Turgon

Ce peuple est vu d'un angle très valorisateur, ne serais-ce que parce qu'il soutient les héros du livre, mais honnêtement, ce ne sont que des barbares mal dégrossis. Leur technologie est peu développée, leur économie est basée sur l'élevage, leur population est pauvre...bref ils sont plus proches des peuples qui ont envahi l'Empire Romain lors des grandes invasions que des chevaliers de Moyen Age(en effet le féodalisme n'existe pas au Rohan). De plus, leur culture est basée sur la valeur au combat et sur la violence. Ils érigent des tertres(autre ressemblance avec les barbares des grandes invasions, notamment les Scythes), plantent des piques avec les heaumes de leurs camarades tombés au combat, et les têtes de leurs ennemis. Je suis d'accord, il est évident qu'il avait de bonnes intentions, au début! C'était un Maia, de la même manière que les 4 autres Magiciens. Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi Hurin, il est évident que Saroumane a été corrompu largement avant 3000. Déjà des années avant l'expédition de Bilbon, il s'opposait sciemment à l'invasion de Dol Guldur bien qu'il savait aussi bien que Gandalf voire mieux qu'il s'agissait du retour de Sauron. Déjà en ce temps là, il recherchait l'anneau! De plus, pour créer une armée d'Uruk-Hai et de demi-orques, mais aussi prendre contrôle des tribus des hommes de Dun, il faut du temps, bien plus que 18-19 ans. Je pense que Saroumane a été corrompu dès qu'il s'est mis à chercher l'anneau. Mais quand? Je n'ai pas de frise chronologique sous mes yeux...

Il serait bien de lire avec un peu plus d'attention avant de répondre, tu ne penses pas?

J'ai pas dit l'inverse, je le sais très bien. Mais si Sauron n'a pas attaqué Minas Tirirh en ruines et presque sans défense, c'est que toutes ses troupes se sont rassemblées près des Portes pour écraser les troupes des Capitaines... Je le sais bien, je parlais uniquement de l'armée préparée pour la prise de Minas Tirith. En effet, c'était loin d'être la totalité de l'armée de Sauron, mais en représentait néanmoins une partie considérable, ce qui explique l'inaction de Sauron dans les semaines suivantes(il est dit qu'il voulait attirer Aragorn dans un piège, mais il aurait autant pu le faire sans attendre jusqu'à ce qu'il arrive à la Porte Noire, mais sans doute avait-il besoin de rassembler des forces; il n'en avait plus assez en Ithilien et à Minas Morgul). Euh...j'ai bien dit "comme en Rhovanion, où sa victoire était presque totale"...donc je ne vois pas ce qui te gène...pour "mettre en déroute" les orques complètement désorientés après la mort de Sauron, il ne faut être très malin. La victoire était presque acquise si Minas Tirith tombait, la destruction du Gondor n'était plus qu'une question de temps. Néanmoins il est vrai que les troupes qui ont combattu aux Champs de Pelennor n'étaient que le premier échelon; mais je n'ai jamais dit l'inverse(enfin, en relisant mon message je vois que je me suis mal exprimé, mais c'est involontaire....) Ils en sont plus ou moins quand même, Sauron préfère taper sur Minas Tirith plutôt que de l'assiéger et de détruire pour commencer le Rohan exsangue, s'infiltrer dans la Trouée pour frapper les arrières du Gondor etc...

Faux, il l'aurait fait sinon. Sa puissance est largement exagérée par la propagande des nations du Bien; toute sa grande armée s'est fait écraser aux champs de Pelennor, et il n'avait guère plus de troupes sur ce front, sinon il n'aurait pas laissé les Capitaines de l'Ouest prendre l'initiative. Il avait évidemment d'autres troupes pour garder le Mordor et pour combattre sur d'autres fronts(comme en Rhovanion, où sa victoire était presque totale), mais toutes les forces préparées par le Roi Sorcier pour l'invasion du Gondor ont été annihilées. Et c'était son armée au summum de sa puissance! Alors que dire de l'époque antérieure, quand les Gondoriens tenaient encore le pont d'Osgiliath, les rangers infestaient Ithilien et les Rohirrim n'étaient pas encore affaiblis par l'armée de Saroumane? Il n'avait simplement aucune chance. Ce que qu'en ayant l'Anneau qu'il pouvait espérer gagner, et il savait que Saroumane ne l'avait pas.

