Makai

Hello, Vous la liste que je sors pour le tournoi des 4 Nations afin de représenter la France. Ce sujet a pour but d'en parler avec cette nouvelle version qu'est la V7 et le flou qu'il engendre en ces temps. [quote][color="#006400"]QG1: -Spirite avec Ailes de Faolchu, Pierre Esprit d'Anath'lan, Gemme Phénix, Baton de Sorcier [140] (Seigneur de Guerre) -Spirite avec Echarde d'Anaris, Baton de sorcier [110] -Spirite [70] -Spirite [70] -Spirite [70] QG2: Eldrad Ulthran [205] QG0: -4 Prescients, motojets eldar, lance chantante [220] -3 Prescients [105] TR1: 3 Gardiens du vent [51] TR2: 3 Gardiens du vent [51] TR3: 3 Gardiens du vent [51] TR4: 3 Gardiens du vent [51] ST1: 2 Plateforme d'appui tisseur de ténèbres [60] ST2: 2 Plateforme d'appui tisseur de ténèbres [60] ST3: 2 Plateforme d'appui tisseur de ténèbres [60] QG1a: Baron Sathonyx [105] TR1a: 5 guerrier Cabalite [45] AR1a: 4 Belluaire & 19 Khymeraes [276] FO: Ligne Aegis [50] [1850][/color][/quote] Donc je dispose de 21 Charges Warp avec Eldrad qui peut en récupérer un peu. Je laisse un peu de temps pour les premières impressions pour pondre un peu ma vision de la liste, voir si je me gourre complétement dans celui-ci ou pas.

[B]@aelor[/B] [quote]J'ai l'impression que c'est le principal défaut par rapport au conseil des prescients. 7 ou 8 tirs jumelés F9 ça permet de gérer plein de choses (comme les volants) efficacement.[/quote] Euh non, ce serait plus du Serpent/Marcheur (tir longue portée) [quote]Du coup ça remet en cause ta place lors de la qualif individuelle ? J'avoue ne pas avoir tout compris au nouveau système.[/quote] Ben en fait pas vraiment vu que je suis le premier zoneille des deux tableaux cette année. (Individuel et équipe) Après j'en sais trop rien. [quote]Et tu peux nous dire dans les grandes lignes ce qu'ont donné les araignées spectrales et les aigles chasseurs ? Pour le reste je pense qu'on à une petite idée.[/quote] -Les [B]Araignées Spectrales[/B] sont violentes, c'est certain, elles sont mobiles, souvent sous estimées avec le 3D6+6ps+12ps de portée. Pour autant, elles sont trop proche de l'ennemi, et même si j'ai ma BeastStar dans le coin, elle ne m'offre pas la souplesse du Serpent. -Les [B]Eperviers Voltigeur[/B] sont vraiment l'unité qui me vend du rêve, fiable, précis, faut pas trop leur en demander, mais pour 96pts, tuer son escouade de 5 scouts/10 Kroots/5 Guerriers Nécron et contester un objo, c'est juste ce qu'il faut. D'autant qu'il peuvent m'apporter de la PEM où j'en ai besoin, donc, vraiment ils sont top. [quote]Ps: On ne peut pas gagner à chaque fois. [/quote] Si on peut :-p [B]@Corback[/B] [quote]Du coup, évolution de la liste? Ou retour à du wave en masse?[/quote] J'en sais rien encore, cela relèvera plus de mon positionnement, la, je jouais un peu le rôle de première def, et je pense qu'un rôle d'attaque convient mieux à l'eldar. Alors, je suis perplexe entre le conseil des prescients, le swarm of snake, la Beaststar ou simplement le bon vieux Zoneille a 4 Serpents / 2 Chevaliers. [quote]Moindre maîtrise de la table qu'une liste motojets classique? Ce genre de liste est pénible, mais ça reste du "standard". Tu prends le toss, pour subir?[/quote] Non, j'ai la même maitrise de table, juste que si tu ne tombes pas les moissonneurs, cela peut être problèmatique en fin de jeu. Et heureusement les nécrons, non pas de tir de saturation a +24ps pour les laisser commencer n'est pas dramatique. (D'ailleurs les Nécrons / Tau sont vraiment imbuvable) [quote]Foutue reprise d'init', fallait placer Coteaz [/quote] Oui, mais surtout, c'est mon déploiement bien trop de front, et subir 2 Serpents / 2 venoms + Immaculée / 2 Chevaliers le tout sous guide, en fut de trop pour mes petites bêtes. [quote]Eldar tradi, c'est du triple serpent / conseil? [/quote] Non, c'est le Bi WK + 3/4 serpents... (en l'occurence ce fut la liste d'Olhomé) [quote]Armée de rush en face? [/quote] Non, c'est ça le pire, une armée fond de court statique, non j'ai juste voulu préserver car j'offrais 4 pts de scénario de plus et ce fut une erreur au vu du fait que les objos était tous de son coté. Brefle j'ai ultra mal joué. [quote]Bah, quand tu sais que tu as déjà un pieds en Serbie, contre du tri drake, autant la jouer yolo ^^[/quote] Ouais mais bon, quand même. [quote]Cause de? Mauvais feeling avec l'armée, manque d'entrainement, ou juste la tête ailleurs? [/quote] Je pense manque d'entraînement et surtout la tête ailleurs, j'ai pas cette pression comme à l'ETC ou je suis en alerte pour tout. [B]@MaureL[/B] [quote]GG au Bisounours, qui arrivent à scorer un max tout en se traînant ce vieux papy de Makaï...[/quote] Ouais, GG a eux, je leur ramène moins de 10 pts par partie et cela fait plaisir de voir que le reste suit, ça conforte que tout le monde est a niveau. [quote]Sinon niveau liste, vous pensez pas que le fait que le combo Beast-Star soit déjà connu vous plombe niveau "effet de surprise" (genre par rapport à ta liste full moto d'une autre fois par exemple).[/quote] Justement je suis entrain de lurker le web et je vois bien que cette armée est bien plus jouée (avec le conseil zoneille) à l'étranger, du coup, je regarde pour faire un contre/adaptation. [quote]Sans parler de l'efficacité pure poutre qui ne semble plus à démontrer bien entendu au vu du nombre de "gros" évènements où des gens qui la sortent arrivent à en sortir du bon résultat.[/quote] Oui mais il faut mesurer la liste en solo, car elle peut clairement remonter du Démon ou du SM/TAU et comme ils y en a foison, rien que de comparer toutes les listes du Big Hit UK est assez démonstratrice qu'actuellement il faut faire avec les Death Stars. [quote]Après je veux bien croire qu'on attende une certaine stabilité des tops codex et de leurs joueurs dans ce genre de manifs en équipe.[/quote] C'est même primordial, en fait actuellement les 6 premiers Codex se doivent de tourner sur les armées les plus forte. Sinon on va droit au mur. [quote]Sinon j'ai cru comprendre que l'équipe réserve devrait pas être composée de 8* Jo le Clodo, mais de gens qui savent en théorie plutôt bien manier la fig et le dé[/quote] Pour tout le blabla de selection, moi je m'en remet à Wilme & (Bureau de la Fédé), pour juger de ce qu'il y a de mieux pour la composition d'équipe. Moi je suis un juste un joueur. Makai

