Melchidesec

Moi je me demande si ça vaut le coup de chercher la difficulté dans une règle si boeuf-carottes! D'ailleurs le fait de devoir d'abord éliminer une figurine entamée doit être une règle prévue pour les non-initiés à ce genre de jeu. On se souviendra tous des bandes de nobz en mega-armure increvables du temps où l'allocation était libre! Néanmoins (je n'ai pas la règle sous les yeux MAIS) s'il est écrit volontairement en deux étapes comme tu le dis, en respectant les étapes une à une on devrait pouvoir comme tu dis adapter ce point de règle. Je ne l'avais pas remarqué mais je pense que je le jouerais comme toi.

PayPal sont (dans mon expérience) hyper réactifs. D'ailleurs je conseille vivemene de passer par eux dans tous achats sur le net. Un jour je commande un jeu vidéo et là surprise : la factrice me demande de compléter le port sinon elle ne peut pas me remettre le colis, déjà ça commence bien... j'ouvre et je constate que le CD est rayé de chez rayé! Je suis donc allé sur le site paypall, il y a un numéro de téléphone, j'ai appelé et ensuite tout c'est bien terminé. Dans mon souvenir j'ai dû retourner l'objet à mes frais mais paypall m'a remboursé le montant total du payement effectué à leur services. Un mal pour un bien...

Pour moi Aos c'est le top, rien que pour le coût. Franchement j'en ai marre de DEVOIR acheter une tonne de trucs à 40K rien que pour tenir la route... Là pour 40 balles j'ai 2 unités de 10 vermines de choc! A mon avis pour 200 balles il est possible d'aligner 50 wounds, soit déjà de quoi s'amuser. Les petites forces fone qu'on peut très vite jouer plusieurs races là où en WHB classique c'était impossible. Franchement les figs de GW sont tellement belles qu'on voudrait pouvoir se payer un peu de toutes les factions ET limite les jouer à condition d'avoir une poignée de figs, le top! Si on revient en arrière à l'époque battle quand tu commençait à investir dans une armée tu savais que tu allais devoir dépenser une véritable fortune pour la terminer et (enfin) pouvoir passer à une autre. Attention je ne critique pas la politique tarifaire de GW mais faut dire qu'avec le nouveau format d'Aos ça sera plus facile d'aligner une ou plusieurs forces rapidement. Moi en tous cas je suis conquis!

Salut et merci de ta contribution!   En effet l'équipement du Chapy ne se justifie pas dans ce rôle. Je l'ai mis avec les centurions mais c'est un faut problème. Le Chapy est là juste pour me constituer 2 BDC et je ne savaos pas trop dans quelle unité le déployer. Peut-être ira-t-il avec ma command' squad! Oui, il est équipé de GE de base.   La Vanguard veteran peut choisir son stuff (ouah le franglais!) puisque accès aux armes de mêlée. En effet le GE irait mieux sur un péon que sur le perso de la squad.   Je t'avoue que cette liste est encore en travaux!   La command squad à bien un transport (gratuit de surcroît) je rectifie ça de suite!    Encore merci!

Merci pour vos avis constructifs et éclairés sur cette liste.

