Conan
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Papy aussi est mal conçu.
Dans le fluff, on nous parle de sa "profondeur" (né du sacrifice de milliers de chamans psychers patati et patata), le préscient qui se prépare lentement à diriger l'humanité en posant des jalons ici et là (fondation du mechanicum ...).
Comme aux échecs, il joue avec 3 coup d'avance...
Tout à été prévu et étudié à l'avance, les guerriers tonnerre à être remplacé par les SM, des dirigeants spéciaux pour ces SM etc....
Et puis ze grain de sable qui fout tout en l'air. Ca en devient presque comique tellement c'est idiot.
Il prévoit tout sauf ça, la pire menace. Ne fait rien pour l'eviter, la controler, vexe ses primarques ou les tiens dans l'ignorance etc...
A mes yeux, dans l'histoire originale, y'a deux trucs distincts qui mènent à l'Hérésie, et donc à l'échec de Pépé:
1) Avoir caché les dangers du Warp à ses primarques, ce qui fait notamment qu'Horus se fait posséder.
A priori, c'est con, sauf si les Primarques sont eux-mêmes des créatures Warp et que dés le début leur création était un pari risqué. En d'autres termes, les primarques sont la super-über arme de pépé contre les What Four, mais ils sont aussi un risque potentiel. Le plan de base était de ne pas trop leur en dire, et de transformer l'Imperium en empire civil dés la Grande Croisade achevée.
Le truc colle très bien à ce qu'on sait. On sait par exemple que pépé est obligé de liquider deux primarques et leurs légions avant l'Hérésie. On sait qu'il ne peut pas ignorer la folie d'un Angron ou d'un Kurze. La conclusion logique c'est qu'il ne leur fait pas complètement confiance, mais qu'il les utilise pour fonder l'Imperium quand même, en espérant qu'il pourra isoler l'humanité du Warp avant que le bouzin se barre en cahuète. Faut bien voir que quand il récupère les fistons, ils les connaît plus vraiment, ils ont eu d'autres papas d'adoption pendant leur enfance. Mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, surtout quand on gère une entreprise trans-planétaire comme l'Imperioume.Cela explique aussi la transmission du pouvoir aux civils à la fin de la Grande Croisade, et l'amertume de spaces marins à ce moment là. Les joes sont pas cons: ils ont capté. Compris que l'Empereur n'a jamais vu qu'en eux des outils, qu'il n'est pas particulièrement fan d'un système militarisé. Certains marins l'ont vu venir, ou vont l'accepter, d'autres -plus cons- en nourriront de l'amertume.
Tout ça pour dire que l'Empereur est pas si mal conçu, c'est son plan et celui du Chaos que les mecs de la BL n'ont pas vraiment saisi.
Tu résume le fait qu'il ne leur a pas tout dis parce qu'il ne leur faisait pas confiance ...
C'est dans ce sens là que l'histoire est pourri et mal concue. Il crée des armes absolu pour les donner directement dans les mains de ses ennemi. Il sait que les 4F sont à l'affut et pourtant aucun contrôle, aucune surveillance des primarques.
C'est comme si l'intervention des 4F pour expédier les fistons au diable vauvert n'était qu'un incident fortuit. Cela ne lui à même pas mis la puce à l'oreille sur l'interet que portaient les 4F à ses gamins.
Il les retrouve et se montre une grande naiveté.
Il ne fait pas d'enquete de fond sur les conditiions de leur éducation ou bien la planète ou ils ont atterri, sur les compagnons de ses primarques.
S'il avait su que Kor Phaeron/Erebus étaient issus d'un culture vénérant les 4 frangins, même chose pour typhus....
Combien d'autres elements des suites des primarques faisaient en fait partie de cultes du chaos. Chez Perturabo, chez konrad etc...
Combien ont joué sur les trais borderline de leur primarques pour enclencher la suite d'evenements que l'on connait...
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Papy aussi est mal conçu.
Dans le fluff, on nous parle de sa "profondeur" (né du sacrifice de milliers de chamans psychers patati et patata), le préscient qui se prépare lentement à diriger l'humanité en posant des jalons ici et là (fondation du mechanicum ...).
Comme aux échecs, il joue avec 3 coup d'avance...
