Mephetran
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ca tourne pas à cause des démons, des tyranides, et des marines podés, tout bêtement, le problème c'est qu'il faut être bon contre tout, et le monomaniak infiltrateur fait franchement rire certaines liste.
De plus le scorpions en prise de flanc contre la gi ça pue, parcequ'ils ont pas course, et que dans l'optique d'une armée gi qui te force à aller la chercher, quitte à manger de l'obus f10 pa2, le manque va prendre le conseiller qui fait relancer le dé pour savoir de quel côté t'arrive.
pas génant sur un tireur, notamment le walker qui a de la portée, mais sur du close sans course ça craint un max.
Je suis en train de voir pour monter une armée garde, type poutre, avec 2 démolisseurs, 2 collosus, un deathstrike, 2 vendetta et 2 banewolf à 2000pts, le reste en piétaille dans de la chimère,
Les joueurs gi disent que le deathstrike est pourri, mais ils ont rien compris à comment le jouer, je posterai donc la liste gi dans ce poste pour expliquer les nouvelles dynamique de jeu qui résulteront de la sortie d'une armée aussi efficace en fond de cours.
maintenant, l'aigle chasseur se rentabilisera que contre de la troupaille à découvert, le problème contre les gardes ce sera le blindagee 13 de flanc de tous les leman russ va franchement faire peiner au tir, sans compter que la valkyrie/ vendetta et autre banewolfs ont le même blindage qu'un falcon.....
Trop cher et trop spécialisé l'aigle malheureusement.
Le vendetta en fait c'est un falcon avec scout, trois lascan jumelés, pour un slot d'attaque rapide, en plus d'en a le droit de un à trois.....................
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vrai yachéa, ça a une petite portée mais, tu te plantes sur l'optique de l'armée.
Crois tu que le agarde va venir te chercher????
Non, il va te pilonner la tronche au colossus, descendre tes anti grave avec les vendetta, tu vas aller le chercher de près, les démolisseur prennent le relais et quand t'es bien près lmà il te sauce au bane wolf, toute l'idée de la bête est là:
le garde imp fait tellement mal, que tu dois aller le chercher et non l'inverse.
donc le bane wolf est pas évident à gérer du tout, parcequ'il paraîtra moins dangereux et moins immédiat que les f6 pa 3 artillerie et autres démolisseur.....
ça va faire mal.
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Relis les règles quand même, elle a aucun défaut cette formation, après c'est sur c'est pas une frappe nébuleuse, un conseil dépressif, sunstorm et autre vague d'aspect, mais ça poutre à mort, pour 50 pauvre point la formation.
t'en monte 5 en ful lance ardente et tu pète un titan warhound en 1 tour.
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pas forcément, mais va sérieusement falloir pensé à l'autarque+1 réserve avec prise de flanc des marcheurs de combats.
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le chaos existe depuis moins de 600 millions d'années, puisqu'il a été crée autant de la guerre entre les yngir et des urfolks, les dieux du chaos n'ont pas toujours existés, et ils se sont succédés au fil de la disparition des races, et de l'apparition d'autre: desctruction de la quasi totalité du panthéon noreille, naissance du pervers hermaphrodite.
Sois disant que d'ailleurs, les 3 autres ont été crées par les sentiments humains....
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Bien bien bien, pour ceux qui ont suivi le tactica du MAC, j'étais censé faire un poste complet de comment utiliser les gardes fantomes et avec quoi, pour compléter le post de mac.
(Et passer ma frustration sur autre chose que les scorpions
), je suis allé voir mon psy, il m'a dis que je devais pardonner, blabla,bla bla bla, du coup je l'ai buté. je fais tout pour me soigner v'savez 
bref je dis graisse.
J'allais poster quand j'ai posé les yeux sur le nouveaux dex garde impérial v5.
C'est le seul qui me manquait, je peux passer du dex eldar, mais pas de celui de mes adversaires, pour gérer, faut savoir ce que t'as en face, cqfd.
Sur ce, j'ai deux mauvaises nouvelles, la première, c'est qu'outre certains coûts exhorbitants, ils ont des unités franchement excellentes (d'autres nulles, comme tout le monde).
