Shooter

S'il vous plaît... un titre honorifique pour cet homme qui pointe du doigt le malaise et la raison principale de la cassure qu'il y a entre les joueurs : le politiquement correct s'est invité dans notre hobby et beaucoup confondent conventions et tournois^^ (A cela on ajoute le trait de caractère français voulant qu'on veut toujours défendre la veuve et l'orphelin et on se retrouve avec des restrictions à outrance pour essayer de faire faire un podium à un GK...J'exagère à peine^^) La chaîne Table Top tactics propose des analyses de listes avant leurs Battle rep et leurs listes sont très souvent des listes de tournois qui sont mises en scènes pour présenter un concept, une synergie, etc. Il y a très souvent du FW dans leur listes. (Sicarian et Kytan sont les deux entrées qui reviennent le plus souvent chez un de leurs joueurs qui joue Chaos). Et pour le coup Table Top Tactics sont des bêta testeurs de GW...comme quoi il y en a qui ont compris que le jeu était aussi bien chez GW que chez FW... En France on a pas encore compris ça...

Je reviens sur le Cristal... Il y a quelque chose qui me chiffonne^^ Comment on peut considérer une unité catapultée T1 avec le Cristal comme arrivant des renforts sachant qu'on ne peut faire arriver une unité en tant que renforts qu'à partir du T2 ? Si on admet que le Set it up again est assimilé à une arrivée des renforts on doit alors respecter une cinématique de jeu très curieuse... Si on active le Cristal T1 on retire l'unité de la table pour ne la replacer que lors du T2... Vous êtes tous d'accord pour dire que ce n'est pas du tout comme ça que se joue le cristal ?^^ De plus la règle bêta de la BIG FAQ 2 sur les renforts (qui a donc vocation à remplacer le paragraphe traitant du même sujet dans le livre de règle en cas d'application des bêtas) précise bien qu'une unité qui n'est pas déployée sur la table peut arriver en cours de partie en tant que renforts SEULEMENT A PARTIR DU T2... Donc, CQFD, si on est déployé sur la table T1 on est pas considéré comme une unité arrivant des renforts et donc on se redéploie T1 avec le Cristal (pas considéré comme arrivant des renforts puisque l'arrivée des renforts est assimilée pour les unités placées en réserve lors du déploiement et arrivant T2) et Warp Time pour tout casser ensuite avec une charge à 3'', charge à 2 quand on on joue des Tzaangors avec un Braillecorne pour les joueurs TS . C'est la lecture qu'on en a fait avec nos deux équipes IR... C'est pas péremptoire c'est un avis

Fais nous un retour mais le Tzaangor c'est assez fragile et l'Ork ça sature fort, tu peux leur coller -1 au Hit mais les Orks peuvent Dakka sur du 5+ donc bon... Prends un CdMN pour jump les Tzaangors où tu veux, ou mets les en renforts.

@sayents Aedan a déjà dit à de nombreuses reprises que l'IR utilisera les conventions ETC donc à mon humble avis la réponse est dans ta question^^

@Chanz un petit coup d’oeil rapide sur le premier post du sujet m’incite à te dire de ne pas trop t’appuyer dessus^^ certaines choses ont été mise à jour et d’autres non, par exemple aucune mention des Blightlords ou des PBC qui sont pourtant très à l’aise dans la Meta actuelle, aucune mention du stratagème bombardement de ruine qui est pourtant intéressant. Pas la faute à Moody mais cette satané Meta prend un virage en épingle tous les 6 mois donc pas facile de tout suivre. apres une lecture rapide je peux te dire en revanche que les observations sur les Reliques et les sorts sont toujours d’actualité.

GW ne bride pas tant que ça la masse puisque les choix de troupes sont illimités dans le format qu’ils recommandent et justement les unités populeuses sont (quasi systématiquement) des choix de troupes. il est évident qu’en tournoi les orgas se doivent de gérer le temps et imposent une durée de partie c’est tout à fait normal. Mais pourquoi ne pas systematiser la Clock pour régler ce problème ? Une ronde qui durerait 4H et chaque joueur a 2H de jeu, si un joueur sort 250 cultistes bah qu’il se débrouille^^ Si les 2H de jeu sont consommées pour faire 2 tours bah tant pis pour lui il a qu’à jouer plus vite ou jouer moins de fig si c’est un joueur lent. Mais au moins on ne bride pas la créativité et la diversité (bon côté créativité et diversité on repassera avec mon exemple des 250 cultistes mais c’etait pour imager mes propos sur la clock). Un exemple plus original serait par exemple une liste avec 90 demonettes, c’est loin d’etre pété et au moins on joue ce qu’on veut.