Bah, j'ai pas mal loose a dire vrai :-) Donc je rentrerais pas trop dans les détails vu que j'ai joué comme un pied, ce serait porter à défaut une liste alors qu'elle est pas mal du tout. Mon verdict est qu'il manque tout de même une base de tir pour être efficace, mais qu'elle est surement compliqué pour l'adversaire à gérer. Dans les grandes lignes: P1: Je me fais un Nécron Spectre/Console/Moisso, mais toujours avec ce fameux T5 ou il peut retourner la partie en prenant les objos, mais où le T6 est problématique. P2: Je joue contre mon ex liste shooty Zoneille, ou finalement je gère comme un pied avec mon pack qui explose T1 suite a une prise d'init (surement évitable avec un meilleur déploiement) P3: J'assure la game relique sans réellement jouer pour assurer le score VS un Eldar conventionnel. P4: Je fais de la merde sur un scénario ou mes attaques rapides sont opé, et ou je joue pas assez agressif, ce qui finalement est une erreur et me porte à défaut face a un Zoneille/SM P5: Je craque mon déploiement en faisant une idiotie, et décide de faire le con pour jouer sachant qu'il fallait faire genre 26 points sur 8 games face a un tri-drake. Brefle, pas vraiment de réel test de l'armée, un peu du mal a me mettre dedans en ce moment Désolé pour ce retour pas vraiment fameux. Makaï

Envoi la source stp, ça m’intéresse grandement de voir ça ! :-D Très intéressant de voir que tous les joueurs Eldars tournent vers cette mouture, c'est qu'il doit effectivement y avoir quelque chose ! Josh Roberts jouent généralement ce qui se fait de plus fort (Ork en 2010, IG en 2011, GK en 2012, NEC/SMC en 2013) donc c'est assez révélateur. Je ferais un retour après le D1 sur mon ressenti :-) De ce que tu me dis, il jouerait un truc comme ça : [spoiler] -Eldrad Ulthran [B][205][/B] -Grand Prophète sur motojet avec lance chantante, runes de protection et de clairvoyance, Echarde d'Anaris [B][185][/B] -Baron Sathonyx [B][105][/B] -5 Guerrier Kabalytes [B][45][/B] -3 Gardiens du vent [B][51][/B] -3 Gardiens du vent [B][51][/B] -3 Gardiens du vent [B][51][/B] -3 Gardiens du vent [B][51][/B] -5 belluaires & 23 Khymeras [B][336][/B] -10 Araignées Spectrales [B][190][/B] -Chevalier Fantôme [B][240][/B] -Chevalier Fantôme [B][240][/B] TOTAL : 1750pts [/SPOILER] EDIT : [quote]Cela ne fait pas grandement avancer le moulin, mais comment mettez-vous 5 lames sur les belluaires alors que dans le codex je vois écris : "un belluaire peut échanger son arme contre ...". C'est la même formulation que "un guerrier peut devenir helliarque", et on met pas plusieurs sergents dans une escouade Je n'ai rien trouvé dans la FAQ EN qui stipule que plusieurs belluaires peuvent être équipés ainsi, alors où est-ce que je me plante ?[/quote] +1

[quote]Alors là si tu peux détailler un petit peu je suis très intéressé parce que pour le coup ça m'a toujours posé problème. [/quote] VS ton Dark Zoneille alors, car un simple écartement des membres d'une unité en cercle ou proche du bord de table suffit pour avoir un mimimum de perte.

