emanuel

Salutations depuis le Japon, Le Tenderiser NdC (litteralement "attendrisseur/ecrabouilleur" etrangement traduit par "tonnerre") ainsi que le Whirlwind NdC (litteralement "tourbillon" traduit tout aussi etrangement en "tempete") sont deux machines de guerre NdC V3. Elles ont ete detestees par la grande majorite (unanimite?) des joueurs NdC a cause de leurs servants, les "boar-centaur" (centaure-sanglier), une creation improvisee de Michael Perry realisee a la va-vite pour remplir un carnet de commande juge pas assez fourni. Fluff, regles, figurines, tout est bacle et cela se sent. Tout de meme, on peut y reconnaitre un prototype de centaure-taureau (a verifier). Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon. A titre personnel, je reviens sur mes propos initiaux: En fait le livre des regles V7 ne propose que des choix de heros et aucun choix de seigneur du tout (ni NdC, ni sorcier). Par consequent, au niveau officiel, rien ne s'oppose a la presence d'un seigneur centaure-taureau. (Mea culpa, l'idee de s'egarer hors des sources officielles est une hantise.) Cela mis a part, les points suivants me paraissaient troublants: 1) Les unites les plus voisines, les centigors, n'ont ni heros ni seigneur alors qu'ils existaient en V4. Pourquoi ont-ils ete abandonnes? 2) La liste "betes du chaos" fusionne les profils de heros/seigneur pour les minotaures et les dragons-ogres. Cependant a mieux y regarder: -la liste "betes du chaos" est deja surchargee de choix de seigneurs (Humanimal, Doombull, Shaggoth). Qu'aurait rajoute un heros ou un seigneur centigor? -les minotaures et les dragons-ogres sont deja des brutes a la base (respectivement 3PV et 4PV), en consequence un heros chez eux est deja plus que l'equivalent d'un seigneur chez les autres armees. -un choix de seigneur minotaure ou dragon-ogre couterait une fortune en points. Ce qui n'est pas le cas des centaures-taureaux: -les NdC n'ont pour l'instant qu'un choix de seigneur NdC et un choix de seigneur sorcier. -1PV pour les troupes de base, 2 pour le heros, 3 pour le seigneur, ce sont des valeurs standards. -un seigneur centaure-taureau est a 170pts dans Hordes Sauvages. Ce n'est pas deraisonnable. L'admission du seigneur centaure-taureau dans les rangs NdC, a fortiori en tant que general d'armee serait la bienvenue avec une legere retouche (actualisation des points, de l'equipement, des regles speciales, de son eventuelle influence sur la composition des armees). En comparant ce qui se fait ailleurs, quelques listes concurrentes anglo-saxonnes non-officielles proposent le choix de seigneur centaure-taureau uniquement si la liste d'armee NdC est "pure NdC" (ni hobgobelins, ni orques, ni gobelins, ni orques noirs). C'est une idee. Bon courage a tous. EDIT POUR WALACH. Le raisonnement se tient. Qu'en pensent les autres membres de l'equipe?. Pour ma part, je m'y opposais au nom de la liste NdC presente en fin du livre de regles V7. En l'absence d'autres listes, elle reste jusqu'a present le document le plus officiel de GW concernant les NdC. Dans la mesure ou aucun profil de seigneur n'y est present, la liste Hordes Sauvages la complete et devient alors la liste NdC par defaut (en tant que second document officiel GW).