@NecroSmith Non mais tu m'as convaincu c'est sortable Ça ne sera toute fois pas mon choix numéro 1 car pas super OP et on peut pas activer 2 fois, combinaison très forte qui permet de s'enfoncer de 12 pouces dans le dispositif adverses avec des engagements et consolidations successives tout en scorant au Maelstrom, la possibilité de passer une invulnérable à 4+ (VS invulnérable à 5+ pour les Spawn), on peut aussi très facilement toucher à 2+ reroll des as avec les bons perso... Bref je suis un inconditionnel du Tzaangor mais tu m'as motivé à réfléchir à des conversions de Spawn pour des parties à limitation

Je dirais que jouer TS c'est même une excuse pour pouvoir jouer MAGNUS^^ Les blindés c'est pas si compliqué que ça à gérer en TS, les Bolt Inferno avec VdLG permet de les titiller et surtout les BM en jouant plusieurs Psykers.

Si tu joues des unités molles tu auras beau être le meilleur joueur du monde tu n'y arriveras pas parce que justement tu seras rattrapé par les stats. C'est pas un hasard si les meilleurs joueurs sont aussi les meilleurs builders. Et le cultiste + Tzaangors c'est prendre aujourd'hui un gros pari car très spécialisé contre certains MU uniquement et ce n'est plus aussi polyvalent qu'il y a 6 ou 7 mois, le concept s'est fait rattrapé par la méta. Faire comme tous le monde ça serait jouer 240 cultistes ou 90 à 120 Plague avec un allié, par ailleurs 3*30 Tzaangors c'est assez original, je n'ai vu cette liste qu'une seule fois à l'ETC 2018 et...c'est tout. C'est pas du tout ce qu'on lui suggère et on a bien compris qu'il n'aime pas la masse et qu'il ne veut pas non plus jouer démon mais TS Donc exit les Flamers (qui au passage sont chers et sont en concurrence direct avec les horreurs qui sont une troupe super OP et offrent du map control) et bonjour les Scarab qui sont (encore une fois) meilleurs que les rubrics bolt En effet c'est jouable. En gros tu as 5 Spawn pour 125 PTS qui font en moyenne 6A (en moyenne quand on lance deux dés on considère qu'on fait 3 et 4 donc 3A au premier jet et 4 avec la reroll et on choisi d'ajouter 2A avec le stratagème) ça fait 30A de F5 PA-2 D2 Je pense que c'est à mettre en perspective avec un pack de 18 Tzaangors pour le même nombre de PTS, ça donne 36A F4 PA-1 D1. C'est pas les mêmes cibles je te l'accorde mais les spawn consomment des PC et tapent à 4+ et les Tzaangors tapent à 3+ et ne consomment pas de PC. Ce qui me gêne avec les Spawn c'est le côté aléatoire... tu peux très bien faire 8A par tête comme tu peux en faire 3^^ Mais clairement quitte à en jouer faut partir sur du TS tu as entièrement raison ! Bon pour ma part je garderais mes petits Tzaangors qui sont plus stables^^ Mais dans un méta mou sans doublettes ils ont carrément leur place !

Clairement ! Faire 20 BM par tour c'est Fat mais contre 120 ou 150 boys c'est juste drôle. (Et encore aller chercher autant de BM ça implique de jouer Magnus Arhiman et d'autres psykers encore donc...pfiuu, faut les points) Là je vois pas... Comment tu les joues pour les rentabiliser. Pour ma part j'ai testé, encore testé, et testé une fois de plus et ma déception était comparable à la laideur des figurines... Bah dans ce cas le bon compromis serait de jouer du Scarab et du Tzaangors (j'insiste pour les Tzaangors c'est très très très fort !!! ^^ J'en ai toujours au moins 30 dans mes listes même quand je joue une soupe chaotique) Les Scarabs seuls, même un pack de 10 (quelque chose comme 400 PTS quand même) buffés avec Prescience et VdLG tu vas tuer que 25 Boys (Si pas de CFK ni de Pain Boy !), si ton pote n'en joues ne serait ce que 90 tu risque de trouver le temps long...

Yep c'est vu, merci @Buffle Ca rend encore meilleurs les Scarab en comparaison des Rubric...

L’ideal Serait que tu puisses faire plusieurs cordons suffisamment espacé les uns des autres pour pas qu’il puisse venir te cliquer la deuxième unité après rasé la première. Tu peux donner çe rôle à des cultistes par exemple. 3 cordons de cultistes qui vont absorber les charges et 60 tzaangors en contre close. pour pallier au manque de saturation des TS tu peux aller chercher un bataillon Démon avec 3 packs d’horreurs roses, c’est tanky et ça va faire des trous chez les Orks. Donc amha le mieux c’est cultistes + Tzaangors ou horreurs roses + tzaangors. NB : si tu veux jouer du TS « classique » je trouve les scarab occult meilleurs que les rubric (même coût en points mais les scarab sont plus tanky et plus mobiles grâce à la fep, et aussi ils tapent mieux au CaC) Edit : c’est quoi cette nouvelle bêta sur les bolter ? J’ai raté un truc je crois...

