Shooter

@Oruk en effet contre un GI qui peut te sortir 90 conscrits en guise de cordon par exemple tu vas devoir faire arriver les sangui en deux vagues. la première vague T2 pour écrémer, et la deuxième vague T3 pour l’impact. ou alors de l'allié Tzeentch pour saturer les cordons avec des horreurs mais je crois que je m’eloigne Du sujet^^

Il devrait y avoir une exception pour le Wave Serpent...ce data sheet est à la limite de l’indécence^^

Démon de Khorne seul j’ai quelques’doutes... sachant que le but étant de mettre des packs de sanguinaires en FEP, qu’est ce que tu mets sur la table pour garantir 50,01 % de points déployés T1 ?

Clairement les Havocs sont excellents ! Le Predator n'est intéressant que dans un environnement à restrictions pour aller chercher un troisième choix soutien après les Oblit et les havocs.

Assez d'accord avec mon VDD. Le pack de 30 en FEP (dans le cas des horros) n'a de sens que contre une faction qui peut intercepter ta FEP. L'inconvénient d'être à 20 c'est qu'un seul mort suffit à nerfer l'escouade... C'est d'ailleurs pour ça qu'on voit les sanguinaires par 30, pour absorber l'overwatch et rester au-dessus du palier de 20. Si pas d'interception possible deux packs de 20 c'est cool, le défaut étant d'avoir une pose en plus mais bon on peut pas tout avoir^^ Pour les concepts de liste Multi-Dieu je serais d'avis de se cantonner à deux Dieu : En rajouter un troisième, même à 2000 PTS, ça force à diluer l'impact de chaque Dieu, on se retrouve avec le Syndrôme Space Marines où on fait tout moyennement et rien parfaitement (aussi connu sous le nom "Syndrôme de la bistouquette molle").

Sans parler de Slaanesh qui aujourd’hui en terme de jeu et de modélisme est à la ramasse totale, même si ça devrait bientôt changer. en gros tu as trois styles de jeu : Khorne avec une stratégie de l’espace consistant à tout mettre dans la tronche de l’adversaire, bof bof, Khorne ne se suffit pas à lui même... mais un détachement patrouille avec un héraut et 30 sanguinaires en FEP avec la bannière c’est excellent pour punir toute erreur de placement. De manière générale Khorne est un meilleur allié qu’une bonne armée principale. Nurgle pour poser tes grosses fesses sur la table et scorer bêtement, très fort ! Avec de l'allié Khorneux (sanguinaires en FEP) ça fait le taf ou alors le full Tzeentch qui est sympa aussi, armée de saturation et de contre psy vraiment bonne, voire excellente pour le contre psy si tu ne veux pas faire de tournois fais ce qui te plaît, mais si tu pars pour faire des tournois et avec l’envie de performer oubli le full Khorne, tu partira sur du NURGLE avec Khorne ou à la rigueur un full Tzeentch avec allié Khorne aussi pourquoi pas.

Saturation à distance je dirais à brûle pourpoint comme ça des cultistes mais bon...en DG ou en AL il ne seront pas sans peur donc c’est mort, 23 pertes et l’escouade est wype auto... je pense que tu vas devoir te résoudre à jouer comme les joueur démon de NURGLE : de la masse tanky (et sans peur dans ton cas) Le détachement AL fait office de chasseur de gros (il y a une variante de concept avec du TS pour lâcher 20 BM par tour) allie DG pour les PBC et attirer tous les tirs de saturation dessus allie BL pour sortir encore plus de masse sans peur qui va saturer à 24 ps (Abaddon et du cultistes) mais dans ton cas le mieux c’est encore de partir sur les PBC ou les drones dans un premier temps qui restent très corrects. Le principe est simple, tu n’as pas les moyens de saturer donc fais en sorte de te faire saturer ce qui n’est pas vitale à ton map contrôle, dans ton cas les drones ou les PBC. tu gagneras pas l’ESC mais c’est pas une liste de Joe le Clodo non plus ?