Salutations depuis le Japon, Premiere partie. Bien que les hobgobelins ne representent que des serviteurs aux yeux des NdC, je pense a titre personnel triplement justifie de leur laisser un etat-major complet. 1) En terme de fluff d'une part ce sont des serviteurs (collaborateurs, meme si ce terme ait une connotation historique forte en langue francaise) mais ce ne sont pas des esclaves (ils sont decrits comme foreman en VO, soit "contremaitre" ou "chef d'equipe"). Ce qui n'empeche pas, bien sur, de voir des hobgobelins punis/dechus parmi les esclaves. 2) En terme de regles/jouabilite ensuite. Les hobgobelins que nous pensons presenter ne beneficient pas des bonus de commandement du General NdC, ni du bonus de relance de la Grande Banniere NdC, ceci afin de representer le fait que les liens de vassalite NdC/hobgobelins sont plutot laches. En consequence, nos unites hobgobelines devront faire face avec leur propre commandement de 6. Ne pas inclure d'etat-major viendrait a laisser nos gusses en mauvaise posture. 3) Dans les autres armees, meme les paysans Bretoniens ont droit a leur etat-major. Les unites d'esclaves skaven ont droit au musicien et au champion (mais pas a la baniere). Je vote donc pour leur laisser l'etat-major. Qu'en pense le reste de l'equipe? Seconde partie. Pour ce qui est de la liste d'armee NdC.[/b] 4) -En V3, nous avons oublie le "Swivel Gun" (un fusil/canon leger monte sur pivot). Ils etaient tout a fait officiels a cette epoque (1988, je crois). Devons-nous les incorporer dans la liste d'armee au nom d'un respect historique? 5) -En V4, il n'existait aucune unite d'elite naine autre que les Centaures-Taureaux. Cependant un WD avait sorti un profil. Tricotos l'a signifie mieux que moi: 6) N'oublions pas que notre entreprise se trouve fragilisee par un grand nombre de choix d'unites (debauche de choix d'unites?). Cela est du au fait que nous regroupons la liste V3 (NdC pure) avec la liste V4 (NdC et Hobgobelins). D'ou des doublons d'unites (bazooka V3/tromblons V4, swivel gun V3/baliste hobgobeline V4 ou mortier V3/lance fusees V4). Prenons le temps de la reflexion. Ne nous egarons pas. Bon courage a tous. EDIT pour Tricotos. Peu de souvenirs de ce machin (je ne parlais pas anglais a l'epoque).

Bienvenue StellartoiZ, Pas la peine de montrer ton laissez-passer, nous ne sommes pas des francs-macons par ici. Ne sois pas timide et n'hesite pas a laisser des appreciations/commentaires sur ce que tu liras. Comme tu le vois notre projet n'est encore qu'une ebauche. En consequence tous les avis sont les bienvenus. (Si tu n'aimes pas dis-le en expliquant pourquoi. Encore mieux, presente-nous quelque chose de meilleur.) Pour les liens (je rajouterai le tout un peu plus tard): -Un tres bon travail realise par le celebre "Mattbird" Coleman. Il aurait potentiellement presque pu faire reference outre-manche mais son cote trop "liste personnelle" eloignee des [rares] parutions officielles lui a valu d'etre refuse en tournoi (merci a Dreadaxe d'avoir transmis le lien). -Les sources Bloodbowl, qui, bien qu'eloignees de l'univers de Warhammer n'en restent pas moins des sources legitimes GW au sujet des NdC.

Salutations depuis le Japon, -Pour James Hetfield, tu proposes une unite mixte de 22 figurines. Est-ce courant sur les plateaux? Visuellement, comment vois-tu les choses, les esclaves devant et les esclavagistes derriere (je crois que c'est la regle des unites mixtes gobelins/squigs) ou bien en position libre comme les maitres de meute (exemple que l'on peut bazarder car ce n'est franchement pas une reference) ? -Pour Edzard Alaksson, UN PEU QUE CA NOUS INTERESSE MON NEVEU! Ce que tu proposes la est une piece officielle de fluff NdC qui aurait echappe a l'equipe. Par contre ce qui me chiffonne, c'est que si ces gardiens utilisent des tromblons, ce ne sont donc pas des Hobgobelins mais des Nains du Chaos... (Et bienvenue, au fait.) Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, Pour rappel (et bienvenue a tout nouveau venu) le consensus actuellement degage au sujet de la liste d'armee NdC en cours de creation comporte pour l'instant les unites suivantes: 1) guerriers hobgobelins, 2) assassins vicelards hobgobelins, 3) chevaucheurs de loup hobgobelins, 4) char de guerre hobgobelin, 5) baliste hobgobeline, 6) guerriers NdC, 7) tromblons NdC, 8) centaures-taureaux, 9) bazooka NdC, 10) lance-fusee NdC, 11) canon trembleterre, 12) orques noirs, 13) ... Des divergences d'opinions se font jour au sujet des unites de A) janissaires, B immortels, C) ... Nous tentons actuellement de bazarder les unites independantes de gobelins et d'orques (pourtant officielles) pour des raisons de fluff/fun (soit "contexte culturel imaginatif" et "ludicité" en bon francais) et de les reunir sous un profil d'unite mixte esclaves/esclavagistes. Ce qui colle avec la tendance actuelle de GW de limiter au maximum les doublons entre liste d'armee (harpies, ogres, trolls). Cependant rien n'est encore fixe. Conclusion: ainsi que le rappelait Tricotos, les unites "ecrans" ou "sacrifiables" sont actuellement limitees aux seuls guerriers hobgobelins. 1) Quelle serait, selon vous, la taille de notre unite sur le champs de bataille (esclavagistes compris)? Plutot dix, quinze, vingt? Dans la mesure ou les unites de gobelins ainsi que celles des esclaves skavens sont a 20+, je propose de faire de meme. 2) Dans l'hypothese d'une unite mixte de vingt figurines, combien devrait-elle comporter d'esclavagistes? Deux, trois, quatre? -Deux (soit un ratio de neuf esclaves par gardien) rendrait cette unite particulierement sensible/interessante aux revoltes/tirs. -Trois (ratio de 5,7 esclaves par gardien) rendrait cette unite fiable. -Quatre (ratio de quatre esclaves par gardien) semblerait exagere au risque de lui oter son cote "fluff" Qu'en pense l'equipe?