Perso, je n'aime pas vraiment l'idée du géant troll...dans la société troll, la taille et la force déterminent la position sociale....un troll géant devrait donc être un chef, seigneur ou héros. Je crois qu'enlever la ténacité serait la meilleure solution, ensuite reste à justifier ça....ou alors trouver un autre désavantage. Mais moi je crois que la meilleure solution serait encore de revenir au géant normal. C'est le plus simple. Ben si justement, la seule unité de l'armée vraiment fiable, Cd10 + ténacité, et en plus, aussi bourrin que le reste....les autres choix rares sont condamnés à être délaissés, dommage. S'il n'aurait pas eu la régénération, une bande de Trolls Moulder pourrait encore le concurrencer....mais là, non. Pour les marmots: Voilà c'est exactement ce dont je voulais parler...sauf que je verrais bien "l'accident de tir" sur 1-4 voire 1-3, mais la Force serait alors de 2 voire de 3(soit tu lances une attaque qui a peu de chances d'aboutir, soit tu fais une bonne attaque mais ton marmot a 1 chance sur 2 de crever....bien aléatoire, brutal....bref troll!) Arrête d'écouter ta copine... non sérieusement ça ne me choque absolument pas, le Chaudron de Sang est indestructible, l'Enclume du Destin aussi...mais pour le fun on pourrait faire une règle qui l'affaiblit ou le détruit s'il se fait toucher par le sort Maitre de la Pluie...

Je crois que ranger c'est simplement "rôdeur" en VO. GW ne l'a pas traduit, mais dans le livre SdA ça a été fait.

Oui mais là le géant devient l'unité incontournable, ce qui est bête pour une armée de TROLLS...de plus il n'ajoute pas de diversité, encore un gros bourrin qui va au CàC pour tuer tt le monde, comme tout le reste de l'armée...et je ferais remarquer que justement, il coute un choix rare, et il empêche à mon sens de diversifier l'armée(sans lui on pourrait prendre des Lance-Rocs). Le drame ne vient pas du fait que le géant est bourrin, mais qu'il n'a pas vraiment de concurrence. Donc moi je suis plutôt pour l'affaiblir d'une façon ou d'une autre, ou de revenir au géant classique. Moi je préfère largement F2 -1 à la svg et touche automatiquement que tenter ma chance en faisant un jet pour toucher avec CC2 pour avoir F3 et pas de malus de svg... On pourrait faire que les marmots vomissent avec F3 -2 à la svg, mais ensuite ils meurent....par exemple

Chez le troll, la régénération est compensée par la stupidité. Chez le géant, non. Et le géant est beaucoup plus avantagé par la régénération qu'un personnage! Il est une cible parfaite, il a beaucoup de PVs et il n'a aucune sauvegarde. Le cout doit donc augmenter en conséquence,, je dirais au moins 280 pts. Et même ainsi, tout le monde prendra automatiquement 1 voire 2 géants qui deviennent tout à coup très résistants, et tout à fait fiables contrairement au reste de l'armée. Non franchement c'est une mauvaise idée ce truc là. Le géant désequilibre toute l'armée. Je suis d'avis de lui mettre la stupidité, comme ça on reste en full stupidité et le géant n'est pas plus intéressant que des trolls.

Et ça n'existe pas pour Battle par hasard?

C'est pas bô une svg invulnérable 3+, pas bô du tout....il faut préciser qu'elle est annulée par les armes magiques, par exemple(ou autre malus) Sinon il faut voir si c'est pas un peu abusé, je pense moi qu'il faut rendre les sprites bcp plus faibles pour contrebalancer la svg invulnérable et le fait qu'ils ne rapportant pas de points de victoire...

