Conan
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Y a eu toujours un doute dans cette histoire puisque l'on utilise le terme de "force" des Valars avec Eonwe a sa tête. Tolkien aurait logiquement mentionné des gars comme Tulkas qui a déjà battu Melkor en duel et d'un rang supérieur au héraut de Manwe
Mais d'une certaine façon j'ai du mal a concevoir cette force expéditionnaire uniquement composé de maia et d'elfes et j'imagine que c'est implicite.
Qui a assez de puissance pour remodeler la terre a part les Valars ? On parle bien peu après de la fureur des combat qui a remodelé la TDM.
Logiquement de ce posteriori, si seuls les elfes et les humains ont causé ceci, le schéma aurait dû se repeter. La bataille Barad-Dur aurait eu les même effets voir plus, car les humains du Ssecond Age étaient supérieurs en corps et en esprit a ceux des 3 maisons amies. -
J'arrive un peu tard, comme un cheveu sur la soupe, mais je me pose une question sur les coursiers elfiques.
Sont-ils homogènes, parce qu'ils descendent tous de Nahar (le coursier d'Orormë), ou à l’instar des elfes il existe une fracture entre ceux de la TDM et ceux revenus de Valinor dans les bagages des Noldor.
Evidemment je me dis que les noldors ne sont pas les seuls à avoir profité du bienfait physique de la résidence dans les terres immortelles, donc de ce fait les coursiers venus d'Aman devraient être plus vigoureux que leurs cousins TDM.
Tout ça pour dire que je pense aussi qu'il existe même des différences entre les cavaleries noldors entre les différentes branches dynastiques. Les cavaleries "Fêanoriennes" (excusez-moi pour ce néologisme) sont constitués de destriers venus globalement d'Aman alors que ceux équipant la branche de fingolfin sont plus problématiques, la majorité voire quasiment l’entièreté des chevaux disparue lors de la traversé d'Helcaraxë.
Il se pourrait alors que les destriers équipant ces troupes donc la cavalerie issu de la branche "Fingolfin" soit d'un cran inférieur à celle issu de la branche de "Fêanor". Car l’élevage a reconstitué les troupeaux, mais il pourrait apparaître aussi un phénomène de batardisation des chevaux par le mélange des cheptels Aman et TDM donc un affaiblissement physique sur la durée.
Peut-on parler directement de coursier elfique et de cheval commun ? Logiquement il en découlerait une différentiation dans les cavaleries selon le type de troupeau. Je ne sais pas si les termes cavalerie lourde ou cavalerie légère seraient pleinement adéquates.
Voire un principe de destrier "héroique". On sait pourtant qu'il y a eu sélection génétique pour la protection des lignées pures, peut-être chevauchées uniquement par les nobles, etc... puisque les Mearas de Rohan sont estimés comme descendants issu des chevaux d'Oromê, donc d'un cran supérieur aux autres chevaux du Troisième âge (d'un cran inférieur aux chevaux elfiques, je vous l'accorde). -
Par rapport à Prospéro brule et plus largement sur les SW, j'ai du mal avec l'explication qui affirme que les loups de Fenris sont en fait des wulfen.
[quote]Il n'y a pas de loups sur Fenris - p.18-157-223-262-345-402-456
Kasper Hawser, l'un des héros du roman, a entendu cette phrase pour la première fois de la bouche de Kyril Sindermann, itérateur et ami de Garviel Loken (voir l'Ascension d'Horus de Dan Abnett).
Un prêtre des runes valide cette affirmation en précisant qu'avant l'arrivée des Space Wolves sur Fenris, ces animaux n'existaient pas. Par ailleurs, il affirmera que le loup ayant sauvé Kasper Hawser était en fait Brom, un membre de la tribu des Ascommani, qui n'a pas réussi a passer l'épreuve du Canis Helix.
Pour illustration : un prêtre des runes touché par la corruption subit une transformation en "presque-loup".[/quote]
Parce que dans ces cas là, qu'en est-il de la mythologie de Leman:
Qui l'a recueilli si ce n'est pas une louve, bien avant Thengir (roi des Russ) ?
Que sont alors Freki et Geri, qui sont sensés être ses frère de "tanière" ?
Dans cette mythologie, les loups existent bien avant la constitution des SW, du rite de passage donc des aspirants mutants suite au rejet du canix helix et qui deviennent les wulfen. -
[quote name='anaxin' timestamp='1333019554' post='2106419']
Jee ne dis pas que ce recits n'existent pas, c'est leur transformation en manuels et la systématisation et la rationalisation de leur emploi au sein d'une organisation qui est une étape moderne .