Tout à été prévu et étudié à l'avance, les guerriers tonnerre à être remplacé par les SM, des dirigeants spéciaux pour ces SM etc....
Et puis ze grain de sable qui fout tout en l'air. Ca en devient presque comique tellement c'est idiot.
Il prévoit tout sauf ça, la pire menace. Ne fait rien pour l'eviter, la controler, vexe ses primarques ou les tiens dans l'ignorance etc...
Il faut simplement se faire à l'idée que le fluff de l'HH est bancale. On a beau faire de la chirurgie esthétique, faire un ravalement complet de la facade ou foutre une tonne de pansements et de patchs, si les fondations sont pourries ou bien bancales, cela ne rattrapera rien et cela continuera à se fissurer.
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Non, c'est injustifiable un tel manque de clairvoyance. Avant même de le rencontrer pour qu'il se rallie a lui, l'Empereur aurait pu deviner ce que ça allait donner. Lui qui a mené une telle croisade contre la religion et les dogmes absurdes, il savait très bien reconnaître un zélote quand il en voit un et il devait aussi savoir comment ce genre de mentalité fonctionne.
C'est justifiable parce que c'est le jeu ma pauvre lucienne. Les concepteurs de 40K ne sont pas des romanciers, des psychologues, des experts de la psyché humaine.
Ils ont pondu un jeu, une histoire et plein de "démerde-toi avec bonhomme" ou "TGCM".
Après, toute les histoires BL destinées à enrichir l'univers doivent faire avec pour cacher les trous flagrants de cohérence.
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Oui et Angron un homme qui n'a jamais pardonné à papy l'abandon de ses hommes, Konrad un misanthrope dégouté de la nature humaine etc...
Au vu des nombreuses posts et discussions sur l' HH on ne peut pas dire que papy était super doué pour connaitre et gérer les primarques, non ?
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L'empereur pouvais pas prévoir que Kor Phaeron connaissais déjà leur existence.
C'est plus compliqué que ça. Faut que je retrouve mes sources mais je crois me rappeler que le panthéon religieux qui existait sur Colchis bah en réalité, ce sont plus ou moins les dieux du chaos. Et que si Logar avait abandonné le culte des ancienx dieux en prophétisant l'arrivé de seul vrai dieu (aka golden papy), Kor lui était resté fidèle aux anciennes croyances. Donc d'une certaine façon Kor n'est pas hérétique mais plustôt relaps dans le sens qu'il avait renié son ancienne foi du bout des lèvres.
Methos :
Oui, ça j'avais compris. Mais justement, l'Empereur aurait dû prévoir le coup, il connaissait Lorgar. Il aurait dû s'en douter que ça n'allait pas bien se passer pour lui.Pourquoi est-ce que l'empereur aurait plus de clairvoyance dans sa relation avec Logar qu'il n'en a dans ses relations avec les autres primarques ...
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Oui, du coup c'est vachement réussi: les Word Bearers ont foncé tout droit dans le Warp.
C'était quand même pas compliqué de trouver un juste milieu.
Non, parce que les WB sont des zelotes. Reprend leur background.
Ils avaient un besoin quasi physique d' "adorer" quelqu'un. Ils viennent d'un monde religieux. Lorgar a créé une croisade religieuse pour éradiquer la théocratie de Colchis au nom du seul vrai dieu.
Il le rencontre, le suis, le vénère puis se prend dans la tronche : "Mon pote, je suis un mega-uber-powerful mec, mais je ne suis pas un dieu. Arrete de te comporter comme un chiot, un flagorneur et de prendre un temps fou à me rendre un culte et va retamer mes ennemis plus vite". L'empereur est un Laic-rationnel, il a quand même combattu les premiers mouvements destinés a le déifier de son vivant.
Faut quand même comprendre que c'est un monde qui s'écroule pour Logar, il a perdu le sens de sa vie, son but suprème ...
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planète de fer
dans Récits
Vlà ça c'est du fluff bien atypique et surtout pas vanille. Enfin moi là j'accroche :good:
Dernier point fluff, ne maximise pas à ce point la puissance des RT, certes ils en ont mais ce ne sont rien de plus que des explorateurs-marchands avec une licence impériale. Ils ne peuvent pas commander les forces de l'imperium et encore moins les marounes. Imagine plus une relation privilégiée de tes RT avec le Ministorum du système, ou bien une sorte de conseil de segmentum ou le maitre de ton chapitre à une place prépondérante et les RT y viennent déposer leurs suppliques et demande d'expédition.