C'est écrit quelque part, probablement dans le SdA. Gandalf dit, je crois, qu'il n'avait aucune idée de la façon dont Aragorn a réussi à capturer Gollum(ce qui sous-entend que la tâche était si difficile que Gandalf lui-même ne savait pas comme s'y prendre....) Oui, c'est vrai que c'est bizarre...la Comté est un lieu étrange, à la fois faisant partie de la Terre du Milieu et n'en faisant pas, car personne n'en connait l'existence, et les hobbits vivent pendant des siècles dans une utopie pastorale sans être inquiétés...une magie ancienne est peut-être à l'oeuvre? Haine parce que Sauron voulait s'en servir pour récupérer l'Anneau. Ce sentiment prévaut sur tous les autres pour un porteur de l'Anneau: la haine envers tous ceux qui cherchent à s'en emparer ou le détiennent. Ca dépend de l'époque...pour rappel même en 3019 III Sauron n'avait pas assez de pouvoir pour écraser Minas Tirith d'un coup, ni même pour faire traverser l'Anduin à une partie conséquente de son armée....d'ailleurs, à cette époque Saroumane était encore respecté par le Conseil Blanc, et pouvait compter sur son soutien. L'éloquence est le plus grand talent de Saroumane. Même les ténébreux Nazguls succombent à sa maitrise oratoire. A l'époque où Gollum vivait normalement, avant la découverte de l'Anneau, son peuple ne se nommait pas encore Hobbits, même parmi eux. C'étaient les ancêtres des Hobbits, en fait. Halfling(semi-homme) est un terme employé par les humains pour désigner les Hobbits. Bien sur que non! Il vivait avec son peuple dans un village paumé au milieu des terres sauvages, puis a passé des centaines d'années sous la Montagne. Bien peu de gens dans la Terre du Milieu savent vraiment ce qu'est Gandalf! Pour les Hobbits, il est un vieux fou qui fait de beaux feux d'artifice, pour les Rohirrim, un porteur de mauvaises nouvelles. Seuls les Rodeurs, les Hauts Elfes et quelques Gondoriens hauts placés et cultivés l'apprécient à sa juste valeur. Au hasard je dirais une des 3 tribus des Hobbits, mais je ne suis pas sur du tout. Je ne sais pas si son nom est précisé, mais est-ce vraiment important?

c'est pas précisé que les invocatrices ne se trouvent pas au premier rang! Normalement les membres de l'Etat Major et les personnages se placent TOUJOURS au premier rang...et effectivement, si les invocatrices ne se trouvent pas au premier rang, c'est vraiment abusé, trop puissant, c'est comme les CV full nécro mais avec des troupes pas si nulles au CàC, des gros monstres, des tirs et des necros inciblables dans chaque régiment...bref bcp trop fort Des conseils: -prévois des fiascos pour les Invocatrices -elles ne peuvent invoquer d'esprits que s'elles se trouvent au premier rang...

sinon je te conseille de faire une mise en page plus classique pour que cette liste soit mieux lisible... Pour les monstres il n'empêche que 2 à 2000 pts c'est déjà plus que toutes les autres armées sauf les EN mais vraiment à la limite. Je trouve qu'ils sont un peu gros pour la chasse aux magos/machines mais après tout cela peut être l'handicap de l'armée. Non, tu sais quelle sera la plaie de ton armée? Elle s'appelle, le Long Fusil d'Hochland. D'habitude il est pas rentable, mais là tu risques de te retrouver contre une armée avec 3 ingénieurs avec le long fusil et plein d'arquebusiers avec le champion équipé du long fusil. Et là c'est la mort pour toi quoi, vu que ton régiment, en un tir il part. Bon ça c'est l'Empire, mais pour les autres armées c'est un peu pareil, ils vont aller chercher tes invocatrices au CàC, et les mettre en charpie...

C'est original comme armée parce qu'elle a un style de jeu visiblement différent des autres: le champion de chaque unité possède une importance cruciale, en plus il y a un nombre effarant de monstres géants....