Napoleon n'a rien invente, il a juste beaucoup lu et s'est forge de lui même un systeme d'opération. Ces livres etaient a la disposition de tous les eleves de son ecole, mais leur lecture ( et leurs enseignements) ne faisaient pas partie d'un ensemble cohérent de matiere a enseigner. C'était du chacun pour soi. D'une meme ecole sortaient des eleves de niveau disparates, avec des connaissances purement techiques. (diriger une batterie d'artillerie et balistique de pointage de canon), mais pas grand chose de plus, sauf travail personnel . ( comme Davout qui lit les manuels de formation Prussiens)
La coherence et l'uniformisation de l'enseignement sont tout aussi importants.
@Celtic-cauldron
La véritable faiblesse réside dans ses utilisateurs. Si ces derniers y voient l'Alpha et l'Omega et refusent toute forme de déviation (vue comme déviance), Plus 1 !!!
[/quote]
Oui et non, dans notre monde actuel tout dépend aussi du niveau de rupture technologique et de du mode de combat présent. J'entends ici l'analyse complète de l'ennemi, de sa façon de combattre mais aussi l'environnement géopolitique.
Napoleon, tout grand stratège qu'il soit, combattait selon des règles, des doctrines militaires, des méthode de combat qui étaient pratiquement inchangées depuis environ le milieu du 16ème siècle. La formation en ligne (la mousqueterie), comme le fameux [quote]« Messieurs les Anglais, tirez les premiers ! »[/quote] du Comte d'Anterroches pendant la bataille de Fontenoy. La charge massive de cavalerie lourde pour casser l'infanterie, la cavalerie légére pour harceler et contourner etc... Mais surtout le fusil à canon lisse avec une porté efficace de 50 mètres (de mémoire). La seule révolution technologique a été l'invention de la baïonnette par Vauban qui a permis de supprimer les corps de piquiers.
Mais le vrai 1er choc technologique a eu lieu au milieu du XIXème siècle avec le rechargement à la culasse, et surtout la creation de la balle minié et de son canon rayé etc... qui quadruple la portée effective, la précision etc... Les militaires qui raisonnaient à la Napoléon envoyaient leurs troupes à la mort car on ne pouvait plus charger en ligne.
Et l'avancé technologique guerrière et des boulversements que cela entraine, s'est toujours faite plus rapidement que son assimilation par les militaires. la guerre d'Irak est encore un exemple frappant, ou les état-majors américains n'étaient pas du tout préparés à la guerre urbaine, n'avaient pas les équipements adéquate. La formation et les doctrines de combat, d'engagement se sont faites sur le tas, sanglant pour ainsi dire ...
Où ma reflexion m'amène c'est que l'univers 40k est pour ainsi dire "figé", il a y a peu ou pas d'évolution technologique, en tout cas pas de conséquent pour entrainer une rupture franche et massive. les armes a dispositions sont les mêmes qu'il y a 10K, au temps de la grande croisade, de l'HH. Bien-sûr tout a été amélioré depuis, mais rien de révolutionnaire, comparable du passage de la cavalerie au char d'assaut et à l'aviation comme pendant la WW1.
Donc c'est pour ça qu'en partie que le CA est aussi important dans cet univers. N'importe quel SM qui lit ce bouquin apprend à combattre de manière optimum avec ses armes à disposition et apprend de nombreuses tactiques qui ne seront pas en défaut parce que la méthode de combat décrite et les outils de guerre a disposition sont toujours d'actualité. -
[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1332824060' post='2104627']
Effectivement, c'est comme ça que ça se passe, plus ou moins. On étudie certes les grands principes de la stratégie et de la tactique, avec moult documentation, auteurs de référence, fiches de lecture... le tout appuyé sur des exemples concrets, expliqués et commentés de choses qui ont marché,ou pas d'ailleurs. Cela vient en complément de l'apprentissage d'une méthode de raisonnement tactique et de schémas (en gros des catalogues d'action à accomplir pour réaliser la mission), afin que la prise de décision soit effectuée de manière instinctive, rapide et efficace. Mais, grosso modo, le premier principe que l'on apprend reste "c'est le terrain qui commande", en gros la nécessité de garder une réelle capacité d'adaptation aux événements, au terrain, à la météo, à l'ennemi...
Celtic_CAuldron
[/quote]
Encore que, ce que tu dis est un changement d'approche assez récente. On a moult et plétores d'exemples qui montrent que les stratèges militaires ont eu souvent du mal à s'adapter aux doctrines de combat sans cesse changeantes sous l'impulsion de la technologie:
- La Guerre de Sécession où les armées chargeaient à l'ancienne, en ligne de bataille compact, se faisant décimer par les fusils minié
- Echo avec la guerre de 1870
- La WWI ou les stratégies développées étaient complètement obseletes face à la guerre de tranché, les mitrailleuses, les gaz de combat
- La WW2, l'aviation, l'arme blindée
Etc...
