tihaho
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Je me permets une petite remarque sur les Bêtes de Slaanesh:
Avant: + d'att, I équivalente ou presque, Possible boost en F, le tout pour 30pts
Aprés: -att (autant que les veneuses), I meilleure, F égale, + de pv, 35pts, perte du Guerrier Éternel (je sais c'est pareil pour tous mais là c'est important.)
Si on regarde les carac d'une Veneuse, autant d'attq, I5, 12 pts
Et là où la bête était plus puissante que la Veneuse, on se retrouve avec juste une veneuse*3, et seulement 3Att, MIsable avec son endu 4...
Bref, je ne vois aucun intérêt de la jouer, si ce n'est pour remplir le plus possible de slots de créa Rapides.
autant mettre 17 veneuses pour le même prix, à peine moins résistantes et avec un impact supérieur puisque capables d'aligner 68 attq où 6 Bêtes n'en feront que 24 max, dont moins toucheront.
Le constat est accablant en ce qui me concerne, les bêtes n'ont plus d'intérêt:
Ok, vous allez me dire qu'elle taperont toujours en même temps que l'adv dans les couverts grâce au Musc, mais pour un impact ridicule (genre 2 ou 3 morts maximum en charge là où une charge de veneuses volatilise la plupart des unités ( en effet, la baisse de prix des Veneuses, et l'augmentation de la CC leur ont ajouter des att en fin de compte:
À prix égal: avant 10 veneuses faisaient 50 attq et 25 touches
maintenant 14 veneuses en font 56 pour 37 touches environ ( on peut même relancer avec un héraut mais là ca commence à gonfler le prix pour des unités très fragiles, on leur préférera 1 troupe supplé dans ce cas.)
Qu'en pensez-vous? -
[quote name='wildgripper' timestamp='1371203032' post='2382674']
[quote]En tout cas il est clair que le portique se doit de faire apparaître quasi exclusivement des horreurs: qu'elles soient 1 ou 6, c'est quand même 2D6 tirs de F5 avec les règles spé qui vont avec et c'est de la troupe ^^ [/quote]C'est marrant, je pensais que ça marchait pas ça. Ton unité d'haorreur, elle n'aura pas tiré de pouvoir psy au début de la partie, et donc ele ne pourra rien lancer.
[/quote]
je peux me tromper, mais de base elle a le Primaris non?
Si c'est pas le cas, c'est clair que tu ne peux strictement rien faire avec.
Avec une limitation pareille dont je doute, la seule unité intéressante est la Démonette, la seule unité assez rapide pour sprinter vers un obj en fin de partie.
Les Sangui sont trop lents, je ne parle même pas des PP qui ne peuvent pas sprinter.
Les Horreurs étant une Confrérie de Psykers, de niv.1. elles doivent avoir le primaris dans leur config de base, c'est forcé. -
[quote name='Yume95' timestamp='1371148270' post='2382368']
Le titre du Topic c'est [SMC], je répondrais pour ce codex. Je dirais alors qu'il peut avoir un rôle si d'autre menace attire l'attention (Oblitérator, Enfants du Chaos, etc ...) par contre si l'adversaire le prend en grippe, bah seul il mourra très vite, et par deux cela revient trop cher en point.
De plus, contre une unité sans peur, il devient quasiment inutile sans masse noir, car il lui faudra plusieurs tours pour se dépêtrer du CaC. L'autre solution est de lui donner des pouvoir de tir pour plus de polyvalence, mais du coup il coûte un bras et le début de l'épaule ^^
[/quote]
Ooops, pardon, j'avais mal lu..
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[quote name='Boris Godounov' timestamp='1371142452' post='2382293']
Voilà, tout est dans le titre je pense.
Avec Ailes et armure, 205 pts... les vaut-il ? J'aurais tendance à penser que non, qu'il lui manque notamment 1 point d'endurance et/ou 1 pv pour ce prix-là mais j'aimerais avoir des avis de joueurs l'ayant expérimenté.
[/quote]
Petite correction:
Ailé et Armuré, il fera + de 205 pts il nécessite une marque qui coute 10 pts mini, donc, minimum 215 pts dans ton schéma.