[B]@Corback[/B] [quote]Tu tombes contre une liste avec un gros alphastrike ayant le Toss Tu te déploies comment? Tes bêtes se font raser/ramoner. Tu passes à quoi?[/quote] Et bien l'armée est basée sur le fait de n'avoir a mettre que 6 unités au déploiement, permettant du coup de se protéger plus efficacement. Entre le jet pour commencer à +1, le fait qu'il peut y avoir la nuit, cela me préserve grandement des armées de type Scout + T1 ou masse barrage (Thunder/Manticore/Griffon). Une armée à moto n'aurait qu'une portée d'échange importante qu'à 36ps. Des manticores se bloquent facilement par un déploiement particulier. En faite, le genre de liste All-in T1 qui m'embêterait serait ma propre liste du D2 (7 Serpents dont 3 Infiltrés + WK) ou des listes Masse POD. Et même dans ce cas, je pense via une bonne table pouvoir protéger un équivalent d'une surface de gabarit d'explosion pour y poser 3 PI + 3 unités. Typiquement, une armée Whitescars qui déciderait de faire son 12ps + 12ps pour être dans une zone entre 15-24ps (si ce déploie au centre) n'aurait finalement que peu d'impact, Même si j'enlève 50% de mon unité, elle reste impactante contre ce genre de liste. Puis si elle venait à mourir, j'aurais effectivement les deux unités d'AS qui peuvent passer en Sans peur / désengagement pour jouer au même jeu. Ce n'est vraiment pas le genre de listes qui me font peur, comparé a une bonne liste de tir fond de cours, ou mon approche peut être compliqué. (et dans ce cas j'envisage complétement le nul avec 0 pertes et esquive totale) [B]@aelor[/B] [quote]Je tiens à souligner le caractère circonstanciel de la chose.[/quote] Ne t'inquiète pas j'avais bien compris, et en ancien dex zoneille j'étais très partisant du fait que les points de fortification, sont des points que l'on ne prend pas à l'adversaire. Mais maintenant avec ce nouveau dex, chaque point compte, juste a savoir si on le met dans la destruction ou préservation. Cela m'est arrivé, de leurrer un adversaire avec une fortification placé dans un but de diversion, mais je n'ai jamais ressenti que cela m'avait été d'une grande aide. De toute fassons tout est envisageable, il faut juste en connaître la possibilité. [B]@Teh Metil[/B] [quote]Le point fort de la beaststar est son empreinte sur le terrain et sa resilience. J'aime bien l'idée de cette liste même si je préfère les versions avec 2 waves et moins d'unités de motos/araignées/éperviers.[/quote] Oui la version plus polyvalente, mais cela resterait optimum dans un tournoi classique solo, l'avantage d'avoir beaucoup de point de vie tampon, c'est de pouvoir enfoncés certaines armées. En fait, mon armée est aussi basé sur le fait de pouvoir passer au-dessus des rangs adverse, avec 3 désengagements. Il n'est pas vraiment aisée de bloquer mes unités d'actions. De plus je pense, mais je me leurre peut-être, être suffisament calibré pour ce genre d'armée souvent one-shot sans second souffle. Et le but étant qu'il faut généralement les mêmes armes pour détruire Araignées / WK (Plasma/Grav) Et puis comme avec le raisonnement avec corback il est aussi possible de faire un T pour repousser et perdre une dizaine de chien mais de voir repousser une armée entière.

[B]@Aelor[/B] Que tu perds 4% de ton armée inutilement, et que l'adversaire peut profiter d'un couvert à 3+ en envahissant ta zone laissée à l'abandon.

[b]@Bubba[/B] [quote name='bubbamix38' timestamp='1394038516' post='2529288'] je te demanderai juste pourquoi tu n'as pas de bastion...[/quote] Hey ! Mon bubba :-) Le bastion serait inutile dans un tel liste, car le but est vraiment de ne pas avoir de point d'accroche sur la table. Du coup, mon déploiement peut vraiment être imprévisible. [B]Arnar Aenor[/B] [quote]as-tu envisagé de mettre une ou plusieurs de tes escouades de motojets avec un archonte ?[/quote] Oh oui, mais attention, dans l'ancienne liste ELD nous étions obligé de l'indiquer en amont, ce qui n'est plus nécessaire. Mais force de réflexion, je ne le fais plus car le prix d'un prescient sur moto avec lance et plus cher que 3 Gardiens du vent, et il ne boost plus le moral de manière certaine. Il offre effectivement dans avantage de taille (passer de la troupe en 2+ d'armure ou de couvert) mais je trouve les tests psy à 8 trop instable. Au début j'étais assez content de passer mes anciennes unités de 210pts de 6+1 a 177pts mais la vérité, c'est que la ou je mettais 4 x 210pts pour 4 x 7 Motos, maintenant je peux mettre 6 x 6 Motos pour moins chère (722pts) et qui procure une masse de troupes plus conséquente et donc moins soumis au craquage de masse du au Cdt de 8. Donc si je devais ajouter un prescient pour 3 + 1, cela me reviendrait a 106pts, la ou je préfère 6 Gardiens a moto pour 112pts (un canon shu pour assurer la portée dans la destruction) En boostant des unités à 6 membres, il faut passer par les trophées et du coup, je basculerais plus sur ce genre de liste que j'affectionne en milieu moyenne poule : [spoiler] Grand Prophète sur Motojet [115] [SDG] Grand Prophète sur Motojet [115] 6 Gardiens du Vent, 2 Canons Shuriken [122] 6 Gardiens du Vent, 2 Canons Shuriken [122] 6 Gardiens du Vent, 1 Canon Shuriken [112] 3 Gardiens du Vent [51] 3 Gardiens du Vent [51] 5 Araignées Spectrales, Exarque en tir éclair [115] 6 Aigles Chasseurs [96] 2 Tisseurs des ténèbres [60] 2 Tisseurs des ténèbres [60] 1 Marcheur de Combat, 2 Lances ardente [70] Bastion avec Icarus [110] Baron Sathonyx [105] 3 Immaculées, 2 lances des ténèbres [86] Venom, 2 Canons Eclateurs, Bouclier de nuit, trophées [80] 5 Guerriers [45] Venom, 2 Canons Eclateurs, Bouclier de nuit, trophées [80] 3 Bellulaires avec lame venin, 7 Khymeras [135] Ravageur, 3 Lances de ténèbres, Bouclier de nuit, Trophées [120] TOTAL : 1850[/spoiler] +