Mais bon il est vrai que l'univers 40K n'est pas dans la même situation puisqu'il n'y pas de mutation technologique en matière militaire.
Et d'ailleurs Le CA peut être même remis en question par les UltraSchtroumpfs, Uriel est un exemple, même s'il se fait taper sur les doigts. Même Marneus Calgar en vient à douter quand il s'aperçoit que le rigidisme des actions des Ultra, dicté par le CA est retrouné contre eux exploité par leur ennemi -
[quote name='Poupi' timestamp='1331813571' post='2098077']
[quote]Et on a un Istar poignardé par un boulet aussi.[/quote]
Le cas est extrêmement particulier.
Chez ce métaphysicien bigot qu'est Tolkien, le Mal est un Néant, et la corruption morale aboutit à une diminution de l'être.
Saruman n'est que l'ombre de ce qu'il fut, lorsqu'il se fait poignarder par Grima (ça se voit sur son CV : passer d'Archange en Isengard à directeur de PME dans la Comté...). C'est que son ralliement à Sauron l'a réduit à un état misérable.
[/quote]
Monoligne affirmatif: C'est plutot que Gandalf l'a dépossédé de tout pouvoir, il lui a également détruit son baton. -
[quote name='Vhailor' timestamp='1331291622' post='2094558']
Le seul véritable problème à la thèse des TS restent le problème de l'instabilité du patrimoine génétique.
Sinon je ne vois rien de concret qui s'oppose à leur existence. Comme l'a dit quelqu'un avant, en partant de la thèse que ce sont des TS, ils ont fort bien pu s'exiler longtemps pour réapparaître ultérieurement. L'imperium est immense et administrativement ingérable donc c'est au contraire fort plausible. Concrètement, il y a un sacré nombre de façon d'expliquer comment ce chapitre pourrait être des descendant TS parce qu'entre l'immensité de l'Imperium et la timeline considérable dont on parle (10000 ans quand même. Il s'en passe des choses.). Des chapitres dont on ne sait foutre rien, y en a à la pelle en fait (Genre les Carcaraudons ou encore les Minautors qui sont peut-être même pas ce qu'ils prétendent.).
De même, créer un chapitre à partir d'un patrimoine génétique interdit me semble pas si absurde que ça. Les hommes sont corruptibles ou susceptibles d'être trompés. Bref, personne n'est infaillibles et certainement pas omniscient comme nous le sommes, et en 10000 ans, il peut y en avoir qui pour des raisons idéologiques bien à lui, à penser qu'utiliser le patrimoine de la legion des psykers étaient une bonne idée. Les types qui sont capables de prendre ce genre de décision sont nécessairement des types très puissants avec beaucoup plus qu'une "simple" position hierarchique.
[/quote]
Non, encore non et non. Qu'on dise que les BR descendent d'une faction loyaliste à la Nathaniel Garro, issue d'une toute autre légion renégate, on grincera des dents, on fermera les yeux et on laissera couler.
Mais les TS c'est une chose complètement différente. On ne parle pas ici d'instabilité génétique comme en sont frappées les autres légions/chapitres. Ce n'est pas la perte d'un organe, d'un aspect garou, une décoloration pigmentaire etc...
[u]C'est une légion originellement sujette aux mutations WARP[/u] avec tout ce que cela exprime, le maroune qui d'un seul coup joue au mini enfant du chaos etc, Arhiman explique qu'il a du accorder la paix de l'empereur à de nombreux frères ayant subi ces mutations inexpliqués ... Et jusqu'à ce que Magnus trouve une solution.
La légion si elle présente une forte affinité avec la maîtrise du warp, oppose par ailleurs une faible résistance au warp. Relis Thousand Sons, les animus se sont retourné en un clin d'oeil contre leurs maitres marounes et avec facilité, les ont possédé sans problème etc... alors qu'il s'agissait d'esprits mineurs du warp.
Et je le répète, une légion qui est de plus marqué intrasèquement par le chaos parce Magnus s'est fait berner sans vaseline et avec du gravier par un fiston de cuicui qui lui a promis son aide pour stopper les mutations warpiques. De ce fait, l'ADN est couvert des empreintes digitales de cuicui qui a posé sa marque et stabilisé les marounes.
Alors des BR ayant une telle marque génétique... A chaque moment cuicui peut retirer le cran de sûreté et se marrer en jouant à la pâte à modeler avec le corps des gars.
