix de Hérauts et de DM?
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Donc détachement c'est la nouvelle appellation pour "Unité" ou "type d'unité" (soit QG, Troupe, Rapides, Élites, Soutiens/Fortifications) auquel cas ce serait 3 maxi par type, sauf pour les troupes qui ne sont pas limitées d'après la FAQ...
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Ce qui signifie...?
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Une question me taraude :
combien peut-on mettre de DM en QG?
Combien de Hérauts en QG?
en V7 c'était 2 gros ou 4 Hérauts... Qu'en est-il en V8?
Avant c'était indiqué dans le codex, mais plus maintenant...
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Rendre des DM inciblable alors que leur fig double de taille à chaque nouvelle édition ça va être chaud patate
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il y a une heure, Befa a dit :
Il faudrait virer le profil dégressif des DM pour le prix qu'ils coutent.. au moins ça. (mais on n'en verrait pas plus :D)
Ou alors on verra plus que Skarbrand et son profil "progressiste"
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Ok, vu comme ça c'est tout de suite beaucoup plus fragile en effet
Donc plutôt miser sur de la masse de troupes/élites/rapide pour aller verrouiller au CàC le plus vite possible pour avoir une chance faire mal si je comprends bien...
Ou alors carrément sortir un gros en petit format et blinder le reste en troupes espérant que l'adversaire n'aura pas une puissance de feu suffisante pour le dégommer rapidement
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il y a une heure, Dragon_57 a dit :
Le problème des équarisseurs c'est leur ratio coût en points / pv. Ils ne sont finalement pas très résistant (comparé à la saturation possible en V8) et pas très rapide... Du coup il est beaucoup plus intéressant de mettre ses points dans une masse de sanguinaires que dans des équarisseurs.
Pour les démons majeurs même problème le coût en point délirant des bestiaux... Et le fait que dans beaucoup de liste ça sera la seule liste valable pour les armes antichars ennemis. Quand je déplois mon grand immonde au début, il prend souvent la mort direct. Si je le met en frappe tout son impact va dépendre d'un seul jet de charge. Et pour son coût j'ai 30 plaguebearers, un herald et il me reste encore des points... Seul le Duc du Changement s'en sort (un peu) avec ça 3+ invu (mais au revoir la 2++ avec la dernière faq).
Moralité une bonne liste démons c'est déjà beaucoup de corps (plaguebearers, horror, sanguinaires en frappe...) avec des heralds / princes demons / perso à aura. Pour le reste il y a des trucs biens (plague drone, beast, flamers), mais hors de nurgle c'est souvent soit trop cher pour se que ça fait vraiment, soit trop fragile.
D.
Tu te fais fumer un Great Unclean One en une seule phase de tirs
?
Sérieusement, il avait quoi en face?
Car là point de vue stat et même en armes lourdes on est autour de 75 tirs pour réussir un tel exploit en 1 seule fois!!!
C'est quand même 18 blessures non svg, et non"résistées"...
Soit il y a vraiment des armes ultra fumées en V8, soit tu as cruellement manqué de chance...
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Il y a 10 heures, delloss a dit :
Je pense plutot que khorne et slaanesh sont laissé derrière
Tzeentch et nurgle sont jouable pour la v8
Concernant Slaanesh, je suis d'accord avec toi. Mais pour Khorne, là je ne te suis plus
Le Boodthirster est encore plus monstrueux qu'avant, quel que soit le modèle choisi, les Equa balancent un nombre d'attaques impressionnant et tapent très fort. Même les chiens sont intéressants, quoique plus fragiles.
Mais c'est surtout Nurgle qui a ramassé le plus gros des ups qui le rendent ultra résistant et presque inarrêtable.
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Exhumation de sujet, mais je viens juste de tomber dessus et d'acquèrir le Codex Chaos Daemons.
Je joue full Démons depuis la V6 et ils ne m'ont jamais déçu.
Certes en V6, ils étaient trés puissants (trop p-ê): De nombreuses unités effaçaient purement et simplement l'unité adverse contactée! Pêle mêle Démonettes, Equa, Flamers, Bêtes de Slaa...
En V7, ils ont un peu chuté, surtout Tzeentch...
En V8, je trouve qu'on arrive à qqch d'équilibré, tout à fait intéressant:
Khorne est redevenu ultra Badass, surtout ses DM
Les Equa sont plus équilibrés tout en gagnant en punch et redevenant plus résistants.
Nurgle: C'est le grand gagnant de cette refonte. de nombreuses synergie, des DM quasi indestructibles (18 pv, endu 7, régén...)
Tzeentch revient avec une bonne saturation en tirs et plein de bonus en Psy, bonne svg, et un DM boosté aux hormones qui tape en fort et ne se limite plus au rôle de plateforme de tir (c'était déjà le cas en V7 néanmoins.
Quand à Slaanesh, lui/elle a vraiment pris cher, on dirait que GW lui en veut tant il a été nerfé dans des proportions dantesques (DM ultra fragile en papier, entre 4 et 6 pv de - que les copains) toujours pas de nouvelle fig pour son DM, les attaques perfo ont été nerfées également.... Bref, Slaanesh en Mono, on oublie direct.
Néanmoins avec d'autres dieux il apporte une mobilité qui manque à Nurgle ou Khorne...
Ah oui, j'oubliais un point important: Les montures tapent à présent, ce qui ajoute plein d'attq, et beaucoup, mais alors beaucoup de punch pour les Equa de Khorne!
Voilà c'était ma petite contribution.
[DDC] Slaanesh Hellflayer, Seeker Chariot ou Exalted Seeker Chariot, et pourquoi
dans Le Chaos
Posté(e)
Quand un chariot (ou de la cavalerie aussi d'ailleurs) finit sa charge, elle finit son mouvement juste au contact de l'unité adverse, ou carrément dedans? Comme c'était le cas avant pour les chars etc...
Car là, en effet ça change pas mal de choses