Reprenons le profil etabli par l'equipe precedente: Beau boulot, les regles speciales sont bien adaptees, le melange centaure-taureau/centigor est fidele. Gros hic: les profils ne correspondent pas a celui du livre d'armee V7. Profil equipe precedente Centaure Taureau M7 CC5 CT3 F4 E4 PV1 I2 A1 (2) Cd9 Profil livre des regles Centaure Taureau M8/CC4/CT3/F4/E4/PV1/I3/A2/CD9 Analogies: CT3, F4, E4, PV1, CD9 Doute: A2 = 1(2) Dissemblances: M7/8, CC5/4, I2/3 Ma position, vous la connaissez, c'est de rester le plus fidele possible aux sources officielles. Deja que les NdC en manquent, si en plus nous ne les respectons plus nous-memes... 1) Sur les profils. Quelles sont les positions des membres de l'equipe? 2) Sur l'equipement. Je prefere laisser aux autres le soin de la question (a titre personnel, je ne suis pas fan de l'armure super-lourde (obeid je crois) sauf en objet magique pour les personnages). 3) Sur la valeur en points. Idem (toujours en V4 dans ma tete). 4) Sur les regles speciales: elles me paraissent parfaites ainsi. Voyez-vous quelque chose a changer? Bon courage a tous. EDIT: Juste une lubie passagere. Je reviens sur mon commentaire precedent. Les centaures-taureaux pourraient-ils etre la seule unite a meme de disposer d'une armure super-lourde? Personnellement je ne la vois pas comme une armure du chaos revisitee (sachons rester des NdC) mais plutot comme une armure/caparacon. Elle ajouterait au bonus d'armure lourde (5+) le bonus de caparacon (6+) pour un total de 4+ modifiable. Les questions seraient les suivantes: 5) Les centaures-taureaux n'etant pas vraiment une cavalerie, peuvent-ils avoir acces au caparacon ou bien doivent-ils se limiter a l'armure lourde/bouclier? 6) En V4, toute monture portant un caparacon voyait son mouvement reduit d'un pas. Est-ce la meme chose en V7? Cette armure super-lourde doit-elle handicaper le mouvement? EDIT SUR MON EDIT (je parle tout seul). Je crains de m'etre egare un peu sur un tel sujet. C'etait sans doute une lubie. -aucune source officielle donc aucune legitimite -impossible a faire admettre en tournois -aucune figurine existante de centaure taureau avec caparacon (bon courage pour la conversion!) -pour le principe, idee a garder pour un eventuel objet magique? -pour le principe, idee a garder pour une eventuelle "liste B" entre amis. Conclusion personnelle: Ne jamais trop s'eloigner des sources officielles. Sinon c'est la porte ouverte a tout et n'importe quoi.

Salutations depuis le Japon. Je voudrais savoir si les Nains du Chaos ont leur place en tournoi. Si oui, selon quel supplement sont-ils acceptes? Est-ce toujours Hordes Sauvages? Existe-t-il une adaption V7 faisant office de reference? Chaque tournoi voit-il midi a sa porte? Etc. Vous remerciant de votre attention. Emanuel (pas sur d'etre en bonne section, auquel cas, merci de m'envoyer voir ailleurs).