Et qui va se charger de nettoyer l'ADN des loyalistes ? Qui va se chargé du boulot faramineux d'ingénérie génétique pour restructurer le matériel génétique et nettoyer toute trace d'ingérence de cuicui ? -
[quote name='Skadi' timestamp='1331232252' post='2094245']
Concernant les gènes Thousond Sons des Blood Raven, [i]Un Millier de Fils[/i] peut apporter une réponse : Magnus disperse la flotte de son chapitre avant l'arrivée de l'armada de Russ. On peut supposer que parmi ces Sons, certains aient choisit de rester fidèles à l'Empereur, en rejetant les préceptes de Magnus (du genre : "Comment, papounet adoré faisait des trucs pas bien avec la ouarp !? Mais zalors on ne doit plus suivre ce qu'il nous a apprit !" et là, plus de Tutélaires et autres démons pour faire repéter les gênes de la Légion).
Bon, bien sur, ça n'explique pas comment les gars sont sortis du bois après l'Hérésie, parce que j'ai du mal à les voir tromper leur monde en disant "Sisi, on est des loyalistes, mais on a oubliés notre Primarque !"
Et il faut quand même que les gars du mechanicum soient encore plus manchots que ce que je crois qu'ils sont pour ne pas voir qu'il y a un problème avec les stock génétique des Blood ravens, qui ne devrait avoir que peu de points communs avec les autres.
Enfin bon, c'est juste une des pistes données par GW, la filiation à Magnus.
[/quote]
Ce n'est pas pour autant crédible.
Même en se faisant l'avocat du diable, des TS loyalistes est plus qu'improbable.
Le problème des TS est que le chaos est marqué dans leurs chairs, puisque Magnus a fait un pacte avec un fiston de cuicui pour stopper les mutations.
Donc quand bien même des TS en mode Nathaniel Garro, cela ne change rien au schmilblick, les TS sont chaotique par nature alors que les autre légions renégates l'ont été de prime abord par l'esprit. -
[quote name='Vhailor' timestamp='1331024457' post='2092954']
[quote]Comme c'est un chapitre crée pour un jeu, il n'est éviemment pas fluff[/quote]
Portant le sceau de Games workshop, ce chapitre est tout aussi fluff que n'importe lequel et ce, quelque soit le medium utilisé. Il n'est pas nécéssaire de passer par un codex pour qu'un éléments du background deviennent canon et c'est le cas ici. Que ce soit par un bouquin, un film, un jeux vidéo, un bouquin de JDR ou une page dans un white dwarf, si le truc est sanctionné par Games Workshop, alors nous n'avons pas le choix en la matière et devons reconnaître le statut du contenue.
[/quote]
On ne peut pas comparer ce qui est écrit dans les bouquins, le WD etc... Et ce qui est développé dans les DOW.
Parce que ces jeux s'adressent à un public beaucoup plus généraliste et par forcément adepte et connaisseur de l'univers W40K, il doit être compréhensible par tous.
Et de ce fait, ils se permettent et prennent beaucoup plus de liberté par rapport au fluff officiel. De plus le scénario est écrit ou bien réécrit sans tenir compte de la réalité fluffique mais pour correspondre à des actions de jeu. Le scénario officiel de Chaos Rising établit bien que Martellus est le traître (indépendamment des différents scénarii de fin) et dans Retribution, il s'agit d'Avitus. Ou bien le retour d'Eliphas chez la Black Legion par exemple alors que c'est un Word Bearer.
De plus, la réaction de l'Inquisition est plus qu'une demi-molle. On a une partie d'un chapitre, dont le maître, qui se déclare officiellement au Chaos, un capitaine (Gabriel Angelos) qui déclare ouvertement qu'il a libéré malencontreusement un démon, et la réaction de l'inquisition est seulement de dire que: "la situation est préoccupante ou bien je vous laisse gérer ça ...".
Dans le fluff, l'inquisition est beaucoup moins précautionneuse, ils ne prennent pas de gant et balancent un "Excommunicate Traitoris" pour moins que ça ... -
Comme c'est un chapitre crée pour un jeu, il n'est éviemment pas fluff. Déja son historique est remanié à chaque nouvel épisode, add-on, stand-alone. Exemple, le traitre a changé entre D2 Chaos Rising et Retribution (Et oui ce n'est plus Martellus).
L'inquisition est complètement dévoyée, elle ne fait rien quand elle apprend qu'une partie du chapitre est passé au Chaos par exemple ... -
Pour le Nùmenoréen noir, je ne rejette pas, je pense que d'abord que les Nùmenoréens Noirs n'existent pas en tant que tels à cette époque, la Bouche de Sauron est "issue" de cet ancien groupe, qui s'est dilué autant, sinon plus, que les Nùmenoréens véritables, à ma connaissance. Deuxièmement, étant donné la rareté que peut représenter un descendant véritable et puissant d'une antique souche de Nùmenoréens alliés à Sauron, je pense peu probable qu'on en trouve un autre en Mordor. Enfin, je pense que cette hypothèse est peu crédible du fait que Tolkien, s'il avait eu à préciser le genre de Gothmog dans le cas où il l'aurait défini en Homme, aurait peut-être choisi de ne pas lui donner le même descriptif que celui de la Bouche de Sauron.
