Shooter

@Aedan Petite question pour les formations VIGILUS. Lesdites formations sont autorisées si on suit le règlement IR, mais de l'autre côté vous aviez à coeur de suivre les conventions ETC, or, le D3 n'utilise pas les formations VIGILUS. Exception qui confirme la règle ou petite coquille ?

@Tocquet intervention d’hygiène publique ?

Rooo les gars arrêtez vous dérivez sur de la démagogie Mélenchoniste de base : « le pognon c’est l’ennemi de l’égalité ! » pas cool de coller une étiquette de « sale riche non méritant » à un joueur qui fait le choix de faire peindre son armée... C’est avant tout un choix hobby. Je précise que je peins tout moi même non pas parce que je n’ai pas les moyens mais parce que j’arrive pas à considérer une figurine comme étant la mienne si c’est pas moi qui l’ai peinte, mais à côté de ça je crache très clairement sur le niveau que je suis capable de sortir quand je prends mon temps sous prétexte d’aller vite en peinture. Je devrais me taper un 8 d’apres la grille de notation^^ Tout n’est pas affaire de moyen, faire peindre son armée représente pour certains un vrai sacrifice financier car ils ne sont pas les bourgeois que vous laissez croire...ils en ont juste rien à foutre de la peinture... SPOILER ALERT : il y a aussi des peintres qui détestent jouer...Sont ils moins hobbyistes que nous ? Je ne pense pas non... On aime tous le même hobby mais on le vit de manière différente, il ne me viendrait jamais à l’idee de critiquer la façon dont un joueur vit son hobby...Ou alors on vaut pas mieux que les idiots qui nous critique (nous joueurs compétitifs de tournois) Votre discours va juste conduire à un malaise chez les « nantis non peintres » et à leur place rien que pour vous emmerder je n’aurais pas déclaré ma peinture merco (joke of course...) donc si un « sale riche nantis non peintres » se tape un 20 en étant de mauvaise foi ça ne sera pas mieux messieurs, donc laissons les tranquilles Pour ma part je préfère affronter une belle armée et je n’aimerai pas être à la place de mon adversaire qui va affronter mon armée peinte à la truelle...

T1 tu te déploies derrière un bloquant que tu peux étendre avec les PBC (et encore, avec le déploiement CA 18 tu sais si tu commences ou pas) et ensuite l’escouade est inciblable tant que tu as des PC à claquer (7 Max), et la liste en a 13 donc ça devrait le faire. Et aucun intérêt de les envoyer dans les gencives de l’adversaire T2... c’est une liste de map contrôle (avec ou sans avoir suivi mon conseil sur le remplacement des poxs par des Plague bearers) donc le pack de Plague Marines est ici pour du contre close. sans compter que les Rhinos c’est 144 PTS, que ça se pete très facilement, et qu’une fois a pied tu ne pourras buffer qu’une unité de 10 au lieu d’une unité de 20...bof bof...

Salut, il y a trois combo interessantes dans ta liste : pox et typhus les Plague bearers les plague marines sous nuage en sachant que la finalité de la liste c’est le tournoi tu vas à mon sens devoir faire un choix. Je te dis ça parce qu’en l’etat la seule combo qui marchera très bien c’est celle avec les marines ou tu t’es donné les moyens qu’elle fonctionne en jouant les PBC et les persos satellites pour fiabiliser ce sac à points. les combo pox et démon sont mi figue mi raisin, tu n’exploites ni l’un ni l’autre au maximum si je puis me permettre. la combo pox est intéressante mais elle présente deux lacunes à mes yeux : le manque de mobilité le fait qu’elle repose sur un seul et unique persos (gare aux Rangers, scouts, et autres drones snipers) tu peux perdre ton persos T1 ou T2 et là c’est moins sympa les pox E3... Et quand bien même tu voudras jouer là combo il faudrait jouer carrément plus de pox pour justifier l’utilisation des 175 PTS de papa Typhus. pareil pour la partie démon, ça manque d’un spoilpox pour faire une dizaine de pouces par tour et t’assurer le contrôle de la map. Et ça manque de pitous, 60 Plague bearers c’est loin d’etre ingérable et c’est très lent sans les bons persos. si je devais te donner un conseil je dirais de supprimer Typhus et les poxs, les remplacer par un deuxième PD par exemple, ou un QG moins cher style malignant ou sorcier pour avec un caster Level 2, et avec les points restants tu ajoutes 30 Plague bearers, un spoilpox et le slopity si tu as les points. Là ton bousin sera clairement plus optimisé sans tomber dans le copier coller debile. pour te rassurer aussi, tu ne pourras jamais avoir une liste capable de tout gérer (n’est pas Eldar qui veut) donc oui les listes avec volants vont être une vraie plaie mais tu auras quand même des Plague bearers avec invul a 4 et -2 pour toucher donc tu pourras tanker. par contre je pense que le Tau sera très facile à gérer pour toit (because 20 PM énervé qui chargeront sous nuage et annuleront l’overwatch)

@Aedan Dommage... Ça aurait permis une certaine homogénéité dans le nombre de PC des listes. C'était un changement positif je trouve. Par contre, bien joué pour la réactivité sur le traitement du CA !