Salutations depuis le Japon, Je profite de l'occasion pour rappeler aux joueurs potentiellement interesses par les Nains du Chaos qu'il existe dans ce forum une section "Projets specialises" comportant une sous-section "Livre d'armee Nains du Chaos". Nous ne sommes pas des francs-macons, ceux qui veulent venir y jeter un coup d'oeil ou bien lacher quelques critiques/propositions sont les bienvenus. Pour l'histoire du mot de passe (faudra penser a bazarder ce truc-la, il nous fait sans doute plus de mal que de bien), demandez-le a Tricotos, Flavjack, Emanuel ou tout autre membre. Je profite egalement de l'occasion pour savoir si quelqu'un ici possede le supplement "Chaos Dwarf Renegades" (V3, je crois), ou bien le "White Dwarf Presents: Chaos Darfs" consacre aux Nains du Chaos (V4, 1994), ou encore les tout premier White Dwarfs francais (consacres aux Hobgobelins, je crois). C'est que nous manquons cruellement de documents officiels (surtout pour retrouver les noms des objets magiques, etc.). Emanuel, qui passait par la et a lu un sujet "Juggernaut des Nains du Chaos"... Edit pour Dreadaxe C'est plein de bon sens. Je le garderai a l'esprit.

Salutations depuis le Japon, Ce n'est pas la premiere fois que nous entendons ce genre de nouvelles. Meme si a chaque fois l'on a envie d'y croire un peu plus... Pour ma part, je vote pour continuer notre entreprise. Soyons francs, c'est un plaisir! Le jour ou un livre d'armee officiel NdC sortir c'est avec joie que je l'acheterai et que j'effacerai de mon ordinateur tous les pdf recoltes de ci de la.

Le supplement Hordes Sauvages propose un seigneur et un heros centaure-taureau: 0-1 seigneur centaure-taureau (170pts) M8/CC6/CT3/F5/E5/PV3/I5/A5/CD9 heros centaure-taureau (100pts) M8/CC5/CT3/F4/E5/PV2/I4/A4/CD9 -option Grande Bannière (+25pts) Le livre de regles V7 propose uniquement le heros centaure-taureau (p263). Si nous regardons le livre d'armee Humanimaux, il existe: -un seigneur homme-bete, un seigneur-sorcier homme-bete. -un heros homme-bete, un heros-sorcier homme-bete. -un doombull (heros minotaure). -un shaggoth (heros dragon-ogre, choix rare + special). LE POUVOIR DU DOOMBULL EN TANT QUE GENERAL: -les minotaures passent en choix de base LE POUVOIR DU SHAGGOTH EN TANT QUE GENERAL: -absolument aucun. Les dragon-ogres restent en choix rare. Si nous regardons le livre d'armee Bretonie, il existe: -une unite de chevaliers-pegases en choix special limitee a 0-1. LE POUVOIR DU GENERAL BRETO SUR PEGASE ROYAL: -la restriction 0-1 unite chevaliers-pegases est annulee, ils restent en choix special. Et les NdC... Voici quelques questions: 1) Quelqu'un a-t-il connaissance d'autres armees ou le choix de telle unite influe sur telle autre unite (de quelque maniere que ce soit)? 2) Les NdC doivent-ils avoir deux profils de seigneur/heros centaure-taureaux differents ou bien un profl unique? 3) Un centaure-taureau peut-il etre general d'armee? Cela provoque-t-il une incidence sur la composition de l'armee? A chacun de proposer quelque chose maintenant. (Pour ma part je ne propose rien. La creation de regles me rend mal a l'aise.) Edit pour Tricotos, Pour l'instant, voici un recapitulatif de ce qui se fait ailleurs: -le Doombull influe sur la rarete de l'unite, -le Shaggoth ne fait rien, -le General Bretonien sur pegase royal fait sauter une limitation mais n'influe pas sur la rarete de l'unite. Je n'ai pas de preference vraiment tranchee.