Mes frères,    Je vous soumet cette liste dédiée au milieu mi-figue, mi-raisin, l'objectif est d'économiser les transports puisque dans une liste Salas on trouve généralement un grosse concentration de pods.   Cette liste a été bâtie à l'instinct et ne demande qu'à évoluer, soit, si vous avez des idées...   Pour rester dans la constitution à la fois d'une Strike force et de deux battle cies j'ai choisi la 1st cie, c'est aussi par ce que je ne me voyais pas ranger mes vétérans au placard.   Par contre je renonce à mes 2 Talons pour une dev AA et à mon archi hache de force/bouclier éternel pour un Chapy...   Le Chapy accompagnera les Centus, histoire de pas se faire assauter trop facilement, voire d'éponger quelques tirs. Vulky monte avec une vétérans pour avoir 2 LFL d'un coup.    Pour la vanguard j'ai longtemps hésité. Je voulais une unité de càc dans ma liste, en Salas c'est termies MT/BT ou rien. Je préfère rien. En l'absence de 2PV j'ai trop peur pour la santé de mes termies (dernière partie un garde impérial en tue deux, si, si!) je jouais une unité de ce type quand je jouais BT (l'époque du codex béni avec les BT à 3pts...) et elle ne m'a jamais déçu, alors, à voir!   Adeptus Astartes : Space Marines - Salamanders : BATTLE CIE 2000PTS + 1ST CIE   Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - Battle Demi-Company  QG Chaplain  : 125 pts  - Gantelet énergétique, Combi-Fuseur   Vulkan He'Stan  : 190 pts      TROUPES Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur - Drop Pod    Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur - Drop Pod    Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur - Drop Pod    Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur - Drop Pod    Tactical Squad  (5) : 85 pts  - Lance-flammes - Space Marine Sergeant :  Combi-Lance-flammes - Razorback   Tactical Squad  (5) : 105 pts  - Lance-flammes - Space Marine Sergeant :  Combi-Lance-flammes - Razorback : Canons laser jumelés     ELITE Command Squad  (5) : 145 pts  - Fuseur, Bombes à fusion - Drop Pod   ATTAQUE RAPIDE Attack Bike Squad   : 50 pts  - Multi-fuseur   Attack Bike Squad   : 50 pts  - Multi-fuseur     SOUTIEN Centurion Devastator Squad  (3) : 250 pts  - 2 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique  - Centurion Sergeant  :  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique , Omniscope   Devastator Squad  (5) : 180 pts  - 4 Lance-missiles, 4 Missiles Flakk , Chérubin de l'Armorium  - Space Marine Sergeant  :  Bombes à fusion     Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - 1st Compagnie Task Force  ELITE Sternguard Veteran Squad  (5) : 155 pts  - Lance-flammes lourd - Veteran Sergeant  - Drop Pod    Sternguard Veteran Squad  (5) : 155 pts  - Lance-flammes lourd - Veteran Sergeant  - Drop Pod    Vanguard Veteran Squad  (5) : 150 pts  - 2 Griffe Lightning , 2 Bouclier Storm  - Veteran Sergeant  :  Gantelet énergétique, Bouclier Storm    Total : 2000 points - 70 figurines - 16 unités url : http://40k.armylistnetwork.com/liste-34237-battle_cie_2000pts_1st_cie.html

Tiens je me pose une question comme ça : ne serait-il pas préférable de mettre un combi-graviton sur les sergents? Vu qu'en Salas ils ont "arme de maître" c'est dommage de céder ce bonus à un combi-fuseur déjà de maître...

Tiens, ça me rappelle vaguement le débat sur l'invul 2++ des termies dans le codex précédent, tous les paysans du fin fond de l'Ardèche nous mettaient la pâtée avec leurs listes full armure tactique dreadnought!    Non, sans rire, mieux vaut profiter de cette info pour gommer l'erreur tout de suite, enfin, moi je joue en milieu "informé" et mes adversaires sont toujours au courrant de ce qu'il se passe

Voici ce que je suggère :    Cette formation inclue deux Battle-demi-companies + une suppression force (je n'aime décidément pas les Thunderfire) et un détachement Salas lambda pour 2000pts!   Je n'ai pas ajouté les transports car flemme de soustraire les coûts, je vous laisse imaginer l'impact des Pods ou Razors gratuits! Moi ça me fait rêver...   Adeptus Astartes : Space Marines - Salamanders : SALA EXPENSIVE   Détachement principal QG Librarian   : 90 pts  - Psyker (niveau de maîtrise 2), Pyromancie     TROUPES Scout Squad  (5) : 70 pts  - 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage - Scout Sergeant  :  Fusil de sniper, Cape de camouflage   Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur     ATTAQUE RAPIDE Drop Pod   : 35 pts    Stormtalon Gunship   : 115 pts  - Lance-missiles Skyhammer     Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - Battle Demi-Company  QG Chaplain  : 125 pts  - Gantelet énergétique, Combi-Fuseur   [Seigneur de Guerre] Vulkan He'Stan  : 190 pts      TROUPES Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur   Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur   Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur   Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur   Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur   Tactical Squad  (5) : 90 pts  - Fuseur - Space Marine Sergeant :  Combi-Fuseur     ATTAQUE RAPIDE Assault Squad  (5) : 80 pts  - 2 Lance-flammes - Space Marine Sergeant    Assault Squad  (5) : 80 pts  - 2 Lance-flammes - Space Marine Sergeant      SOUTIEN Centurion Devastator Squad  (3) : 240 pts  - 2 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique  - Centurion Sergeant  :  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique    Devastator Squad  (5) : 140 pts  - 2 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique  - Space Marine Sergeant      Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - Suppression Force  ATTAQUE RAPIDE Land Speeder  : 70 pts  - Multi-fuseur, Multi-fuseur     SOUTIEN Whirlwind (2) : 130 pts    Total : 1995 points - 66 figurines - 19 unités url : http://40k.armylistnetwork.com/liste-33821-sala_expensive.html