Ah ben bravo Rantanplant, Donc si ils peuvent comme indiqué dans le GBN P39 #1 [spoiler]They can join other Independent Characters, though, to form a powerful multicharacterer unit![/spoiler]

Ou pas, vu que si tu t'infiltres, tu peux pas charger T1. Sinon, le "débat" concernant un PI infiltré (Shadowsun + Centurion, ou Karandras + Garde Fantôme) puisqu'il s'agit au minima qu'une figurine suit la règle et qu'un PI débutant dans une unité et considéré comme un de ces membres (j'ai suivi à l'époque la conclusion toute logique de la chose) La seule qui reste est que la règle d'Illyc concernant le fait de se rapprocher serait différente de l'USR du GBN donc, qui ne se transfère pas... (chose que je trouve bizarre mais bon, tampis pour les Gardes froutch) Et c'est pour moi le principal intérêt d'Illyc, pour 140pts tu payes l'infiltration d'une unité X sous dissimulation et tir divisé et dans un monde de gros et de bastion, c'est nickel

Erreur Illyc S'infiltre avec son unité. Pour autant la restriction de la distance ne s'applique qu'à Illyc. Mais infiltrer à 18ps du disto... ca n'a pas de prix.

[quote][s]2 PI peuvent se rejoindre, oui.[/s][/quote] Ah ben bravo vieille carnass. Donc non comme la indiqué dezhun

Non tu ne peux pas. :-) Ils n'ont pas la règle [i]Power from Pain[/i]

[b]@Isenheim[/B] [quote]Comment t'y prendrais-tu ?[/quote] J'imagine que tu parles d'une de ces deux listes: [spoiler]Prophète full Anaris 185pts Prophète full 145pts 6 Prescients Full 330pts 4*3 Moto 4*51pts 2*Chevaliers 2*240pts Baron satho 105pts 5 Guerriers 45pts 1 Venom Bouclier/trophés 80pts 3 Immaculées 2 DL 86pts 1 Venom Bouclier/trophés 80pts Bastion / Icarus 110pts[/spoiler] En gros, cette liste se veut défensif, et n'a pas ressource pour gérer trop de cible à distance, elle fait un peu de tout, mais rien de bien dans un domaine. Personnellement, je gérerais les priorités de craquage, venom pour la bannière ou WK si isolé. Sur une liste de cette acabit: [spoiler]Prophète full Anaris 185pts Prophète full 145pts 6 Prescients (une lance) 310pts 3*5 Vengeurs en Serpents Rayolaz/Shurican 3*195pts 2*Chevaliers 2*240pts Baron satho 105pts 5 Guerriers 45pts[/spoiler] C'est plus complexe, c'est certains, mais du coup, je jouerais beaucoup sur la préservation et sur une sorte de one-shot fep avec ce que je peux. Après ce sont des match up d'envergure, la table, le scénario peuvent tellement varier l'issue. Si c'est une liste sans Baron, oui, limite mon conseil englue le tout (WK/Conseil) si les bons pouvoirs. [B]@GoldArrow[/B] 1/ Dans le cas évoqué par Blairo, il s'agissait de [I]alors le bastion est suffisamment proche pour être chargé, auquel cas fête[/I] Mais en tant normal cela ne se produit pas T1, mais WK ont plus tendance a virer leur touche/penetration sur du 1-2 donc j'y vais généralement au close en concassage. Ce qui correspond aussi généralement a l'arrivé de mes réserves pour entourer. 2/[quote]C'est volontaire ? [/quote] Oui. Mais dans l'équilibre troupe à quatre socles gélule VS 9 socles de 25mm d'Araignées destructrice de cul de helldrake, elle s'épaule généralement autant dans la mort que dans la destruction. Et si je peux occuper les Helldrakes pendant suffisament de tour pour en préserver ne serait ce qu'une, ca me va. (510 VS 546) 3/ [quote]les aigles chasseurs [...] prendre un rôle similaire aux araignées[/quote] Ce qui n'est pas du tout le cas, elles n'ont de ressemblance que les 18tirs par tour. La plupart du temps mes éperviers survivent car je les expose trés peu, et n'ont pour rôle que la destruction de véhicule isolé sans risque, ou de troupes en réserve. J'essaye de les préserver pour l'envol en T4 et la contestation en T5 possible. L'exarque est très bien, mais trop cher. [B]@Annatar[/B] [quote]dans des bestioles baveuses et toutes sales issus de monde démoniaques tout en étant pas des démons[/quote] Les miennes seront propre, et seront très démoniaques comme des hallucinations mais avec des piques/chaine EN en plus. [quote]4 opés dont une à patte, tu te sens pas un peu léger?[/quote] Pour ça, je te renvois sur : [I]Cela se base aussi sur les missions ou les +3Objos sont avec les soutiens ou les attaques rapides, donc je ne manquerais pas d'opérationnel, je pense[/I] Pour le test, je suis sur qu'il y a un bien un joueur Zoneille sur Panam qui serait près a faire le test ;-) [quote]des Aigles! Prochaine liste pour la Serbie, des Banshee '-' [/quote] Hum, j'avoue que les shees sont vraiment pas souple à l'utilisation, je préfére nettement des démonettes et même les joueurs démons les boudent. [B]@Megalodon[/B] [quote]Oui pendant 2 tours mais pas plus longtemps...[/quote] C'est ce qu'il faut. T1 - Pas de HD T2 - Protection T3 - Protection T4 - Placement pour être relou T5 - Prise 'd'Objo / Destruction de contre T6 - Ca a foiré, et on créve Pour la partie BA, il faudrait faire le match-up pour voir les avis/positions ;-) Car souvent la théorie ne se révèle pas ou peu en partie. Mais pour les anecdotes, je n'oublie pas la vitesse rapide des véhicules BA, mais non plus le BL10 de cul, ni l'absence de possibilité d'enlever les couverts ou d'interception. A voir, et ce serait avec plaisir de faire ce genre de partie ! [B]@Atheh[/B] Oui, j'ai vu que les américains affectionnent cette unité, mais aussi pour l'accompagnée d'une bonne grosse escouade de 20 gardiens pour vraiment profiter du désengagement et salve de tir meutrière. Il y a de bonnes idées, pour autant ils essayent je pense de faire trop de mixte, GP / WK / Araignées / Serpents / Gardiens / etc... puis on a toujours pas la visu d'Inquisitor Malice, qui est leur plus gros joueur Zoneille. En solo pourquoi pas, malheureusement ce n'est plus trop le schéma que je travail.