Pour notre bonheur, le Livre des Regles v7 est assez precis sur leurs sujets.[/b] Profil p263 (version anglaise): M8/CC4/CT3/F4/E4/PV1/I3/A2/CD9[/color] Pour le reste, Hordes Sauvages donne les regles suivantes: Unite rare, 20 pts par figurine, taille d'unite 5+ Equipement: Arme a une main, hache a deux mains, armure legere, bouclier. -option remplacer le bouclier par une deuxieme arme (gratuit) -option armure lourde (+1 point) Regle speciale: -PU 2[/b] Informations tres completes que l'on peut completer avec le Centigor du livre d'armee des Humanimaux. Centigor M8/CC4/CT3/F4/E4/PV1/I2/A1(2)/CD7 Unite speciale, 17 pts par figurine, taille d'unite 5+ Equipement: Arme a une main, armure legere et lance option hache de jet (+3pts) option bouclier (+2pts) option musicien (+7pts), etendard (+14pts), champion (+14pts) Regles particulieres: -considere comme de la cavalerie (PU2) sauf: -pas de +1 en sauvegarde -regles de l'infanterie pour les armes a deux mains ou arme et bouclier -regles de cavalerie pour la lance Regles speciales: -drunken (ivre) -move through woods (mouvement a travers les bois) -trample (pietinement) De la, nous pouvons -sans trop risquer de nous egarer-, tenter d'etablir un profil V7. Qui s'y lance? Bon courage a tous. EDIT. En V4, les centaures-taureaux avaient un mpouvement de 7 (17,5cm). Doit-on considerer qu'ils se sont entraines? Faut-il ralentir le mouvement en cas de port d'armure lourde? Qu'en pensez-vous? EDIT POUR WALACH. Pas mal du tout! Ta proposition pietinement/regles des centigors et armure lourde d'office sinon tout le reste de l'equipement en option correspond exactement aux conclusions de l'equipe precedente (dont nous reprenons la suite). Pour ce qui est des valeurs en points, je me declare incompetent en la matiere et laisse le sujet aux joueurs V7 patentes.

Salutations depuis le Japon, Les points 1), 2), 3) semblent en voie d'etre fixes. Autrement dit, une unite mixte sous forme de pack, ayant une regle particuliere d'animosite/rebelion. 1) quel rapport esclaves/esclavagiste? Ce qui renvoit a la question:　quelle taille pour l'unite? 2) visiblement, les esclavagistes hobgobelins ne seront pas sujet a l'animosite. (Doit-on considerer qu'ils sont mieux occupes a brimer leurs esclaves plutot qu'a se chamailler entre eux?) 3) jet du D6: 1=echec donc rebelion, 2-5=normal, 6= reussite donc un hobgobelin fait du zele. 4) la question des proportions reste entiere. Ne nous precipitons pas. Attendons notre heur (et notre heure aussi par la meme occasion). Nous nous aventurons ici en terrain inconnu, a savoir la creation ex-nihilo d'une unite sans aucun passe officiel ni aucune justification autre que le fluff. Je ne veux alarmer personne mais les listes qui se sont aventurees sur ce terrain se sont toutes vus refusees la participation en tournois. Et pourtant, nos camarades anglophones avaient fait du travail d'excellente qualite. Conclusion: attendons les feed-back de Jorgar et de Supermouton, ainsi que tout autre lecteur. Cela nous evitera de nous egarer. Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, Il serait peut-etre utile de savoir quels membres de l'equipe disposent de quels livres d'armees du monde de Warhammer. D'une part par curiosite (percer l'intimite des membres) et d'autre part afin de savoir si nous disposons des sources necessaires a la bonne realisation notre entreprise. Ainsi, nous pourrons peut-etre nous renseigner mutuellement sur les specificites des unites deja existentes. D'une cela est toujours utile, d'autre part cela nous permet un angle de comparaison. EN ANGLAIS -Dark Elfs v7 (anglais) EN JAPONAIS (v6) -Orques et Gobelins -Betes du Chaos -Nains -Bretonie -Royaumes Ogres Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon. Cette version me parait idoine. Je serais meme partant pour ecrire "down" (c'est, je crois, l'anglicisme en usage pour ce genre de sujet). Remarques: 1) Cette unite ne comporte pas d'option etendard? Est-ce propre a la formation "desunie"? 2) Pour ce qui est du cout de l'unite, je laisse ceci aux connaisseurs de la V7. 3) Garde-t-on la regle "formation desunie"? (Personnellement je suis pour.) Supermouton y voyait des objections. Peux-tu les formaliser? Penses-tu que cela rendrait l'armee NdC trop polyvalente? Il est important que les NdC n'aient pas acces a tous les types de troupes. Quelqu'un peut-il rappeler ce qu'il leur manque? Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, Plus pragmatiquement, voici les questions a se poser: 1) Cette unite mixte doit-elle avoir une proportion esclave/esclavagiste fixe (sous forme de pack) ou bien une proportion libre (au bon vouloir du joueur). Dans les autres armees, les deux cas se presentent: pack fixe pour les skavens/rats geants, association libre pour les squig/gobelins. 2) Cette unite est (majoritairement) composee de peaux-vertes et encadree par des peaux-vertes hobgobelins, en consequence doit-elle etre sujette a l'animosite? (Rappel: 1=malus [bagarre], 2-5=rien, 6=bonus [action gratuite].) 3) Cependant, etant des esclaves, sommes-nous d'accord pour supprimer le 1= malus et le 6=bonus pour le remplacer par autre chose? A savoir, 1= bagarre resolue par une solution expeditive et 6= une rébellion d'esclaves. 4) Dans quelles proportions faut-il fixer ce 1 et ce 6? Passe ces quatre questions, le reste viendra de lui-meme (profil, cout, equipement). Appel a flavjack. Tu es, je crois, possesseur du livre d'armee Orques et Gobelins V7. -les proportions squig/gobelins de la nuit sont-elles bien libres? -quelle est exactement la regle des heros orques noirs dans une unite de peaux-vertes? Ils ont une methode expeditive de calmer l'animosite. Comment fonctionne-t-elle? Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, Un site anglophone concurrent au notre a propose de donner aux Vicelards hobgobelins (Sneaky Gits) la regle suivante: Attaque de flanc: +1 attaque pour chaque figurine en contact corps a corps Attaque de dos: +2 attaques (idem) Je trouve qu'il s'agit d'une idee de genie. Elle rend a la perfection la subtilite des Sneaky Gits V4 (pour rappel, c'etait de pouvoir deborder automatiquement toute unite adversaire afin de pouvoir la frapper sur les flancs et l'arriere). Je ne pense pas que nous egarerions en adoptant cette regle. Que pense l'equipe? Bon courage a tous. EDIT. Les attaques supplemetaires concernent uniquement les Vicelards au corps a corps (bien sur!). Le type en question se nomme "madbird". Rendons-lui hommage.