Pas tellement d'accord avec ce propos.
Il ne faut pas oublier que les NN sont issus de la faction des "Hommes du Roi", dont les ports d'attache étaient déjà à l'époque l'Umbar, Ils ont maintenu de fortes colonies sur ces ports.
Tolkiendil - Umbar
Et surtout ils étaient suprémacistes, se considérant bien au delà des hommes de la TDM. Je les vois mal se mélanger et faire souche avec la population donc s'abâtardir.
Deuxio à ces NN originels, ils ont reçu le renfort de Gondoriens de même tendance suprémaciste. N'oubliez pas la guerre civile, parce que une partie des Gondoriens ne voulaient pas d'un roi de sang-mêlé (Elbacar) gondorhovanien :
< -
Je trouve que vous rejettez trop vite l'hypothèse Númenóréen Noir.
Après tout Bouche de Sauron en est un, alors pourquoi pas un autre. De tous les peuples sous domination Mordorienne, les Númenóréens Noirs se détachent largement du lot en terme d'intelligence, de puissance physique etc... Et puis connaissant "l'humour noir" de Sauron, se delectant du fait d'avoir pour principaux officiers des Númenóréens pervertis...
Pour conclure mon propose, il me semble donc tout à fait normal que Sauron confie les postes à responsabilité à de tels humains qui sont autrement plus fiables que les Orcs.
Et puis c'est peut-être une vision ethnocentré et "raciste", mais j'ai un peu de mal à croire que les Orientaux et Sudérons puissent obéir aux ordres d'un Orc, même si la menace coercitive d'un Nazgul plannant au dessus de l'armée est efficace. -
[quote name='Tezlat' timestamp='1328440030' post='2076506']
Merci à vous deux.
Les noms cités dans le second post sont bel et bien ceux de l'article du WD 151.
Ael, c'est bien l'idée, et j'ai commencé à le faire, mais j'aimerai éviter les noms qui feront vraiment bateaux (du type "dragon de feu = les cracheurs de flammes" ) ou trop pompeux, même pour des eldars (par exemple appeler ses lances de lumières les "paladins du chatiment "), et trouver des noms insistants sur leur point fort et l'esprit de l'aspect guerrier de Khaine qu'ils expriment (la mort/faucheuse pour les faucheurs noirs, le traqueur silencieux pour les scorpions, la destruction par les flammes pour les dragons, etc).
[/quote]
Rien ne t’empêche de trouver des inspiration du coté de la mythologie grecque ou romaine.
Dragon de feu : Vulcain & Héphaïstos par exemple
Les Banshee : Ael a déjà trouvé Parques / Graces -
[quote name='anaxin' timestamp='1327922776' post='2073525']
@ Haazel
neuroglotte : source Lexicanum.
" Implanté dans le fond de la cavité buccale, il permet de tester les aliments avant de les ingérer, et de détecter une grande variété de poisons naturels, mais également chimiques. Il est en cela complémentaire du Preomnor [7], mais possède un autre avantage: il augmente considérablement les sens du Marine, permettant à ce dernier de distinguer et d'enregistrer l'odeur et le goût d'un animal, ou d'une créature humaine ou Xenos afin de la traquer".
Absolument rien à voir avec une quelconque capture génétique... Tu confonds avec les Kroots ??
[/quote]
Dans Courage et Honneur de la série Uriel Ventris, Le sergent Lerchus bouffe une partie du cerveau d'un pilote tau de barracuda. Et il possède bien un implant génétique qui lui permet d’assimiler sommairement la mémoire génétique du Tau, puisqu'il apprend à piloter le vaisseau.
Et cet implant : Omophagea
Dixit Taran [quote] L'omophagea est conçu pour absorber le matériel génétique des tissus animaux en fonction de la mémoire, de l'expérience ou des capacités innées. Ceci dote le marine d'un trait peu commun de survie : il peut réellement apprendre en mangeant.[/quote] -
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1327580913' post='2071579']
[quote]résistance française durant la WW2, guerre du Vietnam (où les communistes, sous-équipés, ont fait plier les Etats-Unis alors qu'ils se prenaient défaite sur défaite lors de chaque bataille rangée) ou encore Afghanistan/Irak [/quote]
Il faut aussi replacer les choses dans leur contexte.... Les Allemands avaient très très peu de forces engagées contre la résistance qui n'est devenue réellement efficace que dans les dernières années de la guerre, où les troupes allemandes étaient très occupées, et surtout arrivaient à bout de souffle. Au Viet Nam et en Afghanistan/Irak, on a affaire à des puissances occidentales qui se soucient énormément d'éthique et surtout (ou plutôt à cause de) leur image et de l'opinion publique alors qu'en face les guérillas en question ne se soucient pas de ces points là. Je rappelle que dans la plupart de ce type de conflits, les troupes occidentales sont soumises à des règles d'engagement parfois strictes et que le moindre écart de leur part se retrouve au 20h d'une dizaine de pays (je parle de manière très terre à terre, je ne prend pas en compte des considérations morales qui n'ont rien à faire dans la discussion présente).