Pour moi, le problème des CM, c'est que si tu n'en joues qu'une, elle devient un aimant à tirs et alors c'est 215 pts qui partent très vite à la saturation.
Je ne pense pas pour ma part que des CMV soient viables en dessous de 3 menaces, ce qui commence à faire monter le facture en point et baisser les effectifs dont nous avons cruellement besoin.
Ou alors, tu en mets mais tu dis adieu à tes trois Héraut boosteurs d'unités pour économiser 200 précieux points qui te donneront une vingtaines de troupes bien utiles pour faire masse, ou une 15ne supplé en rapides.
C'est bien là tout le problème, le prix des troupes a fondu, mais les CM avec des options très utiles voire nécessaires pour certaines ont fait exploser les points.
Cruel Dilemme en effet.
Après, avec les bonnes options et une charge bien choisie. il peut se goinfrer une unité sans trop de problème avec ses carac bien supérieures à ce qu'il était auparavant... surtout init, et SA FORCE, qui fait de la MI sur la moitié des humanoides (GI, Eldars, Eldars noirs, Taus...)
Et ca c'est vraiment bien! -
[quote name='Ezekyle' timestamp='1371126939' post='2382117']
[quote name='Annatar' timestamp='1370982099' post='2381132']
Reste aussi l'option de s'allier, mais c'est une option de faible ça. Un vrai guerrier se bat avec son propre sabre, pas avec le fleuret du voisin
[/quote]
Je suis à la fois d'accord et pas d'accord. Je vois mal un tétrarque nécron se balader avec des potes chevaliers gris (Ils ont un balai dans le c** en permanence, et s'allier avec des xenos comme eux c'est moyens...). Alors qu'une alliance SMC/Démons c'est tout à fait fluff, même si ça a ses limites. Des sanguinaires avec des noises marines ça le fait pas trop, greuh greuh a les oreilles sensibles.
[quote name='tihaho' timestamp='1371045431' post='2381528']
En Démons,je pense que Slaanesh peut largement l'affaiblir:
tout d'abord, vrai que les Démonettes ou les Veneuses n'arriveront pas toutes au CàC, on aura des pertes avant le contact... mais moult Attq CC5 qui touchent sur 3+ et relances avec le héraut tromperie pour un prix environ équivalent au bestiau, à 10 veneuses arrivées au CaC, ca fait 36 attq, soit 6 bless PA2..., sans l'invu, Ciao
idem avec plus de démonettes
[/quote]
Bah justement, Slaanesh c'est celui qui s'en sort le moins bien je pense. C'est bien marrant les veneuses en saturation, mais avec f3 le chevalier va pas avoir vraiment mal, Il faut compter que sur des 6. Et il suffit que le zoneille gère la masse endu 3, que le chevalier avec ses 12 pas de mouvements se mette hors de portée. Finalement, le soucis avec cette entrée, c'est son déplacement.
Pour pouvoir avoir une chance de s'en sortir, il faut le choper dans un càc qu'il mettra longtemps à finir, ou qu'il ne peut gagner. Pour moi, il faut aller voir du coté démons, c'est à dire:
Ce que je joue très souvent: Un grand immonde avec l'épée funeste, mais le problème du déplacement du chevalier est toujours là. De même pour Skarbrand, qui peut facilement le gérer, mais souffre de sa lenteur.
Alors, comment qu'on fait ? Bah un Prince démon de Nurgle avec l'épée funeste. Mais ça reste risqué, et il y a des paramètres à ne pas oublier: Ne pas charger si le chevalier est dans un couvert, ne surtout pas rater ses attaques, sinon les gifles qu'il va se prendre vont le renvoyer aussitôt dans le warp. Après il y a toujours un buveur de sang qui peut le décapiter, mais il faut compter encore sur un 6. Pour moi l'option la plus viable c'est un zoli PD de nurgle avec de la biomancie et son épée funeste, qui part en chasse, et qui peut le contacter avec un bon placement.
Sinon, dans le dex SMC on a quoi ? Bah un de mes personnage favoris, quoique douteux niveau fluff, le seigneur motard avec la masse noire. Mais il a besoin de soutien, car avec ses 4 attaques, il faut 3 round de close pour tuer le seigneur avec une invu 4+. A la limite pour finir le chevalier, mais pas pour se le faire en entier. Après si on chope l'empoisonné, les enfants de Nurgle sont bien sympa.