Salutations depuis le Japon, Les NdC avaient en V4 une unite d'elite baptisee "Garde du feu" je crois (a verifier). Elles avaient un point de CC et un point de F en plus. Peut-etre meme un point en I. Pour le reste, ils n'avaient pas d'equipement particulier. Je vote pour en rester la. 1) Les "immortels" etaient une troupe afghane de soldats drogues au haschisch (d'ou le terme "assassin" via l'Italien Marco Polo) obeissant au legendaire "Vieil homme sous la montagne". Je crois que quelques empereurs perses avaient eu les moyens de les engager. 2) Memes remarques que pour les Janissaires. Bon courage a tous. EDIT: En fait non, les NdC n'avaient pas d'unite d'elite "naine" autre que les centaures-taureaux. (Merci a Baelthorn, heureux possesseur du White Dwarf Presents: Chaos Dwarfs (bible V4, 1994) de m'avoir transmis ces/ses informations).

Salutations depuis le Japon, Trico le disait si justement, Joker le disait si justement, Sans surprise Emanuel dit "niet". 1) Aucun historique officiel, ni V4 ni anterieur. 2) "Pure invention de notre esprit" donc impossible a faire accepter en tournoi (Pas de creation personnelle!). 3) Antifluff. La liste d'armee NdC avait volontairement peu d'infanterie pour representer le fait qu'ils etaient extremement peu nombreux: des troupes hobgobelines, des esclaves orques et gobelins, des orques noirs, stop! 4) Les Janissaires etaient des troupes ottomanes (turques aujourd'hui). Ils n'ont aucune place dans une armee d'inspiration Akkado-sumerienne/assyro-babylonienne. Autrement, pourquoi ne pas realiser une liste B? La liste A serait volontairement "seche" pour les tournois, la liste B volontairement "riche" pour les parties amicales. Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, Je ne pense pas que nous ne nous egarions pour l'instant... Je propose de garder telles quelles les regles gobelines en rajoutant un petit cout pour le profil legerement superieur des hobgobelins. Crew: 3 hobgoblins Hand weapon and Short bows Drawn: 2 wolves Armour save: 5 Options: one extra crew (3pts), one extra wolf (7pts), spears (1pt/crewman) Pour flavjacq: Dans la mesure ou je fais ici une traduction a la va-vite du livre d'armee japonais, peux-tu confirmer ou infirmer? De plus, les gobelins n'ont pas acces a l'armure legere. D'ou vient la sauvegarde a 5?