Thanks

Salut à tous les participants du circuit. savez vous si une plate forme regroupe les listes du D3 ?

Pas du tout fan du Rubric. Comme je n'avais que 200 PTS à consacrer à une troupe forte le choix obvious c'est les tzaangors qui sont clairement meilleurs dans l'optique de la liste : aller agresser T1 pour engluer l'adversaire chez lui et laisser un ou deux tours de paix et d'amour pour les horreurs. Et si je devais jouer du TS vanille un jour pour saturer à forte PA mon choix sera systématiquement le Scarab Occult : même létalité pour le même nombre de points (186 pour 10 rubrics, 189 pour 5 Scarab), même nombre de PV, mais en contre partie on a la FEP et une save à 1+ grâce à ALL IS DUST. Il n'y a pas photo. Là c'est pas du tout l'esprit de la liste. Les cultistes sont juste là comme taxe de troupe pour débloquer les 5 PC du Bataillon. T'inquiètes je ne compte pas sur leur létalité dans cette liste^^ Je suis un grand amoureux de ces hommes bêtes donc j'ai envie de te dire dix fois OUI mais je suis malheureusement limité en point dans ce format, il faudrait enlever 30 roses pour jouer 30 tzaangors de plus et ça me prive de saturation et de map control parce que les tzaangors c'est vraiment une unité comme les Obliterators où tu arrives sur la table, tu essayes de te rentabiliser et au tour suivant du meurt, ou au moins tu as pris tellement chère que tu ne feras plus rien de la partie^^ Alors ça c'est une énorme faiblesse de ma part^^ Je sais pertinemment que c'est très situationnel mais quel kif de brider le psy adverse... Tu peux siphonner un Warp Time, une parole du Phénix, c'est juste trop bon^^ Il faut le placer, certe, le seul truc que j'ai trouver pour l'utiliser à souhait c'est de catapulter les Tzaangors T1 pour aller agresser et locker, faire un cordon de l'espace avec cette unité vers les perses TS pour être buffés et au passage on écrante le blue scribes qui avec une Advance vient se placer à 12" des casters adverses. C'est toujours dans l'optique d'empêcher l'adversaire de dérouler sa liste pendant un tour ou deux. Alors là je suis embêté je vais te demander une précision parce que je crois que j'ai triché pendant mes plays tests aux vues de ce que tu me dis^^ Tu peux allouer tes blessures comme bon te semble parmi les figurines d'une unité prise pour cible, du coup j'allouais systématiquement les blessures sur les horreurs qui étaient dans l'aura du perso, legit ? Ça m'a obligé à jouer packé et des fois j'avais plus de blessures à allouer que de figurines dans l'aura du CHANGELING mais ça m'a sauvé 13 horreurs (91 PTS) sur la dernière partie et j'ai sniper deux persos avec. Par contre je viens de relire les messages de nos amis de l'ETC et j'ai pas pris en compte les points de renforts dans la liste pour trickser avec des Brimstones ou des bleues... Je vais essayer de refaire une liste en la spécialisant davantage : pas de bluescribes, pas de changeling et du point de renfort. Je vous repost ça

Le sujet m'a donné envie de me replonger dans les tzeentcherie que pouvait permettre l'architecte du changement. J'ai pensé à ça pour un format à 1700 PTS : PLAYER : Alpha DETACHMENT : Bataillon Tz CD HQ1 : Changecaster(1*78), Bâton du changement(5), [Tzeentch] Flammes Vacillantes, [Tzeentch] Etincelle Démoniaque [83] HQ2 : Le Changeling(1*100), [Tzeentch] Bienfait du Changement [100] HQ3 : Les Blue Scribes(1*86) [86] Troup1 : Horrors(0*0), Horreur iridescente(7), 29x Pink Horrors(7), Icône Démoniaque(15), Instrument du Chaos(10) [235] Troup2 : Horrors(0*0), Horreur iridescente(7), 29x Pink Horrors(7), Icône Démoniaque(15), Instrument du Chaos(10) [235] Troup3 : Horrors(0*0), Horreur iridescente(7), 29x Pink Horrors(7), Icône Démoniaque(15), Instrument du Chaos(10) [235] Total detachment : 974 DETACHMENT : Bataillon TS HQ1 : Ahriman(1*131), [Changement] Prestige de Tzeentch, [DH] Distorsion Warp, [DH] Regard Infernal [131] HQ2 : Daemon Prince of Tzeentch ailé(1*170), Epée infernale(10), Cristal de Matière Noire, [DH] Prescience, [Tzeentch] Portail Infernal, [Codex] Haut Magister [180] Troup1 : 30 Tzaangors(70 + 20*7), Braillecorne(10), Icône de Flammes(5), Twistbray(0) [225] Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50] Troup3 : 10 Cultistes du Chaos(50), Champion Cultiste (0) [50] Elite1 : Tzaangor Shaman(1*82), Sceptre de Force(8), Heaume du Troisième Oeil, [Changement] Tisseur de Destins [90] Total detachment : 726 ARMY TOTAL [1700] --------------------------------- L'idée c'est d'avoir une enclume de saturation F4 qui prend la map, on a le 6+++ sur toutes les horreurs pour ajouter un peu de tanking, pas de quoi détrôner la résilience des Plague mais pour essayer de s'en approcher tout en offrant ce qui manque à Nurgle : de l'attrition à distance. Pour soulager la phalange on a 30 tzaangors catapultés par le cristal avec Warp Time pour soulager les démons et un trinôme de caster TS pour chier de la mortelle et palier à l'absence d'anti char. Vous en pensez quoi ?