La deuxième mauvaise nouvelle, c'est le char de soutien d'artillerie colossus avec son foutu canon de siège.
l'eldar à patte va commencer à devenir franchement difficile à jouer:
Pourquoi?
parceque ce foutu mortier, blesse sur 4+ le garde fantôme, sur 2+ du faucheur noir, à une pa suffisante pour les priver de save et pire que tout ça tire indirectement.
Et ça ignore les couverts, comble de l'horreur, rangez vos rangers, dissimulation, gardiens pateux, escouade de motojets, gardes fantôme, plates forme d'appui, scorpions(quel dommage) et dark reapers.
il ont aussi le bane wolf, qui, si il arrive à portée, t'enlève tes gardes fantôme sur du 2+ sans aucune save, même pas de couvert, c'est un flammeur.
En effet, je pense qu'il faut qu'on discute sur comment organiser les listes, pour qu'elles intègrent efficacement ces nouvelles menaces.
Je suis près à développer plus ma pensée, à vos posts!
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tu veux pas te faire de potes et t'as raison, c'est juste LA formation dégueulasse.
Tu veux poutrer? Mets quelques marcheurs avec canon stellaire et regarde les 8 tir f6 pa2, là ça taille dans le gras, bien sur les 16 tirs f6 du rayolaser son terrible, de toute façon c'est tellement bourrin, que tu pourrais même mettre un pauvre shurikanon que ce serait déjà porc.
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@ kurga impossible de prendre la 4+ en faisant tu surplace car il faut avoir fait de la vitesse rapide:+ de 12 ps et dans la phase de mouvement uniquement, livre de règle sur le déplacement des antigravs.
Donc tu peux faire tes 12 ps de mouv puis 12 de ms et pas de save, même si tu as parcourut 24ps techniquement dans ton tour.
avant de parler de raw et de rai, faudrait peut être lire son gbn.
"un ag pas immobilisé,qui s'est déplacé à vitesse rapide pendant sa dernière phase de mouvement compte comme étant en profil bas".
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Pour ma part, ce qui ressort des commentaires est que:
beaucoup de choix, peux de slots, unités spécialisées beaucoup trop chères en points, pour ma part 16 pts le vétéran, je trouve ça monstrueusement cher, faut pas oublier quand même que c'est le prix d'un maroune, et que ça le vaut absloument pas.
la pa3 fait tâche limite, parceque le bolter reste supérieur dans 90% des cas:
de l'ork aux gardiens, en passant par un gi, toute l'armée démon à par les peau de fer, pas moyen d'empecher un bl 10 de tirer, bref c'est franchement bof, sans oublier la prépondérance des svg de couvert.
Caracs de porc pour pour les grands cons, mais atrocement chers, chars hors de prix.
Bref vous avez du choix, mais ça pas l'air très rentable.
La question est est ce compétitif, c'est fun on le voit déjà mais est ce que ça tourne???
Je dirais que oui, mais vous attendez pas à des miracles sur le champ de bataille.
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euh relisez votre gbn
vous ignorez pas le dégat secoué/ sonné
c'est une équipage sonné compte comme secoué.
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évidemment, je plussoie, mais qu'en est il des couts en points de cette nouvelle merveille de codex, le garde est il rentable??
Enfin bon, le moral des gardes est compensé par le nombre normalement, après c'est une liste qui doit prendre cher en annihilation probablement.impatient de dévorer le codex toute cette nouveauté c'est excitant..
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des escadrons de véhicules pour la garde, que du bohneur, ça s'éclate sur de l'imoobilisé, c'est bon ça.
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Ouais beau boulot du macdeath je plussoie.
Tout n'est pas juste mais bon faut pas trop en demander
(mode plaisantain off)Après je voualis pousser une gueulante pour ma frustration sexuelle sur les scorpions, qui étaient boucher à une époque désormais révolue.
16 points la fig quoi!!!!après je me contente pas de dire bouh c'est nul j'ai conséquemment argumenté le truc après.
Mais j'attend surtout un truc en fait
l'armée eldar est une armée de synergie
j'attend tout simplement de voir dans le tactica voir comment utiliser aux mieux les unités avec quelle autre, pour compenser des faiblesse ou accentuer des points fort, et vraiment développer le truc.