Salutations depuis le Japon, Navre de souffler le froid (alors qu'ici a Tokyo la saison des typhons va bientot commencer). Je trouve que nous nous egarons un peu avec cette unite d'esclaves. Franchement Trico, aucune des trois solutions ne me satisfait. Les autres membres pourraient-ils laisser leurs impressions? J'ai pense que reprendre des regles deja existantes nous servirait afin de gagner en legitimite, mais force est de constater que c'etait une fausse bonne idee. Autre solution, que je propose ici. (Allez-y demolissez.) 1) Pack de 1 esclavagiste pour 4 esclaves. Possibilite de regrouper plusieurs pack dans une meme unite. 2) Les esclavistes sont places n'importe ou dans l'unite. Armure legere, une arme de base et un fouet. 3) Si jamais tous les esclavagistes mourraient, les esclaves s'enfuiraient vers le bord de table le plus proche en attaquant toute unite sur son chemin (autrefois, c'etait la regle des monstres sans cavalier). 4) Animosite un peu speciale. Testee normalement au debut du tour du joueur. 1...............Perte d'un esclave. Les esclaves se battent entre eux (ce sont en majorite des peaux-vertes apres tout). Les hobgobelins retablissent l'ordre en coupant une tete (une seule). Assagie, l'unite obéit (Tout est OK). 2-5............Tout est OK. L'unite obeit normalement. 6...............Perte d'un esclavagiste et d'un esclave. Rebellion! Les esclaves se revoltent. L'unite perd un esclavagiste (un seul) et un esclave (un seul). Elle ne peut plus rien faire ce tour-ci. L'avantage de cette option est de : -simplifier les regles (un seul test d'animosite/rebellion) -minimiser les jets des -legitimer au maximum (les personnages orques noirs dans une unite de peaux-vertes ont la regle d'annuler les effets negatifs de l'animosite en tuant quelques gobelins). A tous,　ne me voyez pas comme un casse-pied mais plutot comme un grand fan des NdC qui, comme vous tous, reverait de les revoir sur les tables de tournois. Pour cette raison, reprenons au maximum les regles des autres livres d'armees et minimisons nos ajouts personnels. Le moment venu, cela nous aidera a revendiquer la legitimite de notre entreprise et ainsi mieux la faire accepter. Ce sera bien la l'essentiel de notre tache. Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, De grace Flavjacq, utilise la fonction "editer" pour repondre a un membre. Cela allonge ton message d'origine (c'est pas plus mal) et facilite la lecture. Autrement, la sensation de tout lecteur est d'assister a une discussion duale. Et franchement, ce n'est pas tres marrant. Pour le reste, merci de tes reflexions et de ta contribution a ce sujet. Toutes les critiques sont bienvenues. [quote] Le coût en point vous semble correct? Base ou Spécial? Pour ce qui est des points et des frequences, je suis incompetent en la matiere (toujours en V4 dans ma tete). Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, Pour moi cela me parait bon. Pour ce qui est du perso Ndc dans un regiment hobgobelin: Selon l'idee que j'en ai un personnage Nain du Chaos ne sera jamais heureux de joindre des Hobgobelins (il ne fera sans doute que rarement et dans des circonstances exceptionnelles). Cependant, si pour une raison ou pour une autre il le faisait, aucun hobgobelin n'aurait le courage de le lui reprocher. Toute la question est de savoir si un personnage NdC pourrait etre assez menacant pour "motiver" les hobgobelins et leur transmettre son commandement. Cela depend de la vision des concepteurs. OFFICIELLEMENT EN V4, les Hobgobelins beneficient des bonus normaux (general/grande baniere) des personnages NdC. Pour ma part, j'etais partisan de laisser les choses telles quelles. Trico pensait que des troupes pas cher a commandement 10 (general NdC a proximite) faisait trop bourrin. La solution actuelle me semble adequate. QU'EN PENSEZ VOUS? Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, Puisque les hobgobelins semblent se mefier des NdC, dans ce cas-la pourquoi ne pas reprendre la vieille regle "rancune" des nains en V4? A l'epoque il etait possible de jouer en allies avec differentes races au sein de la meme armee, mais comme ce n'est plus possible aujourd'hui la regle a disparue. Bref la voicie: Pour signifier que les Nains acceptaient de combattre avec les Elfes mais ne leur faisaient pas reellement confiance (ils etaient rancunniers depuis la Guerre de la Barbe). 1) les Nains allies ne beneficiaient pas du commandement du general Elfe. 2) les Nains allies ne beneficiaient pas des bonus de la Grande Baniere Elfe. 3) les Nains allies toleraient les personnages elfes dans leurs rangs mais ne beneficiaient d'aucun bonus. Echangeons ici les Nains par des Hobgobelins et les Elfes par des NdC. Cette regle obsolete presente l'avantage de simplifier considerablement les regles (fini les limites de Cd a 8). Par contre elle rend le heros hobgobelin pour ainsi dire obligatoire et quelques objets magiques egalement (pour compenser la faiblesse du commandement). Qu'en pensez-vous? Bon courage a tous.