[/quote]
J'ai dû mal lire, tu dis que Slaanesh avec sa force 3, ne blessera que sur des 6...? en effet, mais avec plein d'attq et CC5, et possible relances et le tout Pa2
Les 6 pour le blesser, c'est ce qu'il faudra faire dans la maj des cas, même avec force 6, vu qu'il a endu 8.
En plus, vu a rapidité de Slaanesh (sprint 1d6+6 pour les veneuses), c'est sûrement celui qui a le plus de chance de le chopper en dehors des CMV et motojets.
F7 et au-delà, ca court pas les rues non plus, et ne va pas le saturer en un tour pour l'empêcher de faire 2, voire 3 phases de tir dévastatrices (3 gab F8, ca fait bien le ménage qd même)
Le Saturer au tir en DDC, oublie, on a pas assez de tir, donc nous reste le CàC, donc du populeux, ce qui signifie des troupes, rapides ou élites Pa 2/3, ce que nous n'avons pas en masse non plus, je parles en déferlantes d'attq, car les Screamers avec une unique Att F5 pa2, même à 8, c 1 ou 2 dégats de fait en charge et c'est ciao à la rplique du Chavalier avec l'insta)
les PD, alors là, excuse moi mais la bestiau a F10, la moindre svg5++ foirée et il disparait en MI
Le Bubu ou Skarbrand ont leurs chances naturellement, ce sont les plus fort au CaC du jeu, sauf que le Bubu aptère ne l'attrapera jamais sauf grosse erreur du joueur eldar, reste le buveur normal et on en joue pas un paquet non plus vu son prix.
Concernant ton GI, il est bien trop lent puisqu'il ne peut même pas sprinter, il ne le contactera jamais, même en Fep, le chevalier s'écartera rapidement dés qu'il le verra arriver pour l'avoiner de ses tirs dés qu'il en aura l'occasion.
Non, je pense vraiment que la masse de Pa 21 est ce qui se rapproche le plus d'une solution viable, et sous une endu de 6, le multi PV ne sert à rien vu sa F10, Bêtes de Nurgle trés résistantes ou veneuses, même tarif, une blessure et c'est le Warp direct! -
[quote name='popov' timestamp='1371058850' post='2381678']
Les fanstomes ne peuvent plus se bloquer sur un 1.
[/quote]
En effet, ca les booste sacrément pour le coup. -
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1371054277' post='2381615']
Salut.
Je parlerai pour moi même. Je vomis le codex démon et comment il a été prostitué au profit du $$ par GW.
J'adorai l'armée Elite que j'avais, je déteste l'armée horde que je dois avoir maintenant sauf si je change en rachetant tout ce que je n'ai pas.
[/quote]
Ton avis est dur et sans compromis mais je le comprends et il, a le mérite d'être honnête, ce que je respecte tout à fait.
Néanmoins, en ce qui me concerne, je ne compte pas me débarrasser de toutes mes figs pour me faire une nouvelle armée... (bien que ce ne soit pas ce que tu as dit, attention pas de malentendu mais j'ai lu des choses comme ca par ci par là)
[quote name='Dromar' timestamp='1371055870' post='2381639']
Que le nouveau codex te force à jouer ton armée différemment et que tu en sois contrarié ok mais de là à le vomir t'y vas fort ^^
Enfin c'est ton ressenti, personnellement j'adore la nouvelle mouture et pourtant je jouais déjà avec l'ancienne!
Avant je jouais une alliance khorne / Tzeentch, maintenant c'est avec un culte de slaanesh que je terrorise mes adversaires!
C'est vraiment une armée plaisante à jouer, la fep pour tout le monde offre beaucoup de possibilités tactiques, la tempête du chaos est fun et imprévisible, les unités de slaanesh bougent très vite et le full perfo au cac est très agréable car on gère tout au close sans trop de difficulté.
[/quote]
je me permets de rebondir sur le full perfo, trés intéressant pour un Gardien des Secrets qui veut faire pêter un blindé puisqu'il peut bénéficier d'une F10 plus le D3 additionnel pour le pénétration de blindage, ce qui lui apporte un "mini" Fléau des Blindage très plaisant, également valable pour les Princes de Slaanesh d'ailleurs.