La formulation serait que Sathonyx et une unité d'Hellion, mais si pas de hellion, ce n'est pas pour autant qu'il perdrait sa règle. C'est du moins comme ça que je l'utilise et vu utilisé. Le seul point de FAQ couvrant le sujet étant celui-ci : [quote]Q: Does a unit of Hellions continue to benefit from Baron Sathonyx’s Master of the Skies special rule after he leaves the unit or is killed? (p48) A: No. They will only benefit from the rule whilst he is in the unit.[/quote] Donc la, c'est si le Baron saute/s'en va/meurt, l'unité d'Hellion n'en bénéficie plus. Après sa reste anecdotique pour les rares fois ou l'on sort le 6

Pour répondre à la question : "Comment jouer Eldar VS Tau". La réponse se trouve dans certains films : Genre la leçon 1 de Zombieland ;-) (Bon aussi dans la règle 16 ) Ou la méthode de survie principal dans WWZ Bref pour résumer, on bouge, et on bouge vite.

[B]@Arnar Aenor[/B] Tu as bien résumé les principaux emplois des unités par 4 :-) Ce n'est pas vraiment les chiens de khorne qui me poseront problème surtout avec les joueurs avarent qui descendent sous le seuil de 15 chiens. Et concernant les Aigles, ils me sont aussi indispensable que les araignées, dans un rôle tout aussi différent, je me demandais justement si faire 8/8/8 (en Aigles et Araignées n'aurait pas été plus judicieux, mais bon) --------- [B]@blair_o[/B] [quote]Hin hin hin, padre s'en souvient en tout cas ^^...[/quote] Et encore j'ai du mettre deux pavetons de 3 qui pour le coup, mon prix trop de ressource de troupes pour la fin de partie, alors qu'une de 4 aurait suffit. Mais voir mourrir 3 Broadsides et une Riptide T1, ça n'a pas de prix (enfin si, celui de l'explosion d'un bastion) Oui, je commence a tester les araignées a grosse échelle, et c'est effectivement très puissant, mais aussi assez fragile mine de rien. C'est sur, que je pourrais déployer un peu plus de jeu avec ce genre de liste que le SPAM Serpent --------- [B]@Corback[/B] Pour les domaines Psy, cela dépend vraiment de l'armée d'en face. Typiquement en test contre une boulangerie Nécron, je tenterais le tout pour avoir la chance bien sur, mais aussi l'invisibilité. Après contre des builds sans peur, forcer la télépathie pour l'épouvante ou le doom contre les armées CMV, contre de la masse, maximiser les re-roll avec Guide/Presicent, contre des unités sous forte armure, forcé l'infortune, le minutage, contre des builds mécanisés tenter le marionnettiste/L'hallucination C'est ce qui fait que les 6 Pouvoirs sur les trois domaines peuvent me permettre de passer certains cap contre des armées que je ne passerais pas Même si je pars toujours du principe que je n'aurais pas la chance, ou de pouvoir vraiment utile. Les lames sur les bellulaires sont a posteriori effectivement un manque, mais j'ai longuement hésité car 5pts pour une mono attaque (2 en charge ! whaou) c'est chère, pour autant, 17pts le bestio qui envoie 2 bastos empoisonnées à 18ps en mode bête et blesse à 2+, c'est pas mal. surtout que 3 Bellulaires = 1 Warlock avec 3A de base VS 2A... donc oui, j'aurais du les mettre pour le prix d'une moto. Après c'est la config 5 (sous lame venin) + 20 (4++) + 2 (perfo) qui me plait le plus. Next step. Pour les 9 AS... sous prescience les 18 shoots me font mes 5 touches contre les volants, donc non c'est juste ce qu'il faut. Pour les packs autres, j'inflige mes 10 blessures quand je tombe en profondeur et c'est juste ce qu'il faut généralement pour pas se rater. Pour les chevaliers, j'ai longuement hésité a mettre le sabre pour 10pts... oui oui, il colle pas mal à l'armée en faite, vraiment dommage que le sabre spectrale autokill pas sur un 6 (pour passer ces fuck'in Duc) Pour les cérastes, disons que généralement elles sont a 60pts pour les optimisés, est elle ne m'offre pas ces 5 petits tirs qui font tomber les gros. [quote]T'es mieux placé que nous pour en juger ^^[/quote] roooh tu joues pas le jeu ;-) Mais en vérité, c'est trés interessant de voir les retours, pour comprendre ce qui est lisible sur papier, et invisible. Bon le hic, c'est que je sais que l'on fera gaffe avec ce genre de liste parce que c'est bizarre, et quand c'est bizarre et que le mec qui la joue est bizarre (oui moi ) et bien on fait gaffe généralement. [quote]Les principales différences que je vois par rapport aux clebs, c'est la moindre résistance aux plaintes psys (même abjuration, mais un Cd de 5), et la moindre vulnérabilité au CuiCui et tirs de grande force.[/quote] J'ai pas trop compris, faudrait quand meme que le mec arrive a pondre un 5- sur son test psy pour arriver a ciblé spécifiquement les chiens du warp puis ils ont quand même leur invulnérable et du fait des GPs abjurent à 5+/4+ voir sous re-roll avec chance et au besoin une fois sous 3+/2+... c'est pas vraiment le pouvoir que je craindrais en fait, non le seul truc que j'ai pensais qui me ferait bien bien chier, c'est le SDG de commandement qui me force a prendre le CD5 mais heureusement l'escouade est sans peur. [quote]Ha, surtout, ça a plus de tronche sur la table que des chiens de Khorne. C'est pas un détail, quand tu joues Eldar.