arwyl
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Sauf qu'avoir une malemoule sur 300 jets, c'est rare.
Avoir 0 chance sur 10-15 lancés c'est possible souvent.
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Et surtout....
Enfin un joueur démon qui fait pas les démons parce que c'est bourrin!!!
Il est pas le seul.
Mais souvent, même sans sortir les fig, ni même avoir le temps de dire quelle liste on joue, on se fait taper dessus
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Une arméee full Khorne, c'est d'un coté simple et complexe a jouer je pense.
Simple par le fait que sans magie/tir, ca se resume a de la marche forcé droit devant et de la charge en permanence.
Complexe car il faut faire attenton à arriver en un seul morceau au corps à corps.
Sinon, prépare toi a te faire caillasser en permanence parce que tu joues des démons. Ca te changera de la pitié des RdT remarque.
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Je propose le no refus, no limitation, full bash, perso spé obligatoires (je rigole je rigole... pas taper!! le pers spé AUTORISE!)
Je t'avouerai que c'est un concept qui serai marrant ca justement :
Perso spé obligatoire, interdiction d'avoir des heros/seigneurs non nommée
Je suis même pas sur que ca limiterai pas la puissance de certaines armées au passage
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J'aime bien le concept.
On peut avoir une estimation du prochain tournois avec ce système?
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J'aimerai juste savoir pour ma culture personnelle quels sont les armées pour lesquelles les démons provoquent des no-match?
De mon expérience personnelle en tournois :
Les HE profitent a fond de la faible endurance des démons
Les Elfes en général ont beaucoup de tir + baliste pour degommer les Seigneurs démons
Les nains / Skavens ont du tir à gogo qui annihilent les patés + canons pour les personnages + seigneurs (avec un bonus pour les nains pour l'anti magie et le haut commandement)
Les HL ont la flegme qui les rend quasi insensible aux test de moral
les Cv sont l'équivalent des démons chez moi
Ca fait quand même de part ma faible expérience pas mal d'armée à même de lutter et sans utiliser des unités spéciales contre les démons.
A moins que je me trompe totalement, ce qui est fort possible.
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Oui, mais qu'apelle t-on restriction ?
Si c'est leur enlever leur invul, leur insensible psycho, leurs dons qui repassent en objets magique etc...
On retourne à une armée conventionnelle, et je pense que c'est pas l'esprit du démon...
Le seul problème du démon, c'est qu'il ne coute pas assez cher pour ce que c'est. un petit +5/+10/+20% du prix sur certaines unités et avec encore moins de demons en face, ca passe comme dans du beurre
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10 arquebusiers, 80 points. 40 arquebusiers, 320 points, pour des gars endurance 3, qui sont totalement impossibles à aligner sur le champ de bataille à cause des lignes de vue, qui n'ont pas d'invu, qui n'ont qu'un seul pv chacun, qui ne tirent pas magique et enflammé, qui n'ont pas mouvement 6, qui ne tirent pas à 360, qui n'ont pas 2 attaques force 5 par mec, qui ne sont pas tirailleurs ( pour le malus au tir et la capacité à se planquer en forêt ). Personnellement je préfère les 6 incendiaires, qui pour 120 points de moins sont deux fois mieux
Ah mais je dit pas que les incendaires ne sont pas supérieurs aux arquebusiers ou a n'importe quel unité de tir.
Je relevais que la comparaison coté dégat pur n'a pas forcement de signification en soi. Et qu'il s'agit d'un choix rare, que l'on ne peux pas sortir en 3-4 exemplaires dans son armée.
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6 Incendiaires = 210 pts et un choix rare
10 arquebusiers ca coute combien et c'est de la base non?
CQFD
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Bob, je viens de me farcir les 4 pages d’un coup la.
Pour resituer le contexte :
_ Je suis un nouveau joueur de Warhammer, j’ai acheté mon armée l’été dernier, mais j’ai commencer à la jouer seulement il y a 4 mois.
_ Je joueement des unités rose / bleu / rouge, donc tout sauf du Nurgle ! Mon Background c’est une armée polythéiste qui revient d’une guerre contre Nurgle justement. J’ai pas mal lu le LA démons pour pouvoir affirmer que c’est fluff, même si je le concède, une armée monothéiste ou bi théiste le serait encore plus.
Maintenant, mon analyse de la situation :
On a d’un coté des joueurs d’armées « conventionnelle » qui râlent parce que les démons les ouvrent en deux. On pourra d’ailleurs constaté que ce sont souvent les mêmes armées qui râlent, pas vu beaucoup de HE / CV râler. On le remarque aussi en tournois, certaines armées ne râlent pas contre les démons, même s’ils trouvent l’armée très forte, d’autres crient au scandale.