@carnarael Tu as entièrement raison. Mais la Big FAQ 2 clarifie ce qui est considéré comme étant une réserve : toute unité n'étant pas sur la table au début de la partie, les rubrics ou toutes figurines qui sont sur la table T1 tu peux parfaitement claquer cristal + Warp time.

Le problème du Rubric marines (et par extension des plagues marines) est qu'ils sont bien meilleurs dans leurs codex respectifs : Au hasard, catapulter un pack de rubric lance flamme T1 avec le cristal + wharf time pour se mettre à portée ça casse toute réflexion pour les intégrer dans une autre légion (exception faîte de l'AL à la grande époque où la règle d'infiltration était plus intéressante...et encore...)

Ils ont quand même un stratagème pour des relances il me semble non ?

Te tracasse pas c'est déjà fait et c'est pas beau du tout^^ Ça rehausse même l'intérêt d'une drone lance peste lourd en comparaison, c'est pour dire^^

@zhangfey J'ai basé la liste sur un format GW limitant juste les doublettes hors troupes c'est très juste (donc pas de limite de troupes). Mais en effet il y a à peu près autant de limitations que de tournois différents. Le but n'est de toute façon pas de donner une liste clef en main mais de fournir un exemple de liste qui peut intégrer le trick. On en revient à l'autre exemple de compo que je donne qui consiste à sortir 3*30 PB qui colleront à une grande majorité des restrictions. Les hordes c'est un style de jeu très difficile à appréhender (même quand on joue Ork^^) mais que j'aime donc forcément mon exemple repose là dessus^^ Après des listes basées sur une seule combo (ou presque) il en existe énormément et ça ne les empêche pas d'être forte, elles sont juste contrables : Abandon et cultistes, Genestealers et SwarmLord, Boys et Da Jump, etc. Je pense pas qu'il faille s'arrêter à ça pour juger d'un concept. D'autant que le trick avec les PM est juste là pour offrir du contre close et de l'impact middle fin de game dans une liste de map control. Si je dois sortir mes PM ça sera davantage dans cette optique je pense (donc bye-bye les PM de tir en optimisé). Mais si d'autres leur trouve une utilité différente pour les rentabiliser je suis tout ouïe ça permettra bien au contraire de diversifier un peu et c'est plus que bienvenue^^ En tout cas le postulat de base c'est que le trick remise définitivement les Myphitic Blight Haulers à la vitrine et là dessus je pense qu'on est tous d'accord^^.

La chasse au PC n'aura pas lieu à moins du double bataillon^^

Idéalement j'aurais joué trois Crawler mais on si en effet le méta doublette dans lequel on joue est très relevé on peut jouer différemment : La phalange de Plague derrière les Poxs, ajout de Foetid Bloat Drone, etc. Là c'était en monodex mais l'idéal serait peut être de les jouer en alliance avec du démon...Même si là encore dans un Poster par équipe ça va prendre deux codex, à voir... Mais 90 Plague Bearers qu'on ne présente plus et qui cachent 20 PM double couteau ultra énervé c'est fort. Par contre si on a pas le T1 c'est pas si compliqué que ça. Les bloquants pullulent aujourd'hui sur les tables, on peut planquer les plages derrières et étendre le bloquant avec les Crawlers qui sont de gros papas bien épais au besoin.

Quoi de plus efficace contre l’Astra que de cliquer ses châssis ? Les détruire ? Oui mais ça demande des ressources et le Chaos n’est pas non plus réputé pour sa puissance de feu antichar... si tu esperes detruire ou « museler » les blindés sans aller le chercher ça va être compliqué. Surtout contre du full mécanique, c’est LA solution. Pas besoin de détruire un char qui est engagé au CaC, qui va se désengager sans pouvoir tirer et se fera à nouveau engager au tour suivant, bref je vous apprends rien on connaît tous la faiblesse des Zumins.