[/quote]
C'est super éthique de balancer des bombes à fragmentation sous munition, ou bien des bombes aux napalm ou bien l'utilisation de l'agent orange, ah oui les ricains ont été sacrément "humains" dans leur façon de se battre au Vietnam....
Et contrairement à ce qui était mentionné précédemment les vietcongs n'étaient pas sous-équipés, ils avaient le soutien logistique de l'Urss et de la Chine. Les ricains l'ont perdu par manque de soutien interne et des objectifs militaires limités ainsi que le fanatisme idéologique de leur ennemi, même chose en irak ou bien en afga
Si tu crois toujours qu'il y a de l'éthique dans la guerre ... Même les médias ne peuvent tout montrer, ils vont disséquer les conséquences mais jamais traiter in-momento
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1327580913' post='2071579']
[quote]C'est aussi une question de tempo. Là ou la GI lourde et pesante du fait de importance numérique prendra du temps à intervenir, les SM offrent une rapidité d'action et de déploiement sans commune mesure. [/quote]
Déjà évoqué page précédente. Si les SM sont plus rapides que la GI, on parle d'échelles spatiales en années lumière. Même pour des SM, c'est long d'aller d'un système planétaire à un autre (je rappelle que pour toute flotte, en plus du temps de voyage dans le warp qui est aléatoire, il faut rejoindre la planète visée depuis le point de sortie du warp, qui se trouve le plus souvent à la limite extérieure du système, et faire le chemin inverse en repartant, le tout en vitesse subluminique).
[/quote]
Je parle de la rapidité d'action et de mouvement une fois arrivé, pas du temps de voyage. Un régiment GI c'est : monter le camp de base,prendre connaissance du terrain, adapter la stratégie et la tactique en conséquence, déployer les compagnies unes par une ...
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1327580913' post='2071579']
[quote]Vous preniez l'exemple du Leclerc en face du million de péons, il faut prendre en compte la motivation et la dynamique. Ce seul char à coup d'obus, sans compter ceux passés sous les chenilles pourrait casser la dynamique du groupe s'il s'agit de manifestants lambda. On est évidemment dans un cas de figure différent s'ils sagit de fanatiques qui sont près à mourir et qui se fiche comme de l'an quarante du nombre de mort. [/quote]
La plupart du temps, les SM n'affrontent en effet pas de pauvres paysans désarmés.
Et si on reprend cet exemple un peu foireux et ton commentaire, et bien non. Le Leclerc va faire de très gros dégâts là où il est.... mais à l'échelle d'une immense plaine où se trouvent des millions de gusses, le tank n'aura pas un rayon d'action suffisant pour avoir un impact partout.
Ce fut la grosse erreur des allemands sur le front de l'Est: miser sur leur supériorité technologique au détriment du numérique et ne pas assez prendre en compte le facteur distance. Peu importe que tu ais 10 tigres 2 avec des canons de 88 si en face tu as des hordes entières de T38... Penser que la blitzkrieg allait annihiler l'ennemi en quelques assauts très violents (Juin/ Juillet 41, c'est 3 à 4 millions (!) de morts et prisonniers (tout comme vu comment les prisonniers russes étaient traités)dans l'armée rouge, c'est oublier que la Russie est immense, et que peu importe les dégâts causés, le temps que l'on arrive, les russes auront le temps de se réorganiser, de combler leurs pertes et de contre attaquer....
Je trouve que cet énième exemple, si il est aussi foireux que les autres (dès qu'on compare la réalité à un monde de SF aussi barré que 40K), n'en est pas moins un parallèle intéressant.
[/quote]
Nop monsieur, les germains ont perdu parce qu'ils n'ont pas pu prendre les champs de pétrole de l'Oural, plus de carburant donc plus de mouvement. Et puis ils n'ont pas assez pris en compte le meilleur défenseur de l'Urss, le père hiver.
Je te rappelle que Staline a failli perdre dans la première partie de la campagne. la réussite de la deuxième moitié n'a été possible parce qu'il s'est décidé à rappeler le génial Joukov,plus les troupes de Sibérie qui elles étaient aguerries, une fois sûr que les Jap ne viendraient pas attaquer en extreme-orient.