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Si on lit le sous Forum sur le Chaos on note la cruelle désertion des Démons au profit des SMC, idem pour les Rapports de Batailles, la plupart concernant des tests très sympa à lire au demeurant, mais de parties jouées par Helden contre lui-même.
Seulement 5 listes de Démons sans alliance, dont deux postées par votre serviteur démoniaque.
Quésaquo?
Les démons ont été conjurés pour de bon, plus personne ne les affronte, aucun démon n'ose s'attaquer aux autres armées et poster son compte-rendu?
Bref, la partie consacrée aux DDC est bien morne en vérité.
Pourtant, de nombreux sujets ont montré qu'ils n'étaient, loin s'en faut, si faible que cela (malgré quelques monstrueuses coquilles qui parsèment le Codex, au hasard: Skarbrand qui perd le course, les Scribes Bleus qui se la jouent solo et le Char Incendiaire totalement injouable...)
Mais il y a aussi de bonnes choses:
Slaanesh se bat mieux qu'avant, meilleure CC digne d'une entrée d'Élite,
Nurgle devenu très rapide avec ses Bêtes et ses Drones,
Tzeentch offre pas mal de combos Psy sympa,
Khorne qui a accès à des privilèges bien violents pour booster le CàC de ses unités.
Donc, pas de quoi bouder AMHA.
Bref, comme disaient Patrick Juvet:
"Où sont les femmes...?", pardon les Démons?
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En Démons,je pense que Slaanesh peut largement l'affaiblir:
tout d'abord, vrai que les Démonettes ou les Veneuses n'arriveront pas toutes au CàC, on aura des pertes avant le contact... mais moult Attq CC5 qui touchent sur 3+ et relances avec le héraut tromperie pour un prix environ équivalent au bestiau, à 10 veneuses arrivées au CaC, ca fait 36 attq, soit 6 bless PA2..., sans l'invu, Ciao
idem avec plus de démonettes
les Armes qui font le de la MI chez les démons, c'est pas ce qui manque:
Hache, Dard, Épée Funeste, nombre d'armes Pa2...
S'il n'a pas son invu, il va clairement y passer rapidement dés qu'il sera au cac contre de telles unités dotées de telles armes...
il est rapide? cavalerie, bêtes, motojets, CMV, on a ce qu'il faut pour le rattraper sans problème.
Ses tirs sont très puissants, c'est vrai... ne lui laisser pas le loisir de tirer plus d'une phase et engluez le pour ramener les bête de CàC dont nous disposons pour lui faire la peau.
C,est nouveau, c'est tout beau et parait très fort sur le papier, attendez un peu, les faiblesses apparaitront bien assez vite:
Tenez, c'est un "fantôme", il a donc une petite de se bloquer sans rien faire une fois de temps en temps sur un jet malheureux (1 chance sur 6 c'est vite arrivée, vous le savez)
Courage, rien n'est ultime à 40k, sinon, tout le monde jouerait la même chose. -
[quote name='theob' timestamp='1370460863' post='2377515']
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=203512&st=0&p=2373584&hl=lamproie&fromsearch=1&#entry2373584"]http://www.warhammer...1[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=199248&st=0&p=2316956&hl=lamproie&fromsearch=1&#entry2316956"]http://www.warhammer...1[/url]
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=core&module=search&do=search&fromMainBar=1"]http://www.warhammer...h&fromMainBar=1[/url] ( = fonction recherche)
[/quote]
Mille pardon, j'ai mal cherché...
Quand même, ca fait ch... ca donne un impact ridicule, tout juste bon à taper dans un char (comme avant), mais pour taper des CM, laisse tomber, on va se faire bouffer.
Un peu dégouté qd même. -
Petite question concernant les Hurleurs:
Ils sacrifient toutes leurs attaques pour une seule Morsure de lamproie F5 Pa2... Si ils chargent, ca leur en fait 2 alors?
Correct?
Dites oui, dites oui...