Du point de vue modelisme, tu fais de tes marounes des spartiates par la force des choses, habillés de bric et de broc à force de vivre de ce qu'ils trouvent sur le terrain. Je ne sais pas encore ce que tu vas faire de tes figs, mais tu pourrais en habiller certains d'armes exotiques "trouvées" sur le terrain (au moins l'approvisionnement en munitions est plus facile)
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Et dans les anciennes versions avant les romans, c'était Kor Phareron (bras droit de Logar) qui avait répandu son venin.
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planète de fer
dans Récits
On y arrive, on y arrive petit à petit. Juste quelques derniers chipotages:
Parler de croisade juste pour une compagnie = 100 marounes, c'est un peu exagéré. La croisade c'est = une flotte, de nombreux regiments GI (infanterie/blindés etc...), des compagnies de différents chapitres SM, de l'AM etc...
Les SM ne nettoient quasimment pas une planète, ils évaluent, effectuent une frappe chirurgicale tel que éliminer les instances dirigeantes de la planète, le ravitaillement etc... Le gros de la tache reste dévoué à la GI qui sort le fusil laser et la pelle pour nettoyer le merdier.
Et puis le but c'est de faire coloniser les planètes fraichement conquises par les régiments GI, ils sont déjà là, capable de vivre dans des conditions spartiates sur ces nouvelles planètes dépourvues la plupart du temps de toute infrastructure et civilisation et plus facile que recruter des nouveaux colons et à organiser en convoi.
Le GI pékin de base c'est comme le légionnaire de la Rome antique, après X années de service, il part à la retraite avec en cadeau de départ un lopin de terre pour s'installer (Gaunt avait par exemple promis une nouvelle planète a feu Colm Corbec et ses fantomes).
ainsi que plusieurs civilisations humaines postérieures aux Tempêtes Warp
Je dirais plutot antérieur, ça claque plus. Des colonies issu du Moyen-Age, avant l'empereur, celles qu'on considérait perdues et qui affolent l'AM au bord de la jouissance parce qu'ils utilisaient des technologies perdues tel que le SCS.
En parlant de ça, va tu donner un affinité de tes SM plus évolué envers l'AM ? Après tous ils vont etre spécialisés durant leurs explorations à l'évaluation des artefacts et technologies découvertes, d'où une collaboration plus poussé, ptête de meilleurs relations et certains joujoux que les autres chapitres non pas.
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planète de fer
dans Récits
Uaip, mais adjoins-leur un apothicaire. C'est con à dire l'apothicaire est un maroune sous-évalué dans le fluff mais au combien important, après tout il veille sur le patrimoine génétique de son chapitre. Et on le répétra pas assez, même si les textes n'en font pas assez mention, la perte de glande est quasimment une tragédie pour un chapitre, elle empeche le renouvellement donc grève les effectifs.
Au lieu d'être dissous et réintégré dans d’autre chapitre, les escouades avaient été judicieusement réaffectées à diverses expéditions menées par des rogue traders influents.
Non plus, les chapitres sont assez "racistes" sur les origines génétiques. On ne mélange pas du sanguinius avec du jagathai etc....
Moi je te conseillerais le "root" background suivant:
Lorsque fut décidé officiellement de lancer la croisade, le commandeur XXXX nouvellement désigné, s'adjoint les services de la compagnie X du chapitre X. L'Ordo Xenos proposa aussi son soutien, alléché par la découverte de nouvelles espèces...
[...]
Après XXX années, la croisade s'était étendue sur plusieurs dizaines de secteurs durement conquis, suite aux affrontements sanglants avec des espèces xenos arborigènes... parfois a l'état de barbarie ou de civilisation technologique florissante.
[...]