Je vais faire part de mes remarques(certaines ne sont pas liées aux derniers changements, mais ce ne que maintenant que je m'en suis aperçu). Je n'aime pas trop cette règle, on risque de voir tous les Trolls Kahuna de l'armée faire la queue autour du Feu de Camp pour avoir la branche enflammée, personne ne payerait pour la branche en option. Je propose que le Garde, le Troll Kahuna qui a payé pour le Feu de Camp dans son profil, commence la partie auprès du feu, bénéficie de la branche, et ne peut quitter le Feu. D'autres Trolls Kahuna peuvent venir l'aider(on pourrait imaginer des bonus pour lancer les sorts) et pour entretenir le feu si le Garde est mort. Ceux-là pourront bénéficier des bonus du Feu(tenace et branche enflammée) tant qu'ils restent au contact. On s'en fiche parce qu'il est indestructible...je ne vois pas l'intérêt de le préciser. Branche enflammée, OFEU! et Feu de camp: Ils permettent tous de relancer le test de stupidité, ce qui fait qu'on se retrouve avec 2,3 relances du même dé, or une des règles les plus incontournables de Warhammer stipule qu'un dé relancé ne peut jamais être relancé. Je crois qu'on peut aisément varier les bonus, par exemple un bonus +1 aux tests de stupidité, ou pouvoir lancer 3 dés pour le test. Que 50 pts alors qu'il permet de relancer tous les tests de stupidité et de ralliement de l'armée s'il est placé judicieusement??? Je te rappelle que les Elfes Noirs payent 205 pts leur chaudron de Sang qui, je trouve, est bien moins utile(sans parler du fait qu'il occupe un choix d'Unité Rare). Pour cette armée, les tests que le Feu de Camp permet de relancer sont vitaux. Je l'estimerais à 150 pts(un peu au hasard, à voir), un seul par armée(je pense que c'était ce que tu voulais, mais ce n'est précisé nulle part...), et disponible uniquement pour le Gros Troll Kahuna. -oubli pour le Très Gros Troll: même prix pour l'arme de base et l'arme lourde. -le Troll Moulder: je n'aime pas trop la manière dont tu l'as traité...j'avais pensé à un truc plus développé que ça, en choix de Héros pour montrer sa rareté, avec des règles de Malepierre, haine des skavens, une armure etc.... -le géant est complètement abusé. Le minimum est de le rendre stupide avec des tests à Cd4 ou 5, tout en gardant le même prix.

Pour pouvoir les bouger. Ben non. Contre une unité qui coute 2 ou 3 fois plus cher oui, mais contre une cavalerie légère ou d'autres tirailleurs ça fait un bon +1 qui est appréciable....et que les unités ennemies n'ont probablement pas. Jamais testé, apparemment ça n'apporte rien. Généralement on utilise l'arme de base pour bénéficier du bonus de svg.

160) Turin Turambar, non? par contre, il va falloir m'expliquer, mais je ne vois pas la liste des questions 150+...ou sont-elles?

Les archers sont carrément abusés, en tirailleurs ils peuvent être vraiment chi*nts notamment avec une bannière, et en ligne pour 70 pts(10 archers+bannière) ils rapportent le quart de table(au pire, il le contestent), et une simple cavalerie légère n'est souvent même pas capable de s'en débarrasser! (alors qu'elle coute en général 1.5 fois plus cher, au moins)

A la fin du troisième age, personne n'aime les elfes de la Loren, les Rohirrim les craignent car il s'agit de forces surnaturelles qui dépassent leur entendement, et peu à peu ce préjugé s'étend aux habitants du Gondor, Boromir est aussi méfiant à l'idée de passer par la Loren.

Moi ça me choque pas. Les trolls sont sur des socles de 40mm, les marmots sont 2x plus petits.

Pas si chers que ça en fait, 16 pts...mine de rien c'est l'une des cavaleries légères les moins chères après les gobs... Sinon il faut utiliser cette unité comme une cavalerie légère: harcèlement, chasse aux sorciers, sacrifice etc Si, c'est juste des attaques magiques, qui touchent les figurines qui ne peuvent être touchées que par des armes magiques. Ca dépend, pour certains les FdL de 9 c'est vraiment trop bourrin et pas maniable, pour d'autres c'est très bien, enfin tout le monde s'accorde sur l'utilité d'un Fer de Lance de 6 figurines. Pour les persos ça dépend, tu peux faire un chasseur de monstres et alors il est tout seul, mais la plupart devraient être dans des régiments, pour éviter de mourir au tir. Dans quelques rares cas, oui. Ca permet notamment de moins souffrir des tirs de canon.

