arwyl
-
Compteur de contenus
825 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par arwyl
-
-
Par contre je trouve que 15 pts dans la premiere proposition, ca fait vraiment pas beaucoup. en rajouter au moins 1 permet pas mal de combos de plus. Parce qu'avec 15 points ca oblige quasiment a jouer du Merco/ogre
Je pense en effet que l'objectif c'est de faire sortir des armées rarement jouer et empecher d'avoir QUE des équipes grosbill avec CV + demon + EN + HE + HL ...
Mais la on bride un poil trop a mon goût
-
Surtout fiasco sur double as/deux/trois dans le domaine lumière.
-
Pour ma part, mettre 20-25 € dans le tounrois a proprement parler (+ les a cote bouffe + transport) me parait pas insurmontable, si il est vrai que dérrière ca envoi du lourd.
Et comme dit Chéqué : un tounrois cher à 30 personnes doonne moins envie qu'un tournois au même prix (voir plus cher) à 75-100 participants ^^
Ensuite pour le coté compétitions, quelque soit le coût et les prix on retrouvera un peu tout les styles de joueurs. N'oublions pas non plus qu'à la base, un tournois c'est fait pour... se basher et se battre pour gagner ses parties.
-
J'avoue que la règle de base me plait particuliérement !
Avec ensuite des tournois +/- GB en fonction de la limite que l'on donne !
Le jour ou un tournois de ce type voit le jour ! j'veux en être !
-
Edit : J'avais mal lu certaines units vu leurs noms.
juste les chiens un poil trop surévalué quand même : 5+ morts, a moins d'en avoir 6-7 de front, à part sur du zombie...
-
Bah c'est ca mon problème, j'essaie de l'optimiser en fonction de ma manière de jouer...
Mais j'avoue qu'après les discutions sur les démons, ca m'a vraiment découragé à les jouer.
Heureusement que mon "tuteur" qui joue CV / HL m'a fait comprendre en changeant SON style de jeu suite aux expériences contre mon armée (qui n'a encore jamais connu la défaite), que finalement, les perdants face aux démons sont plus souvent des joueurs inexpérimenté qui n'ont aucune connaissance du LA plutôt que des très bons joueurs n'ayant aucune chance.
Et ca se confirme sur ce post.
Tellement d'erreurs d'appréciations concernant les démons, tellement de méconnaissances sur leurs failles, qu'ils apparaissent supérieur à ce qu'ils ne sont réelement.
A croire que la peur des démons se transmet véritablement au joueur et n'est même pas limité aux figurines...
(Tant qu'on me balance pas de l'eau bénite en tournois, même pas peur ! ^^)
-
Ce qui est bien au final, sur ce topic on a 3 forces en présences :
1) Ceux (non démons) qui considèrent que quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise, le LA démon est imprenable / trop fort, que les joueurs démons méritent pas de faire partie du Hobby
2) Ceux (non démons) qui considèrent que le LA démon est fort, mais qu'un bon joueur avec ses techniques propres à son armée arrive a en faire quelque chose.
3) Et les démons qui reconnaissent qu'ils sont avantagés mais qui essayent de donner des petits moyens pour les contrer (pour rendre les parties interressante pour les deux joueurs).
Quand on fait la synthèse, et quand on voit le topic à coté pour un tactica général ou le travail du mec se fait descendre, on se dit que de toute manière quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise, on se fera degommer par une certaine population du Hobby.
Au final, étant pour ma part jeune joueur démon (et uniquement démon), ayant choisi cette armée non pas pour sa puissance (vu que je l'ai choisi sans conseil et sans savoir qu'ils étaient bourrin), après avoir eu des scrupules à jouer mon armée, j'en arrive à la conclusion que je n'ai pas à faire d'efforts pour les personnes de la première catégorie qui sont bloqués à leur idée première. Et en espérant rencontrer ceux de la seconde et troisième catégorie qui donneront sans doute des parties plus intéressante.
Merci à vous de m'avoir fait reprendre goût à jouer démon de manière démoniaque !
-
Hum...
Mis à part le bubu, ou on ne sait pas exactement CB il a de dons...
Coté maitre sorcier, ben tu le sais au moment de lancer les sorts (donc avant le début de la partie).
La bannière de l'éclipse, tu le sais avant ton premier tour.
Le duc du changement a 2 possibilités qui sont visible dès qu'il sort sa figurine ...
Ensuite en effet, il peux y avoir des "bonnes" surprises : Tiens, je pensais que t'allais faire des touches enflammés, et ben non.
Pour finir, heuresement qu'il y a 2-3 contres - exemples ou les OM restent un poil caché avant de déploiement de la partie. Mais ils sont peu nombreux par rapport au reste des OM.
-
Euh...
Desole, mais les OM Démons sont ULTRA prévisible !
Ils ont que 2-3 possibilité Max, et on s'en rend compte très rapidement de leur effet !
Ca aparaitra dans le guide a paraitre !
-
C'est marrant dites donc, 1 an après on a toujours des gens qui nous disent qu'en gros, le LA Démons est comme les autres, il a plein de points faibles....