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[quote name='theob' timestamp='1370454496' post='2377449']
tihaho > mettre un maximum de menaces pour forcer l'adversaire à faire des choix, c'est tout le principe de l'armée démon. Le problème du char incendiaire est sa résistance (par rapport à son coût surtout) : une simple grenade, un fuseur ou un lance-missile qui traîne dans une demi-escouade pas loin et c'est fini, ou même un land speeder suffit. Crois bien que, à moins que ton adversaire soit un débutant, il va envoyer sa rafale de missiles sur la grosse unité de cac qui lui fonce dessus.
aries4 > ouais sur le papier c'est vachement tentant ! En pratique, va t'acheter/te convertir 3 fois 4 chars de Slaanesh...
Soit dit en passant, je reposterai les photos de ma conversion de trône de sang dès que j'en aurai plus la flemme.
[/quote]
Bien entendu, le but est de multiplier les menaces, c'est le but de toute armée de masse à faible résistance.
Je cherchais juste, désespérément qqch pour utiliser ce beau char... les unités rapides, c'est notre force, le problème c'est qu'on est limité à 6 unités dans l'armée (3 dans chaque choix, rapide et élite)
Si on les blinde, ca peut vite monter en points:
6 Bêtes de Nurgle: 310 pts
8 Bêtes de Slaanesh (8 à cause de la faible résistance et de la perte des 5 attq): 280 pts
15 Chiens: 240 pts
5 Équa: 225 pts
Bref, les troupes ne coutent rien mais le reste a bien grimpé, ce qui complique la chose pour aligner de la masse.
D'ailleurs, vu que c'est devenu une armée de masse en fait, vous mettez combien de figs en 1500 et en 2000?
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[quote name='theob' timestamp='1370259709' post='2375632']
Gros +1 pour The true Zargh Skraw, il est tout à fait possible de faire une liste rouleau-compresseur de Khorne avec un buveur de sang, des trônes de sang et des chiens. Par contre, attention car avec ce genre de liste très rapide les gros gabarits risquent de devenir dangereux pour nous-même, je suis déjà tombé dans ce genre de situation. Un seul canon pour viser la cible principale et donner des grandes offensives semble suffire. Pour sortir ce genre de liste, faut aimer la fig du trône de sang aussi... perso j'en ai converti un avec 3 équarisseurs et une moto du chaos ( voir ici : [url="http://www.casimages.com/i/130603011419641517.jpg%5Dvoir"]http://www.casimages...641517.jpg[/url] [url="http://www.casimages.com/i/130603011425931207.jpg%5Dici"]http://www.casimages...5931207.jpg][/url] ) ça fait cher la conversion mais j'avais déjà les figs d'équarisseurs et je trouve que ça rend pas trop mal (le héraut est amovible bien entendu).
Quelqu'un a parlé du char incendiaire, faisons une petite analyse.
"Cool, un land speeder démoniaque avec un super canon laser et un canon feu d'enfer !"
Sauf que ça devient totalement inutile dans cette optique lorsqu'on remarque que c'est l'incendiaire exalté qui utilise les armes et compte comme un passager. Pas bouger pour pouvoir tirer normalement, tir au jugé en bougeant de 6 ps maxi.
"Ok, dans ce cas, je vais le jumeler avec prescience et le faire juste avancer de 6 ps pour tirer au laser".
Sauf que son arme a 18 ps de portée, et qu'un adversaire placé à 25 ps de toi sera hors de portée au prochain tour.
"Bon bah je vais le mettre en fep"
Compte comme ayant bougé en arrivant.
"Alors je le cache au 1er tour en espérant qu'il survive ?"
Avec blindage 10 partout et découvert malgré son coût ?
"Heu mais alors heu..."
[/quote]
Une idée, qui vaut ce qu'elle vaut, pour finir par l'utiliser dans son rôle de tirs lourds anti-mecs et anti chars:
C'est un peu quite ou double, mais c'est tout ce que j'ai trouvé pour essayer de l'utiliser correctement, dans son rôle:
Voilà l'astuce, le mettre à côté d'une unité dangereuse et rapide et faire une charge coordonnée du char et de l'unité en question qui doit être assez dangereuse pour poser un cas de conscience à l'adv qui ne peut tirer sur les 2:
Avec 15 Chiens, 15 Veneuses Hérauts/Tromperie, 6 Juggers Héraut/rage ou Haine... bref une unité qui le charge et le force à faire un choix:
Tirer pour réduire l'impact de l'unité mais laisser arriver tranquille le char qui sera en arrêt le tour suivant, proche, et en position de faire feu de toutes ses armes destructrices
ou
Tirer sur le char pour le faire sauter et se prendre 45 attq de chiens F5, ou 60 Attq relancables de Veneuses (soit environ 52 touches avec la Tromperie), ou 26 Attq Haine Fo6 pa3/2
Dans tous les cas, l'adversaire s'en prendra plein la face.
