[[Pour Tactica]Evaluer ses Chances de Succès]

Ah ! merci pour le lien. J'étais déjà passé en survol dessus et là en y retournant j'ai lu des choses intéressantes, en particulier pour le choix de l'arme magique pour un sorcier sur disque.

Je vais commencer à rassembler les bilans de calculs que l'on retrouve un peu partout sur le forum.

Je posterai ça bientot.

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@Elthar : J'ai pas eu l'occasion de faire ces calculs encore (je connais pas les stats et règles spéciales de la baliste à répétition). Mais effectivement ce que je calcule au final c'est l'espérance : soit le (nombre d'opportunité X la probabilité de réussite. Je te rejoins tout à fait qu'à espérance égale, il vaut mieux lancer plus de dés, car tu "fiabilises" ainsi ton espérance. (et puis si tu as le c*l bordé de nouilles tu peux même faire 12 réussite à 6+ )

@ Tutti : justement je préfère faire confiance aux math pour "espérer" obtenir au moins un 6+, puis un 6+ au second jet (1 chance sur 36 donc) avec 36 attaques. Plutôt qu'"espérer" ce résultat avec un seul D6 parce que j'ai vu le passage du colombe juste après avoir vu un arc en ciel.

@Dark Hunter et Archange : Tout a fait d'accord avec vous ! Je modifierai simplement : A chaque dé lancé, on a une chance sur deux d'obtenir un 4 ou plus, et lancer plusieurs dés à la suite n'augmente pas les chances d'obtenir un 4+ par dé. Mais augmente bien tes chances d'obtenir au moins un 4+ sur l'ensemble de tes jets de dés, puisqu'à chaque dé lancé tu te redonne la chance d'en sortir un.

C'est vrai que la frontière entre statistique et proba est floue, mais le calcul de l'espérance, il me semble bien que c'est de la probabilité. Une moyenne (statistique donc) s'obtient sur un ensemble de valeurs existantes (déjà obtenues).

Pour en revenir à l'utilité initiale du post, comme l'a bien fait Elthar et son exemple du tir rapide de la baliste à répétition, y a t-il d'autres caractéristiques que l'on pourrait calculer pour savoir que choisir dans différentes configurations ? Au final ça serait pour obtenir une petite compil' de trucs et astuces qu'on ne soupçonne pas, des petits plus qui mis bout à bout deviennent non négligeables.

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Oui, comme tu peux obtenir 36 "réussite" sur 36 attaques.

Mais je peux te parier sans (trop) de risque, qu'en 36 attaques, j'obtiens bien au moins un 6 au toucher, puis un autre 6 pour blesser.

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Ca tombe bien, j'ai jamais obtenu de valeur de proba inférieure au nombre de dés que j'utilisais dans la simulation. Ce qui est logique d'ailleurs, je les ai pas inventé ces valeurs. Je suis pas certain d'avoir compris ta remarque en fait...

Je te rappelle que pour infliger une perte, tu jettes :

Soit 2 dés (Toucher, Blesser, sans sauvegarde)

Soit 3 dés (T, B, Svg)

Soit 4 dés (T,B, Svg, Svg Invu)

Par exemple si tu dois obtenir 6, puis 6 (et pas de sauvegarde), ça fait une proba de 1/36, soit 2,78%.

Pour etre "sûr" d'obtenir une perte, il faudrait effectuer 36 attaques.

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Merci pour la validation et pour les précisions supplémentaires sur le poison et le coup fatal.

Oui, c'est sûr qu'une bataille ne se gagne pas qu'avec les probabilités. Mais ça aide de les connaitre, notamment pour le choix des options quand on construit sa liste d'armée, et pour ne pas avoir (trop) de surprises sur le terrain. Surtout en tant que débutant, où l'expérience manque.

Contrairement aux échecs, il y a tellement d'inconnues (troupes choisies par l'adversaire, objets magiques, sorts obtenus, disposition du terrain, coté de table obtenu, premier joueur) que réduire celle des dés ne peut pas faire de mal.

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Objectif du topic :

- Calculer les probabilité de réussite pour les configurations fréquentes (combats, moral, fuite/poursuite, ralliement, fiasco, lancement de sorts ...)

Quelques graphiques utiles en attendant d'autres :

> Pour connaitre vos chances de réussir un sort, de le dissiper, de rattraper un fuyard ...