  C'est marrant moi dans mon codex je lis le contraire, as-t-on le même bouquin?   "Si votre armée contient au moins une Gladius Strike Force, vous pouvez employer chaque Doctrine de combat (Tactique, Assaut et Devastator) une fois par partie".

Erf, que dire? Je trouve sympa les canons grav' dans les tactiques même si en Salas je préfères jouer des escouades "courtes" soit de 5 car la plupart du temps tu vas atterrir et attendrir une cible, ensuite tu te retrouves au milieu de la pampa! De fait je préfère tripler les effectifs en nombre d'escouades tactiques, pour le coup les deux battle demi-companies ne me gêneraient pas!   Le débat sur les centus est plus pointu que tu ne le cite, car déjà il sont complètement différents des dévas, le profil, l'armement, l'endurance... je m'y perds tellement ils sont opposés! Je dirais que littéralement ton raisonnement fonctionne bien avec ton idée de jeu mais est-ce que ça sera réellement pertinent sur le long terme?   Ta liste ne va-t-elle pas se retrouver bloquée par un schèma imposé sans jamais pouvoir décoller?    Mais j'ai eu le même raisonnement que toi quand le codex est sortis : acquérir les doctrines à tout prix, mais cela me prive de ma liste telle qu'elle était au début.

Voici une nouvelle liste Salas :   QG    Vulkan (frappe avec les vétérans) Librarian (pour aller avec les centus)   ELITE   Command squad -5 fuseurs -Pod   Ironclad (saute du raven) -LFL   Sternguard veterans -LFL -Pod   TROOPS   10 Tacs -Fuseur -MF -Combi-fuseur -Pod   5 Tacs -Fuseur -Combi-fuseur -Pod   5 Tacs -Fuseur -Combi-fuseur -Pod   FAST ATTACK   Assault squad (parce que j'ai les figurines...) -2 LF -Pod   Stormtalon -Skyhammer   Stormtalon -Skyhammer   HEAVY SUPPORT   Centurion Devastators squad (débarque du raven) -3 Grav'guns -Omniscope   Stormraven -CLJ -MFJ   Pas de tactique particulière sinon un gros appui feu au débarquement et une domination aérienne

Peut-être que le speeder MF/LFL et les motos d'assaut vont devenir bien plus séduisants en Salas que les assaults squads (Wouahh, du Franglais!)    Je re-déterre le débat sur les termies d'assaut MT/BT, on dit que c'est nul, cher, mou, etc, etc...   Le truc c'est que 2A (3 en charge), 2+, 3++, F8 PA1 c'est quand même pas mal non?

Quelle foule d'arguments!   Je dois reconnaître que tout ça ressemble fort à de la poudre aux yeux.   C'est sans doute réservé au cadre strict de petites parties en GW où le fluffy et le fun sont plus de mise que l'efficacité pure.    Je vais donc re-plancher sur une bonne liste Salas comme il se doit, tout en prenant compte des améliorations du codex, comme le Ironclad qui me fait bien de l'oeil avec ses 4 attaques!   Que dites-vous de l'assault squad maintenant que le pod est devenu payant, faut-elle la ranger au placard au profit d'une Tac classique?