Bien sûr, d'autres unités rapides chargent en même temps ailleurs... vu qu'on a accès à 6 unités en choix Rapide/Élites, tous très rapide ( 2 inf de saut, 2 Cavaleries, 3 Bêtes, 1 Motojet) autant en mettre le maximum.
qu'en dites vous? -
Ils sont tres beaux en effet... Et 2 fois - chers
-
Qq'un connait-il des figs de chiens diffèrentes de celles de games, y compris venant de Battle, car aucune ne me semble potable.
Si vous avez des idées, n'hésitez pas. -
[quote name='loilodan' timestamp='1369773390' post='2372250']
Alors pour ta dernière liste, juste une question : tu gères comment les marcheurs ? (surtout ceux avec Blindage de 13).
Il te faut soit des CM, soit des hurleurs.
J'ai déjà eu 15 chiens bloqués par une pauvre sentinelle blindée, et je dois dire que ça fait tout drôle.
Enfin, pour les princes si tu veux de la mort instantanée : prend ceux de nurgle (épée funeste). Ceux de khorne étant meilleurs pour ce débarrasser des grouilleux...
Ensuite pour ton hérault de Khorne : la grande lame d'éther lui donne PA 2 et FO 6/7 en charge, et ce n'est pas négligeable.
Si tu as les figurines pour les trois listes, test les. Sinon, la seconde me parait la plus viable.
[/quote]
Des Hurleurs, il y en a.
Sinon, c'est vrai qu'il me manque des figs, notamment des Bêtes de Nurgle, j'en ai trouvé un autre type moins cher et plus "belles" mais je dois encore les commander et tout. Les chiens , j'en cherche un type mieux que Games mais j'ai pas encore trouvé.... qq'un avait fait un sujet dessus et en avait trouvé des beaux mais je ne sais plus quel sujet (pas celui auquel j'ai répondu mais un autre, avec des beau chiens rouges, un trucs du genre.)
Pour le Héraut, je suis d'accord, la Gde Lame d'Éther me semble mieux.
[quote name='Caton le censeur' timestamp='1369774090' post='2372258']
Il peut gérer les marcheurs blindage 13 avec les portepestes, les hurleurs et le héraut de khorne sur juggernaught en charge.
Ça semble bien suffisant.
Pour les bêtes c'est dommage de les mettre en Fep je trouve. 1/ elles sont très rapide pour être placées sur la table, 2/ tu peux profiter de leur règle spé en les jouant habilement sans avoir à les mettres en Fep 3/ elles attireront les tirs et les détourneront des autres unités qui sont fragiles avec leur save de 2+ dans les ruines et décors assimilés 4/ si elles arrivent tour 4 (ça arrive de se craquer sur ses jets de réserve elles ne feront rien.
J'aurai placé les démonettes en réserve aussi vu qu'elles ont un rôle similaire aux veneuses.
Pour le reste liste très sympa ^^.
[/quote]
Je vais te rejoindre pour les Bêtes, ce serait idiot de les mettre en FEP pour les voir arriver T4, en même temps, avec les instruments, ca a moins de chance d'arriver qu'avant... mais c'est toujours possible, alors pourquoi ajouter au facteur hasard déjà trés lourd dans cette armée.
Quand aux Démonettes, très fragiles et là pour chopper les objo, elles iront en réserve par contre.
Pas de CM, car le but est de jouer de la "masse" de rapides, or une CMV, c'est 200 pts mini, si on veut éviter le one shot, pour moi, c'est 3 minimum, donc, je n'en prends tt simplement pas pour cette liste. -
Changement de Liste Radical basé sur la vitesse, clairement notre point fort dans ce codex:
[color="#FF0000"]QG: 420[/color]
Héraut Nurgle: 75
Privilège exalté de Fécondité
Héraut de Slaanesh: 95
Privilège Exalté Tromperie, Gde Lame d'Ether
Héraut de Slaanesh: 95
Privilège Exalté Tromperie, Gde Lame d'Ether
Héraut Khorne: 155
Juggernaut,
Privilège de colère,
Grimoire.