La compagnie X en pointe sur de nombreuses reconnaissances, avait apprit à la dure que le codex astartes ne pouvait être suivi à la lettre, elle en était même arrivée à un pourcentage de marines en action, ridiculement bas selon les standards, de X%. Suite au soutien, pour ne pas dire pression, amical mais néanmoins insistant de l'Ordo Xenos, décidé a poursuivre la croisade mais surtout l'ajonction de nouvelles espèces et technologies à son herbier géant, le chapitre avait envoyé plusieurs escouades de marines fraichement élévés afin de renforcer la compagnie...
[...]
Mais à l'instart du commandeur Macharius, le commandeur XXX avait fait trop vite, trop bien et trop loin. La croisade avait largement dépassé ses objectifs initiaux et s'était plus qu'enfoncée dans les bordures extérieures. La logistique était compliqué, le phare de l'astronomicom loin et faible.
La croisade fut donc considéré comme réussi puis stoppé...
[...]
Mais il restait plétore de planètes a visiter, cataloguer, explorer. La compagnie X, qui s'était formée à la dure, était devenue par la nature des choses et des combat, une force de frappe totalement inédite et pour dire les choses, un peu trop éloignée de la culture et des traditions du chapitre. Encore une fois, la pression amicale mais insistante de l'Ordo Xeno avait généré une requête en direction des SdT pour la formation d'un nouveau chapitre destiné a surveiller le nouveau secteur mais aussi fournir une force d'appoint pour les expéditions de RT qui eux, souhaitaient poursuivre les voyages et l'exploration des planètes encore vierges à la recherche du jackpot. Comme on avait redécouvert avec joie certains mondes humains, qui avaient été originellement colonisés durant le MAT, l'AM avait manifesté son soutien logistique pour la création du nouveau chapitre, se disant qu'avec un peu de chance ils pourraient peut-être trouver un ou plusieurs SCS...
Je te cède librement mes droits et mes idées, amuse-toi bien. Et encore vive ce jeu qui nous permets d'imaginer et d'inventer plein d'histoires. On n'a pas besoin de playmobil hein !
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Sur lexicanum:
833.M41 - Un Chevalier Impérial de la Maison Hawkshroud prête allégeance aux Space Wolves suite à son sauvetage par Krom Oeil de Dragon.
Tojours sur le même site:
http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Pr%C3%AAtre_de_Fer
ou Taran:
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Ok que tu veuilles garder la trame de ton récit pour la développer plus tard ne me pose pas de problème, je disais simplement qu'elle était trop simpliste, courte donc trop caricaturale.
Pour l'orthographe, rien de plus simple. Ne post ou ne rédige rien directement sur ce site, utilise word et fais tes correction puis copy/paste ici.
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J'ai pas tout lu des bouquins sur l'HH, mais je le répète, dans ceux que j'ai lu, on ne voit jamais l'Empereur. On a que la vision des primarques et de simples humains sur ses actes et ses réactions.
Le problème est peut-être que justement, il est tellement ancien, tellement au-delà d'un simple mortel, que ce soit par sa longévité ou par ses pouvoirs psychiques (il est un être avant tout psychique, le rassemblement de milliers d'âmes de psykers), qu'il est peut-être justement incapable de se mettre à la portée de simples humains ou même de ses créations génétiques (SM et primarques). Lui voit ses plans à grande échelle et sur le très long terme. C'est peut-être ce qui lui masque une partie de la réalité: il réfléchit à une autre échelle, et sa puissance l'empêche de penser comme un simple mortel, il n'est peut-être pas capable d'apréhender les conflits et les faiblesses de ses primarques. Ses plans ne sont pas connus, il avait peut-être des projets que les primarques n'imaginent même pas, et qui du coup font paraître ses actes et ses choix de manière erroné à leurs yeux.
C'est surtout se mettre de sacrées ornières sur les yeux, et être sacrément obtus:
"Z'inquiétez-pas, j'ai ze plan contre les what-for, le super-bidule à la macgyver, en plus le nom qui pète sa race : le golden throne. Démerdez-vous pendant ce temps pour faire tourner la boutique, en plus vous pouvez vous débrouillez-vous tout seul, c'est compliqué mais sans risque"
"Puis je l'ai déjà dit à Néo (enfin pour lui c'était la cuillère) : le chaos n'existe pas"......