Je pense dédier un prochain poste pour ton tactica sur comment utiliser au mieux les gardes fantômes, malgré leur cout exorbitant, avec une liste exhaustive de leur faiblesses et forces, ainsi que les unité qui les complètent, en vu de faire un mini tactica iyanden.
Ce sera ma contribution positive à ce judicieux délire de notre astropoutreur en flambeuze national.
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oui je plussoie, le spectre est abusé pour son coût en point, après pour les shadow, je voulais mettre les artilleries pour péter plus facilement les pions autonomes adverse, et donc faire passer mes torpilles plus sereinement.
Ensuite le void à une bonne portée, ce dont manque les eldars.
je pourrais passer des verouillages assez facilement, ou en tout cas plus facilement qu'avec le reste de ma flotte.
Après quelle est en moyenne le nombre de projectile style chasseur qu'on rencontre, par exemple pour une flotte impériale en 1000 pts????
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Ah bon...
Alors comme je l'ai dis précédement je viens de commencer, alors je n'ai aucune idée de ce qu'est du dur à bfg, j'ai joué que contre du marines pour l'instant.
C'est pour ça que je voulais voir si j'avais compris, en gros, comment axer mes flottes
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Le lance flamme du redeemer est f6 pa 3
donc à ciao les scorpions.Je prend jamais la chance, le hasard en compte, pour moi seul compte les statistiques.
J'ai fini 2ème au tournoi de cannes il y a 4 ou 5 ans parceque j'ai pas réussi à tuer un big boss ork (en v3) avec 2 seigneurs fantôme qui chargeaient. Et oui 8 attaques de f10 et j'ai pas tué le bouzin.
Je pouvais pas le prévoir évidemment, mais la stats faisait que ça devait passer.
Si au nom de ça je commence à me dire que le hasard est une composante majeure du jeu, alors la liste d'armée importe peu, quoique je prenne, ou je poutre ou je me fais rentrer.
Le hasard ne peut en aucun cas justifier un choix tactique.
Tu peux tenter un coup de cul.
Mais avec les noreilles, qui sont assez chers en points, ça peut très vite se retourner contre toi.
Pour en revenir à notre débat, le lance flammes lourd, pourqu'il tire sur le vengeur ou l'arlie, faut qu'il soit à pied, le problème se pose pas avec le scorpion.
Pour son coût en point, il est trop cher et pas assez polyvalent, bien qu'il soit interessant dans certains cas, mais, même là en terme de puissance de frappe, ils est en dessous de l'arlequin. Seul sa 3+ au final le sauve contre effectivement les flambeuzes et assimilés, d'ailleurs avec le nouveau dex v5 des GI, ils auront une arme à souffle pa3 empoisonnée 2+, merci pour vos scorpions.
La crieuse a perdu au final selon moi, pas à cause des règles de la v5, mais à cause des dernières liste qui sont sorties. Je pense aux orks, démons du chaos et nouveaux spaces.
Comme l'a très explicitement rappelé le mac, du grouilleux ork en face et tu relativises très vite ton arme énergétique, contre du démon, hum hum, pas besoin de faire un dessein et l'apparition d'un certaine invu 3+ sur certaines unités font que bon ben voilà quoi!!!!!
Les seuls qui tirent leur épingle sont au final ces bons vieux arlies et pourquoi???
le prophète de l'ombre n'est plus obligatoire( si tu joue embarqué), ils ignore les terrains dif, donc pas d'init 1. et pour 20 pts t'as le coryphée avec ses 5 attaqueS de f4 énergétique à cc5 i 7.
Le perfo a perdu, et tant mieux pour les eldars, ça ralonge la durée de vie des seigneurs fantômes et avatar.
Avec malédiction, ça fait qu'ils tappent toujours très bien, voir mieux sur la très haute endu, talos, carni7, démon majeurs (évitez soigneusement celui de slaanesh avec son init 10 de base), etc.
Quant à se faire plomber son transport fétiche au tour un, à toi de savoir te planquer, faut pas être un gland et laisser des ldv au prédator annihilator au tour 1.