Au CaC sans problème parce que chaque pox sort (potentiellement) 2 attaques de F5 full reroll avec le tallyman et les morts adverses vont te combler tes pertes donc à ce niveau-là tu es bon. En revanche contre des pavés de conscrits ou de cultistes, tes poxs, et donc ton map control, vont disparaître très rapidement et tu ne satures pas assez au tir pour gérer cette menace. C'est pas les 6D6 de F7 qui vont y faire quoi ce soit car tu ne seras à portée qu'au T2 environ. Et 6D6 stats c'est 21 touches auto quand pour le même nombre de points ou presque 120 cultistes vont te lâcher 120 tirs à 24", donc dès le T1. D'où les 3 PBC, pour cacher tes pitous, si on peut pas te les saturer au tir tu te moques de ne pas avoir de satu au tir et si on vient te chercher au CaC là par contre tu lâches 40 patates par pack. Absolument, le ChL suffit pour la fiabilisation, de toi à moi c'est d'ailleurs assez cher payé pour une seule escouade mais comme tu n'as que ça en anti char fiable (rapport aux jets de dés aléatoires des Obliterators) ça a quand même du sens. D'ailleurs dans cette optique fait l'économie de la lame de l'hydre qui va te coûter 1 PC. Une fois encore si ta gun Line est menacée c'est que tu as perdu la game^^ Difficile à réfuter comme arguments... Tu as davantage de latitude avec les Drones je te l'accorde. Après ton PD est derrière en contre close donc il peut t'aider à gérer l'engluement potentiel des PBC et surtout, l'endu 8 change tout. L'endu 7 se sature très facilement avec de la F4, alors que F4 VS E8 tu divises juste par 2 le nombre de blessures. Tu as plus de points de vie donc plus long à tomber. Et surtout, c'est tellement gros que les 3 PBC vont cacher ta phalange de pox et avec le nuage de mouche tu "cacheras" le pack visible qui a du s'étirer pour prendre un objo par exemple. Et enfin, si sur un malentendu tu tues quelque chose avec l'obusier tu pourras même demander une médaille à la communauté je pense^^ Bref que des avantages^^

Salut, J'avais fais une liste assez similaire, tu devrais pouvoir en retrouver le sujet je pense... Si c'était à refaire j'aurais fait quelque chose de plus semblable à la tienne. Quelques petites remarques : Le PBC tel qu'équipé dans ta liste c'est grosso merdo le prix d'un FBD, à ta place je remplacerais les deux drones par deux PBC supplémentaires. Tu perds 1ps de mouvement c'est pas la mort mais tu gagnes 1 en E et ça c'est la vie ! Un petit Tallyman pour fiabiliser les Poxs ça fait toujours plaisir, surtout si tu tombes contre une liste agressive style Orks, Tyty ou Harlequins, le full reroll va te faire plaisir Le PD AL en contre close pour les Havocs c'est un peu contre intuitif... Si on s'en prend à tes havocs c'est qu'ABSOLUMENT tous le reste est mort et que ton adversaire a la table donc un PD ne retournera que dalle à part ton budget en points... Un sorcier serait bien meilleur, tu gardes Prescience bien sûr et tu peux passer Délicieuse agonie pour protéger tes Havocs ou tes Obliterators qui seront immanquablement focus car très létales avec le stratagème de SLAANESH. Tu nous feras un retour de tes tests si ça t'embête pas ? J'ai joué quelques semaines mon alliance DG / AL et j'ai arrêté à cause du manque de saturation, incapable de gérer la masse qui sature au tir et du coup max T3 j'avais plus de Poxs, et donc plus de map control...^^ Avec 3 PBC tu vas ennuyer l'adversaire, sans compter que trois PBC l'un derrière l'autre, et en parallèle de tes lignes de Poxs tu caches toute ta phalange... Ca peut être très fort ! Et pas besoin de saturation du coup donc à voir...

Le trait de SdG n°5 est juste énorme ! ca ouvre la porte à des listes full néophytes qui saturent et sont sans peur, un peu comme les listes Cultistes + Abaddon. alliés à des zoanthropes qui lâchent de la BM comme c’est pas permis ça semble super fat !!!