Ok merci! Mais pourquoi les rois du Gondor s'amusaient à gaspiller leur puissance dans de futiles guerres à l'Est alors que leurs frères du Nord étaient submergés par les troupes du Roi-Sorcier? Etrange...Sinon effectivement, entre la venue des Northmen au Val d'Anduin et la chute d'Arthedain, trop peu de temps s'est écoulé pour qu'ils aient pu redevenir une force militaire conséquente... Et sinon, pourquoi l'Eotheod a migré vers le nord? Et à quel endroit exactement ils se sont sédentarisés? Pour revenir au sujet de départ: Bon moi je crois qu'on peut trouver une explication plus simple, c'est juste qu'ils portent tous deux le même nom! Eh oui, pourquoi pas? En plus, je crois que le premier Intendant du Gondor s'appelait aussi Cyrion ou un truc comme ça. C'est un rapprochement fait avec les civilisations antiques. Les Numénoriens en sont clairement inspirés. Moi je ne pense pas qu'ils étaient conscients du fait que Isildur portait l'Anneau...ni même qu'ils savaient que le "gran chef zom" qu'ils ont attaqué était le roi du Nord. Ils ont vu un groupe d'hommes, et ils ont tout naturellement attaqué. Dans le livre on voit une corruption progressive d'Isildur, il écrit son texte et le dépose à Minas Anor, mais ne jette pas l'Anneau et l'emporte...d'ailleurs dans ce texte trouvé des milliers d'années après par Gandalf on voit bien qu'Isildur est déjà corrompu...mais je trouve que cet homme n'a pas réalisé les enjeux. Il n'avait pas conscience de la nature réelle de l'Anneau, ou refusait de la voir. Lors du massacre d'Isildur? Ben c'était une embuscade, puis bon, ils voient des gens se sauver, ils tirent dessus, pas besoin d'être un génie pour cela.... Pour le survivant, je pense que les orques sont partis une fois la bataille terminée... Saruman s'est mis à le chercher des centaines d'années après que Gollum l'ait retrouvé...

Il faut clarifier ce point. Je ne comprends pas, la peste ça date de quelle époque? Quand Arnor est tombé, où étaient les Northmen? Encore en Rhovanion ou déjà dans le Val d'Anduin? Parce que je considère que le Val d'Anduin, c'est plus ou moins à côté de l'Arnor...en tout cas plus proche de l'Arnor que du Gondor...qu'ils n'ont pas eu de problèmes à secourir.... Ils étaient donc alliés du Gondor lors de l'expansion de celui-ci en Rhovanion? Puis bon, Rhovanion c'est vague comme appellation, c'est très grand... Bon j'ai des soucis au niveau de la chronologie. Les frontières du Gondor à la mer de Rhun c'est antérieur à la Peste? Postérieur? Et Arnor existait encore à cette époque?

Et comment expliquer le fait que dans la vallée de l'Anduin, la civilisation brillante des Northmen, avec un pays densement peuplé, une société hiérarchisée et une culture originale, ait dégénéré vers la fin du 3éme âge à quelques communautés forestières isolées? Tout le monde est parti avec Eorl le Jeune? Mais qui sont alors les hommes qui ont repeuplé ces territoires(les sujets de Béorn et de sa dynastie)? D'où viennent-ils? Un autre point obscur: qu'ont fait les Northmen pendant la lente agonie du Royaume du Nord? Pourquoi les rois d'Arnor n'ont pas fait appel à ce peuple qui se situait presque "à côté", juste derrière les Monts Brumeux, à l'époque où les Dunedain devenaient de moins en moins nombreux? Je ne crois pas, non. Ce ne sont pas des Edain dans le sens que les elfes ont donné à ce mot. Faramir(si je me souviens bien) classe les hommes en 3 catégories: les Edain, descendants des Numénoriens, et par eux, des hommes qui se sont alliés aux elfes au Premier Age; les "hommes du crépuscule", parmi lesquels il classe les Rohirrims(et donc les Northmen); enfin, les hommes des ténèbres, les alliés de Sauron. Je crois que les Northmen sont une partie du peuple humain dont les Edain sont issus, mais à la différence de ceux-ci, ils ne sont jamais entrés en Beleriand. C'est un peu la même différence qu'entre les Hauts Elfes et les Elfes Gris.

Pour les marmots, c'est précisé, 20*20. Je crois que cette taille est la bonne... Il râle juste parce que c'est un troll comme ça, ensuite, comme effet indirect et pas forcément voulu, il attire ses congénères par ce râle...