> Pour connaitre vos chances de réussir un test de Commandement, de caractéristiques, pour ne pas sortir de table lors d'une fuite ...

> Pour connaitre vos chances de faire égal ou plus que l'adversaire selon le nombre de dés jetés

> Petites combinaisons de ces tableaux pour la magie : Fiasco, Pouvoir irrestibles, succès et échecs de sorts (hors dissipation).

Graphe à venir

Un sort à 14+ avec 5 dés, le résultat le plus bas sans fiasco, c'est 1;2;2;2;2 soit 9, un échec. Et toi on ne voit pas d'échec "normal" sur tes barres.

Pour correction et validation:

Avec 5D, un sort à 14+, 50000 simulations, 1 correspondant au Fiasco, 2 à l'echec normal, 3 a la réussite normale et 4 au Pouv Irrestistible.

J'obtiens avec mon programme MAtlab :

>> magieXD(5,14,50000)

Value Count Percent

1 9878 19.76%

2 2558 5.12%

3 28687 57.37%

4 8877 17.75%

Parce que quand je vois qu'il y a un pourcentage de chance de réussir un sort à 12+ avec 2 dés sans faire de pouvoir irrésistible, ça me laisse perplexe.

Effectivement, et avec mes 50000 simulations, j'obtient bien 0% de chance de réussite normale sans pouvoir irrestisible.

>> magieXD(2,12,50000)

Value Count Percent

1 1428 2.86%

2 47202 94.40%

3 0 0.00%

4 1370 2.74%

-------------------------- Edit : ancien message, gardé pour archive

Nouveau sur Warhammer Battle, je vais bientôt jouer mes premières batailles avec mes guerriers du chaos et pour m'aider à prendre des décisions tactiques sur le champ de batailles, j'ai décidé de faire confiance aux mathématiques plutôt qu'aux devins .

J'ai donc créé quelques tables de probabilités grâce à Excel, divinité mineure du Chaos.

Je peux évaluer les chances de réussite d'une attaque en fonction de :

- CC de l'attaquant

- Force de l'attaquant

- CC du défenseur

- Endurance du défenseur

- Sauvegarde du défenseur

- avec ou sans Sauvegarde Invu

Il suffit ensuite de multiplier par le nombre d'attaques et vous obtiendrez les pertes moyennes que vous allez infliger. Vous multipliez ces pertes par la valeurs en point et vous savez donc ce qu'il vaut mieux charger. Si quelqu'un a fait les même calculs, est-ce qu'il peut me dire s'il trouve les même résultats pour mon exemple ci-dessous.

Exemple :

CC Att :3

F Att : 3

E Déf : 3

Svg Déf : 3+

Sans svg invu.

==> 8% de réussite (25% si pas de svg !)

Ce chiffre passe à 17% avec F4 , 28% avec F5 et 35% avec F6.

Et 11%, 22%, 37%, 46% avec une CC de 4.

Sachez aussi que vous n'aurez pas mieux que 56% de chance de réussite (3+ au toucher et 2+ au blesser) et si Endurance < (Force +4), un peu moins de 1% au pire (5+ au toucher, 6+ au blesser, 1 sur 1D6 pour la svg). 0 si Endurance >= (Force +4). Tout ça sans compter de sauvegarde invu et autres règles ou objet magique évidemment.

Si vous souhaitez avoir quelques valeurs (pour vos unités favorites/clés), n'hésitez pas à demander.

Mais le but de ce post est plus de savoir s'il y a d'autres probabilités qui vous semblent intéressantes à calculer. Par exemple, les proba d'obtenir une valeur avec 1 dé, 2 dé, 3 dé, ect... pour le lancement et la dissipation des sorts. Savoir s'il vaut mieux infliger 1D6 touches de Force 5 ou 2D6 touches de Force 3 en fonction de l'endurance, de la sauvegarde, ect... Savoir ce que deviennent les chances de réussite avec les attaques Empoisonnées. Ect...

Edit : Ajout du tableau de probabilité.

Probabilité d'obtenir au moins X "passage de sauvegarde" sur 10 attaques.

56% correspond à un énorme écart entre le profil de l'attaquant (fort) et la victime (faible).

22% correspond à 2 profil standard et équivalent

1% correspond à un énorme écart entre le profil de l'attaquant (faible) et la victime(fort).

Le même pour 20 attaques cette fois.