Au début 41, les allemands ont facilement avancé parce que justement ils étaient confronté à des armées issues de levé de masse, donc composé de novice inexpérimenté, sous-équipés, peut etre en surnombre mais qui définitivement ne faisaient pas le poids face à la moderne Wehrmacht composé d'unités expérimentés (guerre d'espagne, campagne de l'ouest). -
[quote name='Musstaki' timestamp='1327536471' post='2071376']
Je me pose plusieurs questions sur le triomphe d'Ullanor, que ce soit durant la campagne ou pour le triomphe:
-Tout d'abord, pourquoi, durant la Grande Croisade qui a pour but de réunifier l'empire humain, l'Epereur mobilise-t-il de telles forces pour poutrer un seigneur ork? A-t-il besoin réellement de s'engager dans une guerre d'usure pour obtenir un système très peu habité par l'homme? N'aurait-il pas pu utiliser ce temps (et ces fabuleuses ressources) pour unifier une dizaine de systèmes?
[/quote]
Justement erreur, la croisade n'a pas que ce seul but. Elle a aussi pour but de conquérir la galaxie sous un angle ethnocentré. Alors laisser vivre ne serait-ce qu'une planète sous le règne d'infames xénos ... Imagine un peu le désastre en terme de communication ...
L'Empereur qui s'échine à déclarer tout bout de champs que l'Humanité est destinée à régner sur les étoiles, que seuls les humains ont le droit de vivre mais que les eldars, orks et tout le toutim doivent passer à la trappe ... Laisser ne serait-ce qu'une ridicule planète ... A des orks en plus ... -
C'est aussi une question de tempo. Là ou la GI lourde et pesante du fait de importance numérique prendra du temps à intervenir, les SM offrent une rapidité d'action et de déploiement sans commune mesure. Les SM c'est un peu Veni, Vidi, Vici dans l'absolu.
Dans la majorité des cas justement les SM ne sont pas faits pour la guerre de tranchée et les positions fixes. Les combats sont statiques, le marine est juste là pour soulever son bolter et tirer. c'est un gachis immense aux vues de leurs facultés
De plus cela comporte trop de risque de mort "débile" compte-tenue du ration investissement-formation-création/utilisation. Car je pense comme certains que leurs armures ne peuvent évidemment pas les protéger contre un barrage d'artillerie, une tornade de tir lasers. Le marine peut encaisser une dizaine de tirs mais une centaine ... Si le fluff prétend le contraire, ça en devient grotesque. Même en 14, les SM n'auraient pas fait le poid face à la Big Bertha.
Et puis la carapace noire ne leur offre qu'une super coordination, un contrôle absolu pas une protection supplémentaire. D'où leur rapidité de mouvement malgré leur carrure (bon il est vrai ils ont le coup de main des servo-moteurs. Et Les battle-sist' en power-amour se retrouvent avec ce qui n'est rien d'autre qu'un super kevlar.
Vous preniez l'exemple du Leclerc en face du million de péons, il faut prendre en compte la motivation et la dynamique. Ce seul char à coup d'obus, sans compter ceux passés sous les chenilles pourrait casser la dynamique du groupe s'il s'agit de manifestants lambda. On est évidemment dans un cas de figure différent s'il s'agit de fanatiques qui sont près à mourir et qui se fiche comme de l'an quarante du nombre de mort. -
Mais il faut prendre en compte l'aspect logistique. Un SM de part sa constitution sur-humaine etc... peut survivre de rien.
Prenons le cas d'une planète avec une forte composante de FDP en rebellion (chaotique ou pas):
Il lui suffit de détruire les dépôts de ravitaillement, centrales énergétiques etc.... pratiquer la terre brûlée ainsi de suite. N'oubliez pas qu'il existe peu de planètes en auto-suffisance à part les agri-mondes.
Il peut même attendre que les éléments fassent le boulot de destruction final si la planète connait des hivers. -
[quote name='Cagn' timestamp='1327319945' post='2069604']
Je suis content d'avoir autant de retours sur mon fluff
.
Pas bête les immolations. Ca sera un peu le cas avec l'intégration de petits dragons cracheurs de feu (count as liquéfacteur).
J'ai fait une erreur en situant Baal chez les phéniciens. Je ne pensais pas que quelqu'un relèverait cette précision. En réalité je m'appuie sur la mythologie ougaritique avec le combat entre Baal et Mot. Je trouvais que ça collait plus au fluff 40k avec la planète Baal et ses deux lunes.
Je me doute bien que le dieu trop trop vieux et mystérieux peut déranger un peu mais c'était une manière de prendre plus de liberté.
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Pas forcément, puisque ce Baal originel issu de la religion ougaritique, a forcément influencé le Baal phénicien. Puisque tous les deux dieux sémites.
Stricto-sensu, le seul point qui ne collerai pas dans ta "cosmologie" est le mix entre panthéon sémite et panthéon grecque avec Typhon, le Tartare et la prison de glace.