[/quote] Gros +1 (même si j'hésite a les faires de tels sorte de pouvoir jouer les deux ) [quote]C'est ce qui est assez marrant, en fait. J'vois pas cette liste dominer ta Conseils à 6+2 + 2WK. [/quote] A oui ? (bizarrement moi si :-) ) J'aimerais bien tester ce genre de chose. [quote]- Contre le tri-drake, tu pars sur un nul pour les objos dans le pire des cas.[/quote] Tout le monde part du principe que contre le tri-drake, on nulle aux objos, mais en fait... avec mon 3x4 Motos, peut-être pas, question de cascade, mais si tout va bien pour lui et pas pour moi, oui effectivement, mais je pourrais mettre 6x6 Moto que ce serait la même. Un simple Un Helldrake froutch 3 moto, survit au contre et fait son attaque au passage sur la dernière x3 et hop c'est bouclé. Mais faut pas croire, les cultistes aussi auront bon dos ;-) --------- [B]@Rantanplant[/B] [quote]La configuration la plus efficace pour les belluaires c'est à mon avis 15 chiens et 4 stymphales (pour à peine plus cher que ta config actuelle).[/quote] Je serais d'accord dans un matchup individuel pour avoir un truc polyvalent, mais ce qui me gène principalement dans le fait d'injecter jusqu'à 60pts dans de la stymphale, c'est que cela s'autokill très bien avec : -tir de précision / Barrage F6 (Tisseur/Thunderfire/Griffon) et que finalement, ca n'a pas réellement les 5 PVs que c'est sensé avoir. Dans le cas / objectif de mon escouade, c'est plus 25 chiens a avoir que 15 + 4. Tu peux te permettre de baisser a 15 PV tampon 4++ a partir du moment ou tu adjoins du Serpent, pour avoir cette superiorité de tir qui force l'ennemi a s'occuper d'abord des serpents et ensuite de la mini DS. Question de synergie de liste / et de type de tournois (mais effectivement je suis en train de me convertir 4 vautours pour le test ) --------- [b]@Megalodon[/B] Merci pour ce retour rapide. Ton exemple sur la quadri-drake est exacte, mais heureusement/malheureusement, les teams ont compris qu'à l'échelle des 8 listes, mieux vaut avoir 3 drakes dans une armée et un drake dans une autre. Quand bien même, ce genre d'armée ne dispose de pas grand chose d'autre, et il est possible avec la masse de socle de protéger +20ps de profondeur pour rendre safe mes araignées / moto des souffles. Le deal d'investir au minimum 170x4 + 50*3 avec si pas trop mal foutu de la CMV en QG. Concernant la liste BA, cela me surprend, pourquoi penses-tu que mon armée aurait du mal, la moindre fep des araignées / Chevaliers est catastrophique pour tes chassis, et rien dans ton armée peut stopper de manière fiable a +24ps, la DS. La seule chose possiblement chiante serait d'optimiser le placement de tes chassis sur la map pour me faire perdre du temps, mais la vérité c'est que mes unités destructrices de tank sont tout aussi mobile, Sachant que rien ne m'empêcherait de switcher les GPs dans les Araignées pour les stuffer et survivre aux masse BL, et ces 4 unités qui peuvent détruire 4 chassis par tour, ou de jouer sur les pouvoirs psy pour controler/détruire/monopoliser des chassis. (Il y aurait des terminators Marteau/Bouclier dans les LR ou alors des Predators Froutch ou full lascan, je dis pas, mais la, j'ai pas grand chose a craindre, mais je me fourvois peut-être :-D) A vu de nez, je dirais une cinquantaine de shoot par tour pour faire tomber une dizaine de PV, et rien que les deux chevaliers (triste constat) sont ingérables pour toi, ce pauvre mephiston en aura du taf [quote]Question au risque de me faire flamber pourquoi ne pas remplacer le GP avec écharde, Sathonyx, les éperviers voltigeurs et les cabalistes par Baharoth et Lilith et un pack de céraste en vénom. Tu perds en saturation et en boost mais tu gagne en capacité de CAC en nuisance et en anti char.[/quote] Et bien, disons que tu enlèves 3 Pouvoirs psy, un sans peur, un +1 pour choisir qui commence et sa 2++ qui solutionne moulte pairing, une solution de constation et fourberie contre : une unité de céraste et son venom qui apporte close et saturation en redondance mais trop fragile, et une closeuse moins efficace que le baron pour survivre, mais je te l'accorde bien meilleur pour tuer, mais surtout, qui clou mes bêtes sur place avec son mouvement de 6ps. L'importance du double GP, et que s'il m'apporte la chance, comme toutes DS avec les bons pouvoirs, cette armée devient vite ingérable, bien plus que du masse serpent. [B]@Yume95[/B] [quote]Donc mis à part du chevalier gris stormraven psyratata (qui se feront un plaisir de dégommer le faiseur de chance) dont il faudra se méfier comme de la peste, cette liste me semble une bonne alternative pour faire suer/pleurer tes adversaires ^^ [/quote] Hum, pas certain de comprendre, n'oublie pas que les scuds antipsy sont devenu obsolète contre les Grands Prophêtes puisqu'il regagne leur trois charges warp aussi pendant le tour adverse, donc il faudrait 4+ galette pour commencer a voir le jour.