[color="#FF0000"]Troupes: 407[/color]
14 Démonettes: 126
14 Démonettes: 136
1 Instrument
15 Portepestes: 165
1 Instrument
BANNIÈRE DE PESTILENCE
[color="#FF0000"]Élites: 607[/color]
6 Équarrisseurs: 295
Abatteur: Gde Lame D'Éther
1 instrument
6 BÊTES DE NURGLE: 312
Trainée de Bave
[color="#FF0000"]Rapides: 548[/color]
13 Veneuses: 156
8 Screamers: 200
12 CHIENS: 192
2002 pr 93 Démons.
C'est la première fois que je blinde les Élites et les Rapides à ce point, mais ils sont tellement monstrueux que je ne pouvais passer à côté:
pour les unités en FEP:
Veneuses (rapides mais fragiles, mieux vos qu'elles arrivent pour achever les unités ennemies en Contre-charge)
Les Démonettes. -
[quote name='Saphira' timestamp='1369245812' post='2368607']
Merci de votre analyse en fait je joue Night Lords, j'ai déjà une unité de berserk et des rapaces du chaos ainsi qu'un prince démon et un défiler donc peut être que le ferrocentaurus serait le plus approprié.
En fait je ne sais pas trop.
[/quote]
Relis le post au-dessus, Khornate Lapin t'a donné la solution idéale. -
[quote name='Malhun' timestamp='1367070557' post='2352641']
Bonjour,
Bien que j'aime beaucoup la figurine je me suis résigné à ne pas la jouer, car malgré toutes ses faiblesses la pire à mes yeux c'est qu'il ne compte pas comme un héraut et donc il prends (tout comme le masque) 1 choix de QG a part entière.
pour le héraut sur char, je trouve qu'il paye cher quelque chose qui joue contre lui. Je trouve les héraut mieux sur disque au milieu d'hurleurs ou à pied. Ils sont bien plus résistant. Le char ne lui apporte que l'attaque au passage de chariot qui combiner au sceptre fait des touches force 6 sinon il est maintenant plus jolie mais moins résistant car il se promène seul et moins facilement cachable. Je me suis résigné à ne pas les jouer.
J'espérais dans la mise à jour de la FAQ que les scribes bleus et le masque devienne héraut mais faut que croire que non :s
[/quote]
en gros cela revient à dire que le Masque et les Scribes, perso trés funs et intéressants, sont presque injouables, car, seuls dans la pampa, vu qu'ils tirent tous les deux (obligatoirement à chaque tour pour le masque d'ailleurs), ils nécessite des lignes de vue, sont donc également visibles (ce que je trouve débile j'y reviens ensuite), en plus avec des Pou qui tirent pas loin, et se prendront une grêle de tir le tour suivant pour mourir direct.
75 ou 81 points, ca fait cher le fusible qui se rentabilisera même pas la plupart du temps.
Je reviens à "nécessité de ligne de vue donc visible":
Je trouve ca complétement idiot! en effet, un sniper a une ligne de vue sur ses cibles mais reste lui-même invisible aux yeux de ses victimes (ou presque) Prenez l'excellent exemple de Full Metal Jacket à la fin du film.
Ok, si je tire depuis un mur, une forêt, une ruine, je bénéficie d'une Save de couvert... néanmoins, quand on a 2pv, une endu de 3 ou 4, c'est pas ca qui nous empêchera de crever à la première salve.
par ailleurs, le couvert ne rend pas les tirs plus difficiles, ce qui serait logique, je veux dire en plus de la Save de couvert, qui est logique, il est plus dur de viser qq'un caché dans une ruine, forêt, derrière un mur... que dans la pampa.
[Défoulage mode off] -
Trop cool!!! M'en doutais mais je n'ètais pas sûr.
-
Un dètail qui a son importance:
Il n'a plus la course, donc la FEP est quasi obligée, et au bon endroit si il ne veut pas se prendre trop de tirs avant d'aller dessouder une unité... Pas trop loin quand même...