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Salut,
Euh ouais, je reste une peu dubitatif sur cette parodie de procès, cela manque un peu de développement. Genre le conseil envoie une escouade sur la "sensé" scène de crime et ne relèvent aucune trace, ni de sang, ni d'huile et encore moins de corps. Son nodule d'enregistrement ne gardant même pas trace de la scène, que le conseil s'attaque à sa partie humaine pour dénoncer sa faiblesse et son mensonge etc...
De petites erreurs de rédaction ici et là :
En effet , il était rare de voir une telle précipitation dans ce lieu !
"Nous ne vous croyons pas , de tels choses ne peuvent arriver en ce lieu ! » ou de telles lieux
et puis il n'y a pas d'espace avant un point, seulement après.
Mais comme il n'y a pas beaucoup de récits Am, je t'encourage vivement à poursuivre. Cela nous changera des SM superwarriors qui dépotent tout :mrgreen:
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planète de fer
dans Récits
Désolé de revenir sur le fluff, mais tu parles d'escouades disséminés dans chaque segmentum, ce n'est toujours pas possible fluffiquement. Dans ces cas là, intègre-les aux Ordo Xenos, parce que sinon qui va assurer la logistique, la manutention de chaque flotte ou de l'armement, quid de la gestion de l'avant-poste, simili-forteresse dans chaque segmentum. Sans compter les pertes, le recrutement etc...
C'est pourquoi en principe dans chaque chapitre, chaque compagnie est, dans les faits, organisé de manière à être quasi-indépendante sur son théatre d'opération (tech-marine, apothicaire, chapelain voir archiviste etc...) ne revenant à la forteresse que pour se réapprovisionner et prendre de nouvelles recrues.
Sachant qu'il est possible fluffiquement d'avoir un chapitre spécialisé dans une tâche, dans la V1 il y avait bien la Mentor Légion (Aller faire un ptit tour sur Taran)
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Non, mais cela n'empeche. Puisqu'on peut faire une différence entre un enfant que l'on a élevé depuis le berceau, éduqué et formé sa pensé et un enfant qui vous a été enlevé à sa naissance et que l'on retrouve une fois adulte qui est le cas présent.
En filigramme il y a la culture vs la nature, la culture avec l'education qui a été donné aux primarques recueillis contre la nature avec la technique de création de l'Empereur.
Et malgré tout le talent de l'Empereur, au vu du résultat c'est la culture qui prévaut, elle a plus laissé son empreinte sur les primarques.
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planète de fer
dans Récits
Salut,
j'ai un peu de mal avec ton fluff. Ton chapitre est censémment se balader aux quatres coins de la galaxie pour prospecter les nouvelles planètes. Ce qui est quasimment idiot et une perte de temps et d'efficience.
La galaxie est tellement vaste que tes marounes perdraient plus de temps en voyage, sans compter les risques à traverser le warp sur de long trajets. Normalement un chapitre est "affecté" à un cadran/segmentum, et n'envoie des forces ailleurs que selon un canava bien précis, généralement un support pour les points chauds (anomalie warp tel oeil de la terreur, monde nécron etc...).Le plus logiquement serait d'affecter ton chapitre à une croisade, première force d'intervention pour estimer le potentiel/risque de la nouvelle planète.
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A la rigueur les SM en plongeon oui mais pas les scouts. Au bout d'un moment la pression les en empechera alors que l'armure d'un maroune, elle, resistera aux bar. Et puis pour renforcer l'idée maritime, ils peuvent peut-être être équipés des fusils-harpons.
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Surtout que le bouquin de l'HH nous apprend qu'au moment de l'hérésie d'Horus, l'Alpha Legion a fait exactement le processus inverse: ils se sont alliés à Horus, non pas par trahison, mais pour infiltrer la rébellion!
Bof pas vraiment, c'est l'explication capillotracté d'Abnett qui fait passer l'AL pour des méchants-gentils. Ils n'infiltrent pas, ils rejoignent en pleine concscience la rebellion pour la faire gagner point barre. Ils n'ont jamais balancé d'info aux imperiaux, leur seul but était de faire gagner le chaos, horus nouvel empereur qui brulerait le nouvel imperium par les deux bouts, fin de l'humanité-station-service du chaos et fin de leur principal source de puissance.