Quoique, en y réfléchissant bien, tu peux faire le lien entre Zeus et Baal. Zeus a terrassé Typhon avec un éclair et le Baal ougaritique est le dieu de l'orage. -
Pour faire le lien de manière plus évidente avec le Baal de la mythologie phénicienne, tu pourrais intégrer des immolations.
Tant la version dérivée de Baal chez les carthaginois, devenue Baal-Hammon que l'originel,on lui sacrifiait les premiers-nés tant animaux qu’humains (jetés dans le ventre d'une statue de Baal, ou brûlait un feu), le sacrifice du molk. -
Non, dans le livre, Eomer est toujours Maréchal de la Marche, et se présente ainsi, lorsqu'il rencontre Aragorn et compagnie. C'est à son retour à Edoras qu'il est emprisonné par Grima.
Je pencherais plus pour la première version. Je m'appuis évidemment le cas d'Eomer. Il n'est plus Maréchal de la Marche, déchu par Grima, quand il part à la chasse aux Huruk. Il mène une éroed constitué de sa clientèle (au sens féodal).
Oui et non mon bon monsieur le dictateur (sylla ?). Il est était ptête toujours Maréchal dans les fait, je te l'accorde mais Grima lui a interdit de faire son safari perso d'Huruk. Il a désobéit aux ordres et a mené son éored perso. -
[quote name='Skadi' timestamp='1326883504' post='2066808']
En fait, je ne vois pas dans quelle région du globe se trouve Khuresh. C'est en Inja ?
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Vlà la petite map qui te servira de GPS :
[img]http://img690.imageshack.us/img690/1504/oldmap2.jpg[/img] -
Je retrouve avec plaisir les différences d'interprétation, et peut-être les problèmes de traduction.
Par exemple : "Par ailleurs, chaque Maréchal de la Marche avait à sa disposition permanente une éored prête et équipée au combat, formée des gens de sa propre Maison." (Livre de la Marche)
Moi dans la VF des CLI, j'ai : "[...]chaque Maréchal de la Marche avait sous ses ordres immédiats, comme partie intégrante de sa Maison (c'est à dire logeant sous les armes en son lieu de résidence), une éored parée au combat, dont il pouvait user en cas d'urgence, en toute latitude."
Dans la première proposition, un Maréchal de la Marche dispose de ses propres hommes, son Eored qu'il dirige en tant que seigneur, qui devient l'Eored du Maréchal lorsqu'il est promu. Et donc redevient une éored quelconque lorsque son seigneur n'est plus Maréchal.
Dans la deuxième, une éored du Maréchal intègre la Maison du nouveau Maréchal lorsqu'il est promu. Et donc passe d'un titulaire de la charge à un autre.
Je pencherais plus pour la première version. Je m'appuis évidemment le cas d'Eomer. Il n'est plus Maréchal de la Marche, déchu par Grima, quand il part à la chasse aux Huruk. Il mène une éroed constitué de sa clientèle (au sens féodal). -
[quote name='Eretz' timestamp='1326405527' post='2063493']
'est bien plus flagrant.
Et pour le Codex Raven Guard, il n'y aurait pas alors des unités spéciales ? Des règles spéciales ? Ou juste un choix d'attaque rapide en plus et deux choix de soutien en moins ?
[/quote]
IA RG dans le WD 104 :
- Frappes chirurgicales
- Prompte Réaction : +1 aux jets de réserve
- Véhicules limités (tu l'as cité)
- rancune tenace : CC 3+ contre les SMC IW/EC/WE/DG
- 10 pts reacteurs dorsaux et 30 pts griffes eclairs pour les perso escouades de commandement
Des femmes chez Tolkien
dans SdA/Hobbit - Background
Posté(e) · Modifié par Conan
J'ai toujours compris qu'en filigramme, Eowyn était attirée par Aragorn parce qu'elle devinait quel personnage "royal" il était sous ses aspects de voyageur, compagnon de Gandalf etc... et surtout qu'elle lui reconnaissait ce grand statut, le seul valable en tant que "parti" acceptable.
C'est un peu ce concept de "vierge guerriere" comme ces héroines SF que l'on croise dans certains bouquins qui n'épousent qu'un guerrier qui leurs sont supérieurs physiquement ou les batte (Comme Conan et Beli ou Valeria), ou bien pas si éloigné du reflexe de l'aristocratie de se marrier de préférence chez les gens biens nés(Tolkien de toute façon comme tout loyaliste impérial qui se respecte, a toujours affiché ses conceptions monarchistes et aristocratiques).
Même si elle abandonne ce versant guerrier quand elle s'apparie avec Faramir, je ne peux que me dire qu'elle l'a choisie que pour le coté politique, puisqu'il est le plus puissant seigneur du Gondor "politiquement" et aristocratiquement (j'entends bien) après le roi.