Non, il y en a qui disent que les démons sont sans (aucun) doute le LA le plus fort actuellement, mais qu'il y a des points faibles exploitable et qui peuvent permettre a n'importe quelle armée de gagner en jouant fin.
-
Justement si, on peux faire toute les unités, et c'est d'ailleur ce que je suis en train de faire.
A chacune des unités, elles sont un point faible minimum, aux adversaires de l'exploiter.
-
Et toi, met nous a notre place aussi :
A peine on sort nos fig qu'on se fait engueuler.
Même si on sort une partie parfaite coté stratégie et que l'adversaire joue comme une brelle, on ne reconnaîtra JAMAIS que c'est le joueur qui a bien joué, mais juste l'armée trop forte.
Qu'on joue bien ou mal, on se prend des remarques etc...
Sur quelques tournois que j'ai fait, bizarement, les joueurs venant pour gagner, avec des armées faites pour, ont réussis a s'en sortir contre les démons. Tout ceux venant avec des listes soft se sont faites ouvrir...
Donc oui, le démon n'est pas la pour faire soft, il est la pour basher face à des grosses listes adverse.
Mais tu peux retrouver des listes similaires dans d'autres armées !
Breto : Unité de cavalier avec tous les personnages dedant. Pack à 1100 point avec sauv 2+/invul 5+ voir plus: Imprenable au corps à corps. Cavalerie avec bannière contre les tirs de contrecharge pour gérer les Incendiaires. Volant pour les personnages individuels.
HE : Pack comprenant 2 machines des dieux + heros + seigneur à 2100 points. Insensible magie / tir, sauvegarde de 3+ minimum : A resister a une charge de face/flanc/dos simultané par sanguinaire + GB sur Jug + Chiens + bètes de Sl + Duc
(Ps : Armée qui a gagné les Elfics il y a 3 semaines en ayant Bash du démon au premier tour)
Et la je ne parle pas des CV / EN
Ps : Mon message n'a pas pour but de dire que les démons sont mauvais, mais qu'il n'y a pas QUE le démon qui peux faire des listes crades/injouable/immortelle
-
Hey !
Des joueurs démons sympa y'en a !
*se montre fièrement*
Bon, ok, j'ai ma liste standard qui est une des plus horrible pour mes adversaires, mais promis, a mon prochain tournois, je range mes incendiaires et mon second pack de chien !
-
Rappelont que pour le prix d'un DM, on a un seigneur sur Stellaire avec sauv 2+/2+/4+ souffle / terreur / insensible feu etc.
Et qui n'arrive quand même pas à passer au travers des portepestes ...
Je l'ai bien vu contre toi à boulogne , on peut les battre .Mais uniquement si le gas nous sort pas autre chose que des jets proba' ( doux rêve
) .D.S.
C'etait pas moi ! J'ai pas de Nurgle !
Et oui, nurgle avec heraut dedans, c'est immortel !
Ensuite, les dés, c'est pour tout le monde pareil !
Pour les DM, oui ils ont leur invul voir même relancable 1 fois pour le duc (S'il a la volonté), mais face à d'autres seigneurs, ce n'est pas la survie du DM qui est son point fort.
-
Nan mais attendez...
Il y a deux choses, le fait que le LA Démons est le plus puissant actuellement, ca on en est a peu près tous d'accord !
Ensuite il y a "l'invincibilité" du LA démon ayant de nombreux adeptes !
Et la, je dit clairement non !
Oui, dans le LA démon il y a 4 unités complétement fumés :
Horreurs
Incendiaires
Chiens
Portepestes (mais lui c'est plus mon avis perso)
Ensuite, les autres unités sont fortes, mais avec pour chacunes des failles exploitables.
Les Dm (sauf le bubu) n'ont pas d'armure, juste une grosse endu pour les sauver. Donc les attaques empoisonnés ou OM qui touchent auto permettent de les ouvrir.
Rappelont que pour le prix d'un DM, on a un seigneur sur Stellaire avec sauv 2+/2+/4+ souffle / terreur / insensible feu etc.
-
Bon.. ok...
Toi t'as pas eu de chance !
Mais je parle pas forcement de les tuer, mais de les rendre totalement inutile !
Les horreurs, une fois engagé au cac... c'est totalement inutile
-
pas mieux que ci dessus !
Les horreurs, t'envoie n'importe quoi dessus, tu vires totalement l'unité du jeu...
Pour les incendiaires, y'a aussi un truc pas si mal mais faut pouvoir le faire : tir de catapulte/ canon ou n'importe quoi qui fait du degats de zone. Sinon ca part très bien à la magie. Ne pas oublier qu'ils sont très fort a courte portée sans avoir bougé. rien que les faire se déplacer, ca commence a devenir bien moins rentable, et mettre des écrans de tirailleur les bloquent totalement
Les chiens, comme dit ci dessus, c'est principalement à la résolution de combat qu'ils peuvent voler ! Dès qu'ils perdent un combat, ensuite c'est le drame souvent, ils sont moins à taper, donc font moins de blessure etc... La résolution de combat est très violente, un bon gros pack avec bannière de guerre et 3 rang, et ca devient très dure pour eux de survivre 2 tours.