Tu te déploies en 2ème, c'est pas pour rien.
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personne se dévoue pour m'aider alors???
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OH là le buzz
oublions pas les enfants que j'ai précisé ça dans une optique d'armée optimisée tournoi qui tâche.
Le scorpions n'est pas foncièrement à vomir, il est juste franchement irréaliste de parler d'un bon choix dans ce cas là.
Sortez des scorpions tant que ça vous chante, pour ma part ils restent dans le placard pour les tournois.
Ils sont pas polyvalents, et encore moins rentables.
Après si vous arrivez à me prouver que vous pouvez vous faire du blindé, de la créature monstrueuse sympa et quasi n'importe quelle troupe du jeu allez y éclairez moi.
Bref le scorpions oui, mais pas en tournoi na!
c'est mon conseil tactica: prennez autre chose en tournoi.
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Voilà: après avoir lu le tactica, et après moulte réflexion, ce qui m'a pris 2 secondes, je me suis posé une question.
Quand vous dites que les scorpions sont bons, vous entendez je suppose en partie amicale, ou en campagne narrative?????
Parceque bon autant avec le dex v3 quand on avait un exarque qui tappait à 5 attaques de gantelets à force 9!!!!!, bref qui se tappait pas tout mais presque ok...(il fallait jouer les scorpions avec le dex v3 en v4, pas en v3 parce que la cc5 les rendait pourri( les guerriers aspects étaient pourris de toute façon en v3)
Mais alors en v5 excusez moi: 16 pts, pas de course, pas d'énergétique, pas polyvalente, c'est bon à tapper de l'ork et encore, quand y a le noob excuser moi, on paye 1 scorp pour 3 ork à 2 points près.
Avec le redeemer, qu'est ce qu'elle pue l'infiltration, ou alors du marines d'appui ( blesse sur 2+ ou pa 3 au choix, ça dépend si il y a du couvert). les autres unités de close eldar sont intéressantes embarquées, pas eux. tu mets un defiler, un dread, un soul grinder, un prince tyranide, un dm ou un seigneur fantôme en face et il y a plus personne.
BREF en tournoi, ou pour une armée qui se targuerait d'être polyvalente, le scorpion c'est de la M......
DE LA M......
Ce n'est pas une bonne unité de close faut vous réveiller, c'est infiniment naze.
C'est astropuant.
N'en jouez pas, le seul truc qui les sauve et encore c'est le nombre d'attaque, et l'init de 5. La f4 sans règle spéciale ne compte pas, pour 16pts d'éliteux spécialisé close soit disant, un f4 pour ce prix c'est le minimum syndical.
Donc à tout mes compadrès eldar, à moins que vous ne puissiez vous passer de la figurine (très belle d'ailleurs), n'en jouez pas, et si vous en jouez tant pis pour vous.
Donc voilà, rayez ces daubes de vos vocabulaires de tournoyeurs, de vils optimisateurs bourrins, si c'est pas déjà fait.
Quant à moins, je les sorts effectivement en campagne, parcequ'ils sont beaux, c'est tout.
Mephetran(drôle de nom pour un mec qui aime les noreilles par dessus tout), qui avait besoin de s'exprimer.
Macdeath, j'espère que tu t'en servira pour ton tactica.
Oups, j'ai oublié de parler de la prise de flanc, alors, pour ce qui voudraient les défendre en avaçant ce prétexte douteux.
Ca sert strictement à rien contre:
de l'ork
du démon
du tyranide
de l'eldar noir
de l'eldar à peu près monté comme il faut
ça peut être potentiellement cool contre
du GI
du nécron
du tau
Contre le reste c'est à voir mais c'est franchement gadget
Le problème, c'est que l'abscence de course rend la chose pas vraiment gênante, puisque franchement anticipable et surtout esquivable, quand c'est de la moto dark angel ou du kopter, avec les dix huits paas là c'est cool
Bref on s'est vraiment foutu de nous sur cette unité.
Je crois que je vais malencontreusement verser du blanco ou du tippex sur mon dex là...