Je viens de regarder la liste de ton collègue et je crois que tu vas prendre cher^^ profusion de CL donc ton dread et ton RK vont tomber Max T2 profusion de bolter Lourd... sans compter le reste... À mon avis tu vas pas t'amuser beaucoup... en revanche tu as les balls de sortir des Night Lords et ça ça mérite le respect ^^ quelques pistes si tu veux « durcir » un peu ta liste : les raptors c’est clairement nul mais quitte à les jouer autant les équiper avec des armes spéciales pour en faire des chasseurs de chars ou d’elite très mobiles : lance plasma ou fuseur, 2 + 1 combi sur le champion. C’est le meilleur moyen de rentabiliser leur coût exorbitant. les motos sont loins d’etre nulles, c’est même clairement supérieur aux Raptors ! Un gros pack t’apporterait la saturation qui te fait cruellement défaut. Ou plusieurs petit pack pour rentabiliser ton trait de Légion. les dread c’est ni fluff ni fort donc tu pourrais t’en passer. les CSM ne t’apportent rien, si tu veux de l’appui feu prend des Havocs ou mieux, des obliterators. (Petite entorse au fluff qui te rendra service crois moi), joue des cultistes à la place, tu vas économiser des points. quitte à jouer fluff met des jump pack à tes patrons, donc enlève le champion qui dans cette liste ne te sert à rien et rajoute des sorciers, le pouvoir psy c’est la vie. En plus le Jump Pack a le mérite de t’offrir une super mobilité. le Prince Démon c’est bien, c’est même ta meilleure unité de l’armée si on ne compte pas le Knight qui n’est pas fluff mais indispensable pour durcir un peu ta liste. et comme disait Buffle : bon courage^^

@DaarKouador les Bloquants à foison ne nerfent pas que les Gun Line. Ils nerfent aussi directement les armées de masse (cultistes, Plague Bearers, Orks, etc.) qui peuvent facilement se créer « un embouteillage » tous seuls comme des grands. Un seul gros bloquant au milieu favoriserait par contre les masses qui ne seront pas gênés plus que ça pour scorer mais qui pourront se planquer si elles sont devant aux points pour attendre la fin de la partie tranquillement. Je pense que le mieux c’est encore de varier les tables : une travée de 6 tables, on part du terrain de golf et on monte crescendo jusqu’à la ville impériale chargée de bâtiments avec les Rdc bloquants les lignes de vue. Ça ajoutera aussi une dimension stratégique supplémentaire pour les appariements et les joueurs placés en défense qui auront le choix de la table.

Gourmand et indigeste tellement c’est une plaie à tomber. ?

Avec des si on coupe du bois et si ma tante en avait ça serait mon oncle ? a toi aussi de placer ton PBC de telle façon à ne pas offrir une charge secure à ton adversaire. Et ça ne change pas le fait que le PD reste en contre close et ça les décors y changeront rien. et dans une telle liste l’unité clef c’est les poxs qui scorent à l’eternal et au Maelström. Liste de map contrôle oblige ton PBC sera ou englué ou détruit, il est là pour ça.

Sans compter qu’à l’overwatch l’ adversaire Peut prendre tarif et qui tu as un PD en contre close et la possibilité de lâcher de la mortelle sur l’adversaire Pour désengager le PBC... Bref c’est Fat ?

J’etais Un des rares défenseurs du canon enthropy jusqu’à ce que je test les crache morve (rendons à mon VDD, ce qui est à mon VDD). C’est vraiment dans l’optique du Codex à partir du moment où tu as un archicontaminateur dans les parages. Du coup pourquoi ne pas en jouer 2 ? En retirant la moissonneuse tu te retrouve avec 24 PV E8 3+ 5++ 5+++... avant qu’on te les tombe sur un format à 1000 PTS tu auras déjà pris toute la table. Sans parler d’un petit miasme de pestilence sur l’un des deux (que tu présentera en premier en laissant le deuxième juste derrière) et un petit nuage de mouche sur les poxs qui s’etireront au maximum pour prendre plusieurs objos. dans cette configuration, en retirant le malignant et les PM (OSEF du plasma, pas besoin de faire de dégâts puisque tu attires les tirs sur des cibles non vitales à ton map contrôle) tu te paies un Typhus qui pourra monter les poxs jusqu’à E5.