Avec l'échec de l'hérésie, ils se sont retrouvés comme deux-ronds de flanc, ils continuent parce qu'ils ne peuvent pas se pointer vers Terra en faisant "Pouce, on veut revenir chez vous parce que on n'était que chaotique que pour sauver la galaxie mais pas les humains et que maintenant que le nullos a perdu on est bloqué au status-quo". Non ils continuent leur objectif supreme et encore s'ils n'ont pas perdu de vue leur but en cours de route ...
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Terres de Feu
dans Récits
A part ton hérésie flagrante :evilgrin: (Au bucher ! Au bucher ! Avec un fagot de bois vert de préférence pour que cela dure plus longtemps), je dois dire que cette scène de bataille est particulièrement fluide et tes SM ne sont pas des caricatures de grobills toujours winner, n'empeche voir les orks réussir à toucher la cible dès la première slave est un peu exagérée. A moins que tes orks soient des blood axe spécialement compétents et "intelligents".
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Le simple symbole à huit branche du chaos est un objet de puissance. Je vois mal un chapitre prendre le risque de voir ses sm sous le coup possible d'une contamination.
Par contre fait en un chapitre sucesseur de la RG, qui est encore plus action commando que les autres.
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Terres de Feu
dans Récits
Plop,
Cette ferveur et cette dévotion pour Sa gloire était l’un des héritages de leur primogéniteur inavoué
Si j'ai bien compris ton récit, tes marounes ne savent pas eux-même qu'ils sont issus secretements des BT et que le chapitre a été crée illégalement ?
Déjà que l'Inquisition cherche à comptabiliser les BT et si en plus ils les chopent a avoir créer un nouveau chapitre, celui va vite finir en cendre
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Oui et non, Les BT sont un chapitre crée par Rogal pour "expier" sa prétendue faute, à savoir avoir trop tarder à mettre en application le codex. Pour prouver sa pureté, les BT sont crées et envoyer en croisade eternel pour continuer les principes de Papy de porter la flamme de l'humanité dans la galaxie. Les BT sont réputés les plus inflexibles, pas d'archiviste par exemple.
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Plop,
Même si je me suis arreté de commenter, j'ai continué à lire avec assiduité.
Des forces issues des brigades blindées Narménienne étaient également présentes. Leurs véhicules, des tanks Leman Russ, Démolisseur, Conqueror et Vanquisher, se tenaient prêts, leurs canons parés à déverser la mort sur les rangs adverses.
Y a comme un petit air de Necropolis avec ces forces et leur robe jaune moutarde ^^
hérésie d'Horus ; oui mais
dans 40K - Background
Posté(e) · Modifié par Conan
Sans hypothétiser sur les 2 légions inconnus, l'empereur savait (sinon il est encore plus idiot, ou ces concepteurs, que je ne le pensait) que ses rejetons couraient un risque à "croitre" sur des planètes inconnus. Et retrouvant ses gamins, il n'a fait ou demander aucune enquête.
Surtout que si on lis entre les lignes, la moitié des primarques, dans leur enfance, ont été confronté au chaos. Ne serait-ce que dans le choix des planètes d'adoption des primarques. On ne va pas me faire croire que le chaos n'y a pas posé sa patte.
Edit:
Mon cher Iluminor Szeras, je n'aurais pas dis mieux
Je me répète, mais c'est là que le bat blesse pour moi dans la conception de l'HH.
Comme par hasard Prospero, monde de mutant et de psycher, accueille le primarque ayant le plus d'affinité avec le warp.
Mortarion arrive sur une planète d'esclavagistes, de tyrans (selon certaines sources soit adorateurs du chaos, selon d'autres Eldars noirs)
Logar comme je l'ai dit, une planète théocratique avec une religion polythéiste aux relents chaotiques.
On peut avoir des suppositions sur la nature des tyrans d'Olympia.
Lion El'Johnson et Caliban grouillant de créatures que l'on pourrait qualifier de mutantes (exposées à quoi ....), sans parler du mystère des watchers ....
On a un empereur qui bosse de son coté au bout de la branche et même temps qui laisse une scie pour les WhatFor
Et la on a l'Empereur, dans sa grande naiveté, accueille à bras ouvert ses rejetons, sans faire aucune enquête, rien qu'une vérification à la bonne tête.