De l’autre coté, on a une double population de joueurs démon : les Grosbill qui veulent la victoire à tout prix et qui veulent triompher sans gloire, et ceux qui ont rien demandé, qui sont des joueurs moyens qu’on accuse de tout les maux.
OUI les Démons sont très fort, sans doute même l’armée la plus forte. Avant c’était les CV, maintenant les démons. Au moment de la V8 ça changera peut être, dans les versions d’avant c’était une autre armée, c’est le jeu. Le jour ou on trouvera un jeu totalement équilibré ou toutes les armées / camps ont la même puissance et la même fréquence d’utilisation, c’est qu’il n’y aura plus de distinction entre race/armées.
J’ai toujours considéré les jeux de stratégie comme un pierre/feuille/papier/ciseaux de grande ampleur. Quelques exemples stupides (ou pas) :
_ Pokemon : 13 –15 styles de dégâts différents, affectant les unités de manière très différente (insensible, *0.5, *0.75, *1, *2, *4).
_ Warcraft 3 : 4 races qui ramène un vrai pierre/feuille/papier/ciseaux, 2 armées poutrent facilement 2 autres, mais se font toujours ouvrir par une autre. Avec à l’intérieur même des armées des unités permettant de contrebalancer ces différences…
_ WOW : 10 races, 2 camps : d’un coté les bourrins pas beaux, de l’autre les faibles gentils…
La liste pouvant continuer à l’infini
Dans Warhammer, les démons sont supérieur en effet à de nombreuses armées. Je pense même à titre personnel que leur création à été la pour contrer l’hégémonie passé des CV (qui d’ailleurs sont les derniers à râler des Démons, étant donné qu’ils doivent bien jouer afin de vaincre). Cependant ils ont des points faibles que de nombreuses armées peuvent exploiter :
_ Endurance de base 3 : n’importe qui peut les blesser, et ceci, facilement
_ Absence d’armure : Il n’y a qu’une invul à 5+ prévisible (compter 1/3 d’armée en plus) et qu’on tape dessus avec de la force 2 ou 10 ça change rien. Les unités/armées avec une grosse force crieront au scandale, les armées avec une faible force aimeront. Il est souvent bien plus facile de faire des morts sur du démon E3 invul 5+ plutôt que du nain E4 sauv 3+.
_ Jeu très facilement lisible : quand on voit un héros de S. on sait qu’on va se prendre une sirène. Pour un héros de K. il aura une joli arme F7 + armure 3+. Un duc n’a que 2 possibilité d’équipement : Bicéphale + magus noir ou Volonté de Tz. + vortex. Coté bannière, on a que de la +1d6 en charge coté Khorne, et de la B. de la sirène coté S. Même avant le déploiement de l’armée, on sait précisément quel va être la stratégie du mec en face, à ce moment la, c’est à toi de t’adapter en conséquence.
_ Impossibilité de fuir : C’est un ENORME avantage les ¾ du temps, un gros inconvénient le reste du temps. Si l’adversaire joue bien, il empêche le démons de jouer, sans aucun moyen de fuite ce qui fait du massacre de démons la plupart du temps. La encore, il faut avoir un bon stratège en face du démons pour annihiler cet avantage
Je vais pas dire que les démons sont facilement prenable, ni que c’est une armée faible. Mais ce n’est pas l’armée impossible a tuer comme ce que j’ai l’impression d’entendre très souvent.
A chaque tournois, j’ai au moins un adversaire qui me balance un : « Bon aller, je vais faire une grosse connerie : Je charge tes démons là ». 15 min plus tard après me les avoir fait voler : « ah bah tiens… j’avais pas pensé gagner ce combat ». Je suis presque sur que de très nombreux joueurs ont peur des démons, simplement parce qu’ils ne les connaissent pas et/ou qu’ils n’ont en tête que leurs points fort !
Je pense que le principal avantage des démons c’est que quelque soit la liste qu’on fasse. Elle sera toujours jouable, chose qui n’est pas possible pour de nombreuses armées. Ils n’ont en effet aucune « mauvaise » unité. Mais ils n’ont que des unités ultra spécialisé, rien de polyvalent. A partir de la, un joueur intelligent disposera des pâtés avec grosse endurance face a Sl., de la cavalerie légère en face de Tz. Pour aller au Cac, des unités avec une charge supérieure à 10-12 ps pour charger les sanguinaires et les ouvrir avant qu’ils ne puissent taper…
Et la, on reviens dans de la véritable stratégie !
Tournoi avec restrictions
dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
Posté(e)
Honnétement : oui ^^
Sinon, je joue démon, et en lisant les "privations" démons, je trouve que ca ne fait "que" les remettre au même niveau que les autres LA non bridés. Je suis un peu maso sans doute...
Question supplémentaire de noob :
On est limité a un seul démon majeur.
Mais est ce qu'on a le droit de cumuler un démon majeur + seigneur générique (soit un prince démon)?