Exact, il te fait passer les cordons à ta phase de mouvement pour charger ensuite en remisant tes ailes dans ta poche.

@superdady Assez intéressant comme système. Moi je commence aujourd'hui la peinture de que ce que je vais jouer, en espérant que le règlement de l'IR et/ou le CA ne viennent pas bousculer tout ça^^

Il y a juste 50% de l’armee Qui est WE... ? Et bien sûr que faire une liste dur en V8 implique du multi dex. Même les Eldars vont chercher des détachements ynnari, l’astra va chercher des IK ou des BA (au moins jusqu’à la dernière FAQ pour les BA), les SM vont chercher une sainte et/ou des motos Custo, etc. Seuls les Tau jouent mono Dex parce qu’ils ont pas le choix... j’ai passé 8 mois à chercher des compos dur en mono dex et j’ai lâché l’affaire. Soit tu joues Max mi dur en mono dex, soit pour du dur tu vas chercher des alliés. Après c’est à l’appréciation du joueur en fonction du milieu dans lequel il veut évoluer.

@roudairain Pas tout à fait d’accord... la liste SMC allemande de l’ETC alignée 120 cultistes de CaC WE avec Kharn et un champion, complétés par un détachement BL avec Abaddon pour la bulle de sans peur. Les IK y sont passés, les Eldars aussi, liste anti démon par excellence, certaines listes Astra et Tau ont pu scorer, et encore...pas toutes. alors oui on va me dire c’est l’ETC donc c’est le mal ^^ Mais n’empêche que ça fonctionne et que la Meta WE en dur c’est celle là. Pour les autres tournois plus moues voir liquides on en revient à ce qui se dit tous le temps : RHINO rush de Berkos, avec toutes les limites inhérentes à de telles listes.

On est bien d’accord c’est davantage un article plein d’espoir et d’envie pour jouer à la cool qu’un tactica pour une compos poutrement optimisée... apres cette article à au moins le mérite de donner des pistes de réflexion pour un joueur casual, pour du dur on repassera...

@Hoopa J'ai arrêté de lire quand il a mis en avant les Mutilators^^

En tournois, jouer du SLAANESH tout court est compliqué si tu veux t'amuser un tant soit peu^^ Mais oui en effet, la quasi totalité des tournois considèrent que les Codex INVALIDENT purement et simplement les Index (sauf quelques exception pour Sly Marbo par exemple, ou encore Einsenhorn. Je pense que le meilleur conseil qu'on pourrait te donner ça serait d'attendre la nouvelle gamme qui aura forcément des nouvelles règles voir des nouveaux profils. Pour mémoire, je radote je sais, la boîte FORGEBANE a ajouté un Data Sheet au Codex AdMech, la même chose peut se produire pour SLAANESH. Vous en doutez ? Dîtes vous qu'il faudra faire vendre les nouvelles boîtes et ça devrait suffire à vous en convaincre^^

@tihaho Dire que le Codex est bâclé reviendrait à dire que GW sont des billes, qu'ils ne savent pas ce qu'ils font et que les développeurs n'ont pas pris la mesure de la faiblesse de Slaanesh en rédigeant le Codex. A mon avis c'est complètement l'inverse qui c'est passé. Une nouvelle gamme de pitous est arrivé pour Nurgle donc ils ont voulu donner leur heure de gloire aux Nurgleux en sachant très bien que sur leur calendrier de sorties ils avaient programmés du Slaanesh à une échéance d'un an. Donc l'heure de gloire des Slaaneshis va arriver je pense. Il y a deux FAQ par an et un Chapter Approved et ils ne se sont pas gêné pour orienter le méta dans une direction ou une autre quitte à rendre certaines factions injouables. Le Slaanesh Time viendra bien assez tôt ne t'en fait pas, et il viendra en même temps que les nouvelles figs tu verras.

Une remarque à la hache comme ça il y a forcément du Khorne là dedans ?