Ahem, je ne suis pas si sûr!   En parlant purement Salamanders économiser ne serais-ce que 5 pods, c'est pas mal!   En modifiant ma liste d'origine j'arrive presque à tout caser. Entre nous deux battle companies c'est pas non plus le danube, 6 escouades de 5 avec pod gratuit c'est faisable. Ce qui est dommage c'est de devoir prendre un Chapy en lieu et place d'un Archi, pardon, un Libby!   Selon mes comptes j'arrive à caser 2 battle companies, 1 suppression force et 1 First Company pour 2000pts.   Bon, littéralement :    Battle Company 1   Vulky 3 Tacs squad Fuseur/combi Fuseur Assaut squad 2 LF Centus Grav'guns   Battle Company 2 3 Tacs squad LF 2 Motos d'assaut MF Devs squad LM/AA   1st Company Task Force   2 Véts d'appui LFL Termies Assaut Squad MT/BT   Suppression Force   WW Speeder MF/LFL   Pour 2005 pts   Du coup je peu prendre pod gratos sur les Vets d'appui voire quelques Tacs mais aussi des rhinos ou mieux, des razors gratos pour couvrir l'avancée des centus.  C'est pas Byzance mais ça peut être pas mal, qu'en pensez-vous?

En gros vous êtes en train de me dire que si je prend deux demies-compagnies je ne peu jouer que ce qu'elles proposent et rien rajouter d'autre...  C'est sûr que prendre un GG et deux troupes de plus ça commence à chiffrer!    Peut-être devrais-je mettre mes Thunderfire de côté, ce qui tombe à la fois bien et mal, bien parce que je déteste cette figouse, mal parce que côté stats c'est parmis ce qu'on fait de mieux chez mes SM.   Idem pour le stormtalon mais en même temps je gagne des devas AA...   Question à deux points : puis-je adjoindre une suopression force à mes deux battle companies??   En fait je ne comprend pas trop les combinaisons possibles, sont elles infinies (dans la limite des points disponibles)?   PS : Oui, Vulkan peut remplacer un Captain

La lecture du dex m'apporte une bonne consolation : le pod pour les centus.   Je reste convaincu que la meilleure configuration pour eux c'est bien en grav' guns. Le pod va leur permettre d'atterrir près d'une cible plutôt que de devoir se traîner jusqu'à elle, ce qui veux dire : plus de longévité.   La formation de deux demies-compagnies ne s'éloigne pas trop de mon schéma de base de 5 tactiques podées de 5 SM, sinon qu'à partir d'une de plus j'ai la possibilité de ne pas payer mes pods!   Je réfléchis à un truc du genre :   Demie-compagnie 1 :   Vulky Command squad full fuseur + Pod à 0 3 Tacs de 5 fuseur/combi fuseur + Pod à 0 Assaut squad double LF + Pod à 0 Centus grav' gun + Pod en attaque rapide Vétérans d'appui 2 LFL  Canon Thunderfire   Demie-compagnie 2 :   Chapy avec moufle 3 Tacs de 5 LF + Pod à 0 2 motos d'assaut MF Devastators 5 LM/AA Ironclad 2 LFL + Pod à 0 Stormtalon + Skyhammer Canon Thunderfire   Il me semble que ça fait 2000pts tout pile et une onzaine de pods. Sachant que je pourrais aussi prendre des pods gratos pour les canons TH et mes Devas!

Et les Termies, qu'en penses-tu. Il me semble qu'ils peuvent nous apporter le regain de cac qui nous manque justement.   Prégères-tu 2 Vétérans double LFL ou 1 vétéran 1 Ironclad??

Eh bien tout cela reste bien rôdé il me semble!   Ta tactique à l'air de bien fonctionner. Je ne suis toujours pas convaincu par les Centus. Déjà je trouve bizarre qu'on n'en trouve dans aucune liste (dans cette configuration) les jouers SALA préférant porter leurs choix ailleurs. Le dread Ironclad par exemple apparaît dans certaines listes.   Je me dit que pour le coup on peut avoir 5 termies MT/BT plus solides, plus forts, etc... Surtout que les centus vont tirer, donc ton adversaire va faire en sorte de virer des figs pour que tu rates ta charge. Bon après avec le véhicule, débarquement + 6ps ça devrait le faire. Faut aussi considérer qu'avec leur armement ils vont être plus polyvalents et pourront envisager un plus large panel de cibles, comme tu le cites ci-dessus.    Je ne sais pas, c'est peut-être mon amour pour les termis MT/BT qui joue ou alors que le principe de le payer à nouveau des centus me bloque (j'en ai 3 en grav' gun) à plus de 60 boules la boîte... et 60 de plus pour un raven...   Mais y a des trucs que je trouve très sympa comme la squad full graviton. Pourquoi pas une full plasma plutôt?   En revanche tu n'as pas beaucoup de troupes, si?   Quelle est l'optique de cette liste (dur? mou?)