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AC: Anti char
CC: créature colossale ( je pense surtout au hiérophante et à Anggr'ath
AA: anti aérien
Sl: Super lourd, du pylone nécron au titan impérator, en fait tout ce qui est "point de structuré", (je différencie pas les titans des super lourds standards, ce sont les même méthode pour le péter)
Quant à mes listes, je te les poste quand tu veux, mais c'est vrai que j'aime pas particulièrement le populeux. préfère l'éliteux.
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punaise, avec mes noreilles j'ai 3 ou4 fois moins de figs à 6000 pts.
Après le problème d'apocalypse, c'est l'équilibre, comme d''hab.
la garde a pas autant d'atout stratégique que le maroune, et il est encore plus vulnérable que le marine aux prise de flancs et autre bétises dans le genre.
Le seul vrai défaut de ta liste est ton manque d'AC, d'AA, CC et SL.
Après tu as le potentiel de claque sur la troupe, ne serait-ce que par la présence du stormblade.
Celui là c'est mon préféré en fig d'ailleurs
Bref t'as pas du bill du tout, mais de quoi te faire des parties super sympa sans aucun problème.
éclate toi bien avec ta garde,
200 figs, c'est plus que mes 6000 pts d'eldar et 6000 pts de nécron réunis
c'est trippant.
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Alors nous y voilà, je me lance:
[1 Prince pirate: [/color] 100pts
1 void stalker: 380pts
2 aurora: 280pts
3 hemlock:120pts
3 nightshade:120pts
1000pts tout rond, donc j'ai le droit au stalker. je le trouve quand même sympa rapport qualité prix.
Voilà l'idée c'est bien sur le hit and run, blinder en torpille pour d'abord se débarasser de l'escorteur adverse, et géner ses manoeuvre, le forcer à utilisé des ordres spéciaux genre virage serré etc.. puis de pulsariser les gros avec le stalker et sa portée de 45, en verouillage, ce qui implique évidemment qu'il reste en retrait dans les première phases de jeu. et de même avec les aurora.
J'ai testé la liste contre du marines, elle tourne, correctement, mais faudrait voir contre du méchant canonage genre chaotique.
Sinon je me suis plu à la jouer
Dans la foulée, une flotte des craftworlds
1 amiral ( cd9): avec relance: 25pts
1 dragon ship avec canonage et les torpilles: 260pts
2 wraithships: 320 pts avec torpilles et lances
2 wraithships: 320 pts avec torpilles et lances
1000 pts, à noter que tous les wraithships sont fantôme, donc les critiques sur 6+, pour pallier au manque s'escorteur,
Sinon je pensais à faire 2 escadron de 2 shadowhunters avec lance pour détruire les projectiles autonomes adverse en lieu et place d'un wraithship.
Les points partent tellement vite, c'est affolant.
Qu'en pensez vous???
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ok super merci pour m'avoir éclairé, je vais pouvoir poster 2 ou trois listouilles pour voir si je me suis pas fais une vision éronée du jeu.
Merci à tous.
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c'est ce que je pensais car j'ai beaucoup de mal à passer des vérouillage puisqu'en général je finis mes mouvement le dos à l'adversaire, pendqant qu'il s'éclate avec mes torpilles.
Bon je vasi tester l'aconite, par contre je vous trouve dur sur la hellebore, elle est cher mais quand même puissament armée pour un vaisseau de ce tonnage.
le whraitship avec son armement de fou m'excite beaucoup, surout pour son rapport blindage/ps/qualité/prix qui est excquis.
Que pensez vous de l'aurora, en général, j'en joue 2*2 à 1500 points et au moins un escadron de 2 quel que soit le format.
[eldars] apocalypse
dans Apocalypse
Posté(e) · Modifié par Mephetran
mouais les unités légendaire eldar sont très bien, le cobra eldar est terrifiant.
ensuite quand tu manges une frapper nébuleuse de 6 falcon holochiants avec dans chacun 6 dragons de feu tueurs de char, ça tabasse, sans compter tempête solaire, gadget ultime, qui fait la pipe et le café.
A apocalypse de toute façon les eldar sont abusés.
Je joue eldar et nécron à 6000 pts, j'ai fais du boeuf avec les deux liste, mais il y a pas photo, les pauvres crons crons font pas le poid.