Je déterre car une nouvelle restriction à la mode est en train de s'imposer un peu partout et tend à creuser encore les écarts entre factions et tend à tirer davantage vers le bas le niveau global des tournois à restrictions. Il y a un an et demi le FAT of WAR voyait naître sa première édition et avec elle un excellent garde fou pour un format à 1 000 PTS : "pas plus de 60 fois la même figurine". A 1 000 PTS cela fait sens et évite de voir sur table deux listes populeuses et alliées du style 120 cultistes et 90 PB pour ne parler que d'une liste Chaos en 2*1000... Mais cette "nouveauté" est reprise par pas mal d'organisateurs qui ne semblent pas se poser la question de l'impact d'une telle restriction sur un format à 1 700 ou 1 800 PTS... Même en autorisant les doublettes on se retrouve avec des factions juste injouables si on cherche à optimiser un minimum (et si le but c'est pas l'optimisation il ne faut pas appeler ça un tournoi mais une convention^^) : Le Chaos les Tyranides sont nerfés Ou encore les Orks (moins pour eux grâce aux shockboys mais tout de même) A côté de ça un TAU sortira toujours ses 6 Broadsides et ses 2 Riptides... Un Eldar sortira ses 20 Reapers et ses 18 Shinnings... un Drukhari aura ses 6 Talos et ses 20 Grostesques... Mouais...vive l'équilibre et la diversité des listes avec une telle restriction... Je ne comprends pas bien l'intérêt d'une telle restriction...par contre les défauts sautent aux yeux ce qui m'aide pas à appréhender l'intérêt d'un tel engouement pour ce nerf auto infligé par toute une frange de la communauté... Si vous pouvez m'aider à y voir plus clair^^

En réflexion bête et méchante je dirais que spamer un truc bof c'est quand même moins cool que de spamer un truc fort^^ Le Spam de MSU full LF je pense que personne pourra t'aider à cause de la cinématique de déploiement jouée jusqu'en Décembre, le nombre de pose était trop important donc je sais pas si quelqu'un s'était tiré une balle dans le pied en jouant MSU... En revanche, je te le dis d'emblée, un gros pack de 9 c'est une mauvaise idée, tu vas les perdre au moral. A tester en MSU, plus de problèmes de moral et plus de problèmes liés au nombre de poses aujourd'hui donc ça peut être intéressant...à voir... Même si tu seras limité à 3*3 max...Peut être contre certains MU pour aller chercher des objos avec une unité quand même un peu tanky (ça reste 2 PV de marines E5 c'est pas dégueulasse)...

Et encore que les gérer c'est pas évident^^ 20 PV E5 2+/4++/5+++ faut y aller et on parle pas de Miasme ou Nuage de mouches donc on peut pas trop te rentrer dedans non plus je pense... Et je parle pas du bombardement de ruine qui peut faire des mauvaises surprises en OW... A part les BM ciblables spamables par des Caster TS je vois pas trop comment les gérer ?

On buffera pas l'IK car pas de Keyword Heretic Astartes

Arhiman c'est pas négligeable tout de même. +1 pour caster les sorts c'est fat.

Bah dans le cas d'Arhiman ça fait mal au coeur de pas pouvoir caster à +6 pcs... Arhiman + 10 cultistes et tu conserves le Keyword TS donc tu gardes ce fameux bonus de portée pour les sorts. Et ça te coûterais que 20 PTS de plus, ça va encore^^

Il y a en effet le stratagème linebreaker mais l’autre avantage que je vois c’est aussi de poser trois plots E8 sur la table qui peuvent remplir un rôle similaire à celui des PBC pour moins cher. Avec moins de flexibilité que les PBC selon moi mais dans un Roster où un collègue a déjà pris le codex DG pourquoi pas... ca m’a donné envie de tester en tout cas !

Bien vu l’aveugle. Ça m’apprendra à lire les phrases en entier^^

Si dans le codex, première ligne des options d’equipements du sorcier. Tu as accès à la liste des armes de mêlée

Nope tu peux faire l'économie en l’equipant avec une épée tronçonneuse ou une épée énergétique.

Merci pour le debrief très complet. Et ça fait plaisir de voir une liste comme ça en France. Disons que les français sont pas connus pour être les plus avants gardistes en construction de liste original et forte mais c’est ce que tu as fais bien joué.

@Requ'iem Alors, dis nous tout, ça a bien tourné ?