Eh bien parce que TOUS les casques ne sont pas bleu/blanc/rouge! Il s'agit d'une distinction honorifique, comme les lauriers ou les honneurs balistiques des SMA : Un SM de base : [url=http://www.servimg.com/view/14568461/220][/url] [url=http://www.servimg.com/view/14568461/221][/url] [url=http://www.servimg.com/view/14568461/222][/url] Sergent de mon escouade chasseuse de chars : [url=http://www.servimg.com/view/14568461/223][/url] [url=http://www.servimg.com/view/14568461/224][/url] [url=http://www.servimg.com/view/14568461/225][/url] Et un centurion graviton, un! [url=http://www.servimg.com/view/14568461/226][/url] [url=http://www.servimg.com/view/14568461/227][/url] Désolé pour la brillance des photos, y a pas trop de soleil chez moi!

J'arrive un peu tard mais j'ai envie de dire : choisis une armée qui te plait avant tout! Le reste on s'en fiche! J'ai joué contre des armées du top de liste mais comme les joueurs étaient mauvais, j'ai gagné quand même!   Pour il y a un plus grand intérêt à rendre sa liste la plus incisive possible, en s'amusant et en jouant ce qu'on veut!   Dis-moi, tu dis qu'il y a un GW dans ta ville, je remarque que généralement quand il y a un GW il y a aussi une boutique de hobby, peut-être là tu trouvera du matos moins cher en peinture et pinceaux.   Bon courage!

  C'est marrant parce que j'ai vu une armée de BA d'un jouer français les "Angel's Bite" alors Ok bite en anglais c'est mordre (tiens, voilà qui convient bien aux BA!) mais du coup c'est plus choquant pour nous francophones que le "cock" anglais qui ressemble phonétiquement parlant au 'coq" français.   Loin de là en faire tout un sujet mais j'imagine bien la maman qui accompagne son fils de 14 ans au GW : "Maman aujourd'hui je vais sortir mes Angel's Bite"! :D

C'est sur que vu comme ça ça à l'air plutôt intéressant.   Je suis surpris de voir un Ironclad, yes, il est fluffy mais qu'est-ce que c'est fragile un dread! Pour quasiment le même prix tu as une deuxième vétérans d'appui. Le LS Storm et les scouts je connais pas. Je l'ai vu dans quelques listes et c'est vrai qu'il a aiguisé ma curiosité.   Quand aux centus d'assaut j'attends tes retours d'expérience!   Comment utilise-tu les pouvoirs de ton archiviste?   J'espère que le prochain codex ne déséquilibrera pas trop ta liste si tu as mis un moment à la concevoir...

Vu que je m'oriente Salamanders il y aura des pods en nombre. Un est en cours de conception mais je suis du genre lent-lent en peinture.  Et comme je me lasse vite je planche souvent sur plusieurs chantiers.   A l'origine j'avais déjà peint une armée identique, il y a plusieurs années. Sur la base du chapitre Black Templars j'avais un bon parc de véhicules. Dans mon schémas de couleur une côté complet du véhicule était tricolore, franchement ça rendait bien!   La déception du nouveau dex BT, la refonte de la gamme de peinture GW, le rythme du boulot, je ne sais pas ce qui m'a touché à ce moment mais j'ai fini par vendre mon armée. Belle bêtise. Aujourd'hui je me rend compte que je m'amusait bien avec mes frenchies et que quelque part ils sont vraiment moi.   Du coup c'est reparti de plus belle! Peut-être que le nouveau dex BT me redonnera envie de collectionner quelques châssis!

Eh bien merci de ces précisions, évidemment je suis très intéressé par ta liste, même si le dex V7 pointe le bout de son nez!    Mais c'est toujours bien de voir les choix stratégiques/points de vues différents... et peut-être convergents, qui sait?