-
Je suis bien d'accord que ca serait prémacher le travail aux autres armées...
Mais quand on voit la MECONNAISSANCE totale du LA démon...
Quand un mec fait des erreurs, joue mal contre un démon, et va raler que les demons sont trop fort et que ca donne ensuite des restrictions démons/ interdiction de tournois, c'est désespérant !
-
Si y'a bien quelque chose qu'il faudrai faire en effet c'est un Tactica : "comment poutrer du démon"
C'est ce qu'il manque à mon avis.
De nombreuses victoires démoniaques se sont joués uniquement sur la méconnaissance complète du LA démons par mes adversaires.
-
Animosité, c'est propre à leur armée non?
Ils doivent le faire quelque soit l'arméee adverse non?
Donc ca n'a rien d'une spécificité d'adversaires de démons.
Ensuite, ils ont le test de peur a faire en effet.
Et c'est la ou la stratégie conssiste a placer correctement son général/ grande bannière etc, afin de reussir ses jets.
Mais après ce test, il reste quoi comme barrière pour massacrer du démon avec endu 3, une absence de sauvegarde d'armure : l'invul a 5 qui reduit d'un tiers les pertes. Pas grand chose donc...
En suite c'est en effet une méthode de les interdire, et sans doute une meilleure que de les laisser en version totalement bridé injouable. Au moins on a pas de question a se poser sur le fait de faire le trajet ou pas.
-
Si c'est leur enlever leur invul, leur insensible psycho, leurs dons qui repassent en objets magique etc...
On retourne à une armée conventionnelle, et je pense que c'est pas l'esprit du démon...
Wah, mort de rire
C'est complètement hérétique de penser qu'il faille que les démons se jouent comme une armée normale! Jouer avec les même règles que les autres, c'est complètement has been.
Tu ne te rend pas compte à quel point je me suis marré en voyant ça, c'est complètement NORMAL d'être sensible à la psycho, de pouvoir fuir, d'être limité en OM, de pas pouvoir faire de magie avec les bases, de pas avoir de volants en base non limité, de devoir protéger ses tireurs, de ne pas encaisser une charge de cav sans sourciller, de ne pas bouffer toutes les MdG en 3 tours max, de ne pas avoir moins 1/2 de chance de perdre un seigneur sur un coup de baliste ou de voire ses saves annulées par des arquebuse ou des canons.
Ne change jamais d'armée, tu vas être déçu.
Gabbb, ce qui 'faut pas entendre... pour le coup, je la met en signature ^^
Juste pour conclure :
Quel est l'intéret de jouer avec une armée "conventionnelle" de plus?
Si l'objectif est d'avoir 10 LA identiques avec les mêmes points faibles/fort, ou est la stratégie ?
Ca me rapelle le tournois de la Luge ou 2 nains avec listes miroirs ont refusés de s'affronter parce qu'ils savaient que la partie allait se jouer sur des lancers de dés.
Les démons sont particuliers, au même titre que les CV (et dans une certaines mesure les RDT).
Qu'ils aient un style de jeu totalement différents, de mon coté, ca n'est pas une hérésie dans Warhammer, mais une ouverture des possibilitées et des différences.
Ensuite, qu'ils soient "trop" fort, et que le LA n'est pas très équilibré face à certaines autres armées, c'est possible. Mais de la à dire qu'il faut enlever toutes les différences d'un LA pour "rentrer" dans le moule, ca me fait rire de la même manière.
Pour finir, je n'ai encore jamais eu la chance de taper de l'O&G avec mes démons, mais je pense que les O&G doivent essayer de profiter à fond de leur grande supériorité numérique pour faire tomber les démons dans des pièges avec des prises de flanc de tout les cotés et des orientations de charge dans les décors
-
avant d'affronter un adversaire, réfléchis comment toi tu jouerais une armée du meme LA pour TE contrer, puis essaye de trouver LA faille à exploiter avec TON armée.
Si seulement les non démons prenaient le temps de lire le LA démon et d'appliquer ce conseil
-
Le reglement de Rueil il est correct.
Il touche pas au fond du LA tout en enlevant quelques déséquilibres
Sinon pour les incendiaires, au lieu de toucher aux carac : cout de 50 pts/Incendiaire c'est pas mal a mon avis.
-
J'ai juste bien ri sur la lecture des modifications mis en avant...
Avec des modifications telles que celle ci, y'a même plus de LA démon...
Sinon, qu'il y ai référencé quelque part une modification du LA démon et/ou d'autres pour avoir une remise à niveau facultative en tournois, je suis plutôt pour dans l'ensemble. Quand on tombe pas dans l'excès...
Proposition réglement Inter-région 2010 (1999pts)
dans Tournoi Inter-régions
Posté(e)
Le probleme, c'est que la, si tu ne veux pas jouer de merco/ogre, tu as le droit de jouer au maximum 3 armées dans la catégorie a 3 points, qui est la liste ou il y a le plus d'armée représenté coté joueur.
On parle meme pas de jouer les armée à 4 pts.