Ensuite c'est quand même 9 Att en charge relançables, soit 6 ou 7 morts au moins (bless/tue sur 2+ avec fléau de la chair et son trait de Seigneur qui fait des MI à chaque blessure)
Si seulement il avait encore la course ce serait juste monstrueux!!! -
Question subsidiaire:
Que se passe-t-il quand des Bête de Nurgle arrivent en FEP et que l'adversaire charge une unité amie à son tour dans les 12ps des Bêtes?
La Charge auto des Bêtes se fait tout de même bien qu'elles viennent juste d'arriver? -
[quote name='Helden' timestamp='1369233105' post='2368431']
[quote name='tihaho' timestamp='1369232657' post='2368424']
[size="2"]Cela signifie-t-il que, bien que [/size][i]Lentes et Méthodiques[/i][size="2"], les [/size][i]Bêtes[/i][size="2"] de Nurgle, se déplacent de 12ps comme tte [/size][i]Bête [/i][size="2"]et Chargent de 2D6 ps relancables?[/size]
[size="2"][/quote][/size]
Bien sûr.
Lent et méthodique t'empêche juste de sprinter et de percer. Mais cela ne t'empêche aucunement de te déplacer à la vitesse standard de ton type d'unité (donc ici 12" pour une bête) et de charger avec la course que t'amène ton statut de bête.
Une charge et un déplacement ne sont pas du tout les mêmes choses qu'un sprint et une percée.
[/quote]
Merci pour cette précision:
C'est donc vraiment monstrueux et bien plus puissant qu'auparavant où le statut de lent et méthodique compliquait les déplacements, donc le tentative de charge qui suivait.
Maintenant seule la FEP groupée pose problème, en fait, plus rien concernant les déplacements alors! -
Petite question au niveau des Bêtes de Nurgle:
je récapitule:
Démon de Nurgle: lent et méthodique
Lent et méthodique: "Une unité[...] suivant cette règle, ne peut pas [i]sprinter[/i][...] effectuer une [i]percée"[/i].
Bêtes: "les Bêtes suivent les règles [i]course [/i]et [i]mouvements à couvert[/i]"
Cela signifie-t-il que, bien que [i]Lentes et Méthodiques[/i], les [i]Bêtes[/i] de Nurgle, se déplacent de 12ps comme tte [i]Bête [/i]et Chargent de 2D6 ps relancables?
beaucoup me diront que c'est évident mais ce sont les termes [i]Bêtes[/i] /[i] Lent et méthodique [/i]ensemble qui me met un doute.
Merci d'avance.
[Démons]Où sont les Démons
dans Le Chaos
Posté(e)
L'intérêt de la bête de Slaanesh n'est pas dans son utilisation seule mais avec les autres unités de l'armée. Alors oui, elles sont moins intéressante qu'avant, oui elles coûtent chères pour ce qu'elle font. Seulement, couplé les avec les dites veneuses par exemple et faite les charger la même cible dans un couvert. Ainsi, non seulement les bêtes feront leurs propres attaques, mais surtout les veneuses pourront faire les leurs sans subir les pertes dû au fait de frapper en second. En plus, comme ce sont des bêtes, elles n'auront aucun mal à suivre les veneuses pour une charge combinée.
Cela ne parait pas énorme mais c'est tout de même beaucoup pour une armée de corps à corps qui n'a plus accès aux grenades et qui veulent s'attaquer à des unités à couverts sans se prendre la mort avant et ne plus avoir assez d'impact pour gagner. (Certes il y aura toujours autant de mort dans nos rangs mais il y en aura beaucoup plus dans les rangs ennemies).
En clair, il ne faut pas voir la bête dans son unique mais en combo avec le reste de l'armée.
[/quote]
Alors dans ce cas là oui, c'est intéressant... même si 105 pts pour avoir des grenade frag c'est peu cher (ok, elles font leurs attq quand même mais v'là le cout de tes deux unités pour charger dans un couvert et à 285 pts pour 18 bestiolles...
Ca à l'air d'un compromis correct après réflexion.
Ce qui est rageant quand même c'est qu'à part les DM, plus rien ne se suffit à lui même...