Les moufles pour taper sur des conscrits je trouve ça très bof... Les Berkos sont un excellents anti masse. L'idée serait plutôt de temporiser avec deux vagues : une première de Berkos qui va découper les cordons (et qui va mourir) et une deuxième de Sanguinaires qui va ensuite aisément cliquer les tanks Astra et te faire gagner la game^^

@MoOdy C'est tout à ton honneur. C'est pas le cas de tous les users donc ça me paraissait important de le souligner. Mais c'est assez fumé donc ne nous emballons pas trop, on est pas à l'abri de voir poper une FAQ^^ Pour approfondir l'usage de ce trick, j'avais pensé à une liste où on joue les joyeusetés suivantes : PLAYER : Alpha DETACHMENT : Avant-garde HQ1 : Sorcier(1*90), Epée Tronçonneuse, La Bâton Pandémique, Lames de Putréfaction, Miasmes de Pestilence [90] Elite1 : Biologus Putrifer(1*60) [60] Elite2 : Noxious Blightbringer(1*50), Pistolet à plasma(5) [55] Elite3 : Tallyman(1*50), Pistolet à plasma(5) [55] HS1 : Plague Burst Crawler(1*100), 2 Crache peste(34), Sulfateuse(6) [140] HS2 : Plague Burst Crawler(1*100), 2 Crache peste(34), Sulfateuse(6) [140] Total detachment : 540 DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Sorcier(1*90), Epée Tronçonneuse, Miasmes de Pestilence, Vent de la Peste, [Codex] Archicontaminateur [90] HQ2 : Typhus(1*175), Lames de Putréfaction, Vitalité putrescente [175] Troup1 : 20 Plague Marines(80 + 15*16), Champion Plague Marine(0) [320] Troup2 : 19 Poxwalkers(60 + 9*6) [114] Troup3 : 19 Poxwalkers(60 + 9*6) [114] Troup4 : 19 Poxwalkers(60 + 9*6) [114] Troup5 : 19 Poxwalkers(60 + 9*6) [114] Troup6 : 19 Poxwalkers(60 + 9*6) [114] Total detachment : 1155 ARMY TOTAL [1695] --------------------------------- Format avec doublette pour être le plus universel possible. En gros une grosse phalange de 95 pox avec Typhus pour prendre la table. Le pack de 20 plague de CaC sous nuage pour être protégé tous les tours et plier la game T3 ou T4 Protégés par deux PBC qui vont foncer tout droit et offrent la couverture grâce au strat en question. Biologus pour chier de la grenade avec les Plaques Marines Tallyman pour viabiliser le CaC et maximiser la rentabilité Noxious pour s'assurer une arrivée au CaC T3 environ. (Les blague bougent de 9 avec Advance en moyenne et les Poxs de 8 en moyenne Bien sûr archicontaminateur et il n'y a pas besoin de dire pourquoi^^ SI ? Bon... toutes les armes sont des armes de la peste^^ Il me semble que le roster ukrainien avait une liste dans la même veine cet automne au WTC... Je vais essayer de remettre la main dessus.

J’avais jamais pensé à ça !!! je vais ressortir mon RHINO rush de Berkos rien que pour la mauvaise surprise de la charge T1 ?

@MoOdy c’est tout à ton honneur de le reconnaître après la passion avec laquelle tu as défendu ton point de vue^^ Le rythme de sortie n’a pas dû aider mais j’ai en effet l’impression que GW prend le pari que les règles sujettes à interprétation seront tranchées par la communauté de joueur. Ce qui est le cas du Nuage de Mouche. L’interprétation majoritaire faisant apparemment foi. Maintenant que le combo est entériné, revenons y. Entre la baisse en point des plagues marines et l’atout que le stratagème apporte contre les Gun Line le monodex devient complètement viable dans un Roster par équipe, au moins en mi dur (IR), en ETC on peut imaginer des Plague Bearers comme enclume et 20 Plague de CaC en guise de gros marteau de la mort pour venir découper.

Je vais essayer d’aller y faire un tour. (Comprendre que je vais voir si mon Nurglings de 6 mois me laisse un peu de répit^^)

@Befa Yep c’est leggit. La règle de protection des persos ne s’applique qu’en phase de tir de l’unité qui tire donc tu es théoriquement ciblable le reste du temps. Les Noises ne mourant pas a ta phase de tir la règle ne s’applique donc pas et ils peuvent cibler les persos. @levigan4 Et du côté de la FEQ il y a une quelconque information sur le traitement de l’overwatch par le strat ?

Bah si c’est comme ça que ça se joue je me suis bien fait escroquer ? bon à savoir, merci l’ami !