Salutations depuis le Japon, Navre de souffler le froid (alors qu'ici a Tokyo la saison des typhons va bientot commencer). Je trouve que nous nous egarons un peu avec cette debauche d'unites. Je propose de les classer en trois categories: 1) Les unites officielles historiques V4. Les seules a avoir ete admises en tournois. 2) Les unites officielles historiques V1-V3. Difficiles a ressusciter et a faire accepter. 3) Les unites non-officielles. Les organisateurs les ont toujours refusees par principe. Cependant les categories ne sont pas impermeables. Certaines unites officielles sont decriees, d'autres non-officielles pourraient facilement s'incorporer. Ce qui nous donne en categorie 1. - Seigneur Nain du Chaos - Seigneur Sorcier Nain du Chaos - Héros Nain du Chaos - Sorcier Nain du Chaos - Canon Trembleterre - Lance Fusée - Nains du Chaos Guerriers - Tromblonniers - Seigneur Centaure Taureau.........................Decrie comme trop puissant/trop cher (idem seigneur minotaure et seigneur dragon-ogre en V4) - Héros Centaure Taureau.............................(Ainsi en v7, fusion heros/seigneur en Doombull et Shaggoth) - Centaure Taureau - Grand Taurus...........................................................................Decrie comme impopulaire (monture) - Lamassu..................................................................................Decrie comme impopulaire (monture) - Héros Hobgobelins - Guerriers Hobgobelins - Assassins Vicelards Hobgobelins - Orques Noirs - Balistes Hobgobelines *unites independantes de gobelins................................................Decrie comme doublon *unites independantes d'orcs........................................................Decrie comme doublon *canon apocalypse......................................................................Decrie comme trop puissant En categorie 2. - Bazooka - Mortier - Juggernaut d'Hashut..............................................................................Decrie comme injouable - Centaure Sanglier.................................................................................Deteste par tous les joueurs (antifluff) - La Tornade et le Tonnerre Nain du Chaos................................................Deteste par tous les joueurs (antifluff) En categorie 3. - Canon a Magma - Canon Orgue (plutôt un lance fusée multiple).............................................C'est une machine de guerre gobeline en V3 - Immortels - Esclavagistes Nains du chaos....................................................................................A relier avec les esclavagistes. Incorporons-les sans notre armee. - Baal - Taureaux de feu - Lance Lave - Élémentaires de Terre - Elémentaires de Feu - Conscrits Hobgobelins - Déporteurs Hobgobelins - Esclaves........................................................................................................................A relier avec les esclavagistes. Incorporons-les sans notre armee. - Chariots Hobgobelins.........................................................................................Facile a transposer! Incorporons-les dans notre armee. - Janissaires A tous,　ne me voyez pas comme un casse-pied mais plutot comme un grand fan des NdC qui, comme vous tous, reverait de les revoir sur les tables de tournois. Pour cette raison, reprenons au maximum les regles des autres livres d'armees et minimisons nos ajouts personnels. Le moment venu, cela nous aidera a revendiquer la legitimite de notre entreprise et ainsi mieux la faire accepter. Ce sera bien la l'essentiel de notre tache. Bon courage a tous.