[quote]Pourquoi des packs de 4 motards ? Autant plutôt prendre du 4*3. Je trouve ça plus souple.[/quote] Les Helldrake & Bastion comprendront ;-) -(4x3 => 4 Souffles de HellDrake |VS| 3x4 => 3 Souffles de HellDrake et 3 tests de Cdt à 8 ou 6 Souffles) -4 motos permettent d'entourer plus correctement un Bastion ou de poser une ligne de 15ps d'écrantage/Blocage nécessaire (alors que 3 motos n'offre que 11ps, et je ne touche pas a mon seuil de ralliement à 25% tout en gagnant 1kp -Cela se base aussi sur les missions ou les +3Objos sont avec les soutiens ou les attaques rapides, donc je ne manquerais pas d'opérationnel, je pense. [quote]Obviously, c'est plutôt à Sathonix de tanker, non ?[/quote] Non pas forcément, si Chance VS TAU ou armée à saturation oui, le reste du temps, il m'est trop précieux. Rare sont les armées qui dispose d'une DS & d'une forte saturation. Puis le deal c'est de pas trop la rendre imbuvable pour laisser l’opportunité de tirer dessus afin d'équilibré ma résistance globale avec les 18 Araignées et 2 WKs. Merci pour ta vision du bousin Isenheim Oui, c'est vrai que cela ressemble un peu a du démon, moins fort, mais plus réactif.

Ben j'y pensais justement pour l'écharde sur le second farseer. Mais comme tu dis, le sans peur étant trop vitale, généralement je le le tente jamais, du coup, si défi il y a généralement c'est le second GP qui s'y coltine sauf si il possède des pouvoirs psy trop précieux, auquel cas, je préfère simplement ignoré le défi. Généralement si pas de pouvoir correct, les GPs servent aussi à diluer les blessures et temporiser un peu les chiens, donc finalement mettre tous les oeufs (SDG + Echarde) dans le même panier permet d'avoir un GP tanker sans risque. En fait à l'origine, ce qui m'avait tiqué, (et failli faire changer) c'est les SDG -6- Eldar, je me disais que faire FEPer 2x9 araignées / 2 x WK sans déviation a un point donner de la table @48ps sans perdre mon sans peur dans les chiens, ça aurait pu le faire... mais c'est beaucoup de "si". Pour le reste, oui c'est surement une armée "ca@#$ co#3^£ù" du fait de ces 85pv et finalement l'un des tests versus moissonneur c'est plutôt trouvé positif (Invisibilité & Chance aidant... vive le 5 oui) Oui j'ai un peu lu les listes du TOP 10 des tournois ricain, et j'ai pas mal kiffé en voyant cette constante dans une deathstar de Khymera (moins chère, plus de PV pour une résistance moindre mais plus efficient : 12*4=> 48pts VS 50 pts pour un seul PV d'archonte) moins polyvalente mais tout aussi chiante. Normalement elle se composé de 5 Bellulaires sous Lame venin (simulation de la dizaine d'attaque qui blesse a 2+), 2 Stymphales (simulation de la dizaine d'attaque qui blesse en perfo, et les 20 Cleps pour les 80 attaques de saturation, avec le baron + les 2 GPs, le tout sous prescient, je pouvais remonter jusqu'à des bestioles d'endurance 8 ou des masses de 40PV d'escouades de chiens de Khorne. Mais j'avais pas les 67pts manquant. A noter, la chose rigolote de : 385pts pour (5 Bellulaire@VenomBlade / 25 Khymeras) VS 385pts pour 7 Prescients à moto avec lance => 30PV vs 7PV (Il y a de quoi réfléchir />) Ce qui est sur, c'est que je m'amuserais plus qu'avec mes 7 Serpents...

Et bien infiltrer deux canons a distorsion pour être sur de la portée des 24ps puis avoir [i]Tir Divisé[/i] avec pour placer deux galettes de F10 PA2 sur deux cibles différentes, c'est pas mal pour 140pts /> (genre 90pts de moins que le sieur Karandras tout de même) Puis coller ceci dans une liste de cet acabit (je l'admets c'est no brain) c'est pas mal /> Il est pas tout seul comme ça le Illyc [spoiler] Illyc @140pts 5 Scorpions / Wave Serpent TL-Rayolaz Shuricanon @215pts 5 Scorpions / Wave Serpent TL-Rayolaz Shuricanon @215pts 5 Scorpions / Wave Serpent TL-Rayolaz Shuricanon @215pts 5 Vengeurs / Wave Serpent TL-Lance Ardente @185pts 5 Vengeurs / Wave Serpent TL-Lance Ardente @185pts 5 Vengeurs / Wave Serpent TL-Rayolaz Shuricanon @195pts 5 Vengeurs / Wave Serpent TL-Rayolaz Shuricanon @195pts 5 Vengeurs / Wave Serpent TL-Rayolaz Shuricanon @195pts 2 Canons à Distorsion @110pts [/spoiler]

Hello belle compagnie, Histoire de papoter un peu d'un nouveau build qui me travaillais depuis un moment, les figurines acquisent, les phases tests en approche, voyons voir ce que cela a dans le ventre. [quote] QG1: Grand Prophète sur Motojet avec Lance Chantante et écharde d'Anaris 160 [SDG] QG2: Grand Prophète sur Motojet avec Lance Chantante et runes de protection 130 TR1: 4 Gardiens du Vent 68 TR2: 4 Gardiens du Vent 68 TR3: 4 Gardiens du Vent 68 AT1: 9 Araignées Spectrales 171 AT2: 9 Araignées Spectrales 171 AT3: 6 Eperviers Voltigeurs 96 ST1: 1 Chevalier Fantôme 240 ST2: 1 Chevalier Fantôme 240 QG1a: Baron Sathonyx 105 TR1a: 5 Guerriers Cabalites 45 AT1a: 4 Bellulaires & 20 Khymeras 288[/quote] Quelles sont vos impressions à la lecture de cette liste ? Contre quoi est-elle calibré ? Peut-elle s'en sortir contre les constructions de liste du moment allant des fameux tri-stars (ELD/TAU/DEM)au tri-Helldrakes ? Du Masse Croissant au BL13 Nécron ? Ou alors des nouvelles DeathStar SM que ce soit de close ou de tir ? Ce petit dernier passe le relais du SPAM Serpent sans saveur, verdict ? Makai ++

[quote]Ah, et doit-on vraiment mentionner Illic ?[/quote] Euh, tiens un perso clairement sous-estimé, aller question : Que fais Illic dans un pack de 2 canons à distorsion... ?

[quote]Après tu me dira, oui mais Zig-zag + dissimul ça ne fait qu'une 3+ de couvert............il faudrait une petit discrétion là dedans!/>/> oui mais "désengagement se serai pas mal pour une unité comme celle-la et la rendre définitivement Grosbil plus qu'elle ne l'est déjà/>/> oui mais, ça serai bien que je commence (un pti +1 au jet de déploiement) pour pouvoir lancer mes sorts en 1er...sinon bonjour la vieille galette />/> et tant qu'on y est, relancer mes sort psy raté&perils warp...se serai pas mal />/>[/quote] Tu as oublié : Obtenir les fameuses grenades pour pas taper en dernier. Puis aussi celles qui permettent de faire -1A en charge adverse Puis le re-roll du jets de désengagement Puis le re-roll de la distance de désengagement Puis le fait que ton unités a deux sources de sans peur après 3 unités détruite avec 3 tokens Puis... Bref on en fini pas :-)

[quote name='Corback' timestamp='1393263676' post='2523953'] l'Avatar Moqueur [/quote] ---> C'est à dire ?

[quote]mais ça me fait mal au coeur que d"aussi jolies figurines ne servent qu'à déployer au mieux leur transport ^^ [/quote] Mais non, mais non, cela sert aussi a vider les bastions Et pour le Virago, ce n'est pas ce qui va changer la donne contre un masse Serpent, loin de la. Donc le Nyde, se fera comme d'hab irrémédiablement asservi par le Zoneille !