gon

Vous parlez de l'IK mais il a un mode AA ?

Ouarf je viens de le rendre compte qu'en fait lavatar que tu as je l'ai sur mon forum perso pas ici :)

Voleur d'avatar !! On est pauvre en AA donc à partie storm faut prendre des allié

J'ai pas la liste exacte mais il jouait le super détachement avec une base hunter cadre, un fire support Cadre et un Armoured interdiction cadre. Du coup de ce que je me rappelle il avait 2 riptides, 2 escouades de broad dont une dans un bastion, un skyray, trois hammerhead avec des kroots et des GDF en réservés plus l'escouade de son commandeur. Après je sais très bien que sa liste est pas ce qu'on fait de plus opti et en plus il a pas encore de stormsurge sinon j'aurai un peu sorti les rames. De plus c'était juste un retour de partie, la liste demande à être testée encore plus contre d'autres armées .

Bon du coup je pense partir sur ça Eldar : Craftworlds : Liste 3 PM QG [Seigneur de Guerre] Farseer (160 pts) Echarde d'Anaris, Lance chantante, Divination, Démonologie (Séraphique) , TélépathieFarseer Skyrunner Spirite (70 pts) Runes de bataille , TélépathieTroupes Windriders (8) (266 pts) 8 Canon shurikenWindrider Warlock Windriders (5) (85 pts)Elite Fire Dragons (5) (225 pts)Wave Serpent : Lances ardentes jumeléesWraithguard (5) (275 pts)Wave Serpent : Lances ardentes jumeléesAttaque rapide Crimson Hunter (140 pts)Wave Serpent (115 pts) Lances ardentes jumeléesSoutien Night Spinner (100 pts)Vaul's Wrath Support Battery (30 pts)War Walker (3) (180 pts) 6 Rayonneur laserTotal : 1646 points - 35 figurines - 11 unités Unité de wraithguard : 1 PM télépathie : 1 PM Tranche 6 canonshu sur motojet : 1 PM Je laisse tomber les faucheurs qui me semblent coûter cher et du coup peu rentables, j'enlève une escouade de dragons suivant vos conseils mais je laisse le serpent, je mets une écharde sur le GP histoire de rendre sans peur le gros pack de motos et je le fais tirer en télépathie plutôt que fate c'est le même PM. Je gonfle un peu les motos à poil histoire de pas les voir partir trop vite et je comble avec une batterie pas cher .

Yop   Du coup j'ai pas joué la version avec les Marcheurs mais celle là qui suit ce qui se dit plus haut:   [b]Eldar : Craftworlds : La voie du "D"[/b] [b][u]Détachement : Craftworld Warhost  - Guardian Hosts - Windrider Host [/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Farseer  [/color]  (135 pts)[/b][list] [*] Lance chantante[*][color="#009999"]Farseer Skyrunner [/color] :  Pierre-esprit d'Anath'lan[/list] [*][b][color="#0000aa"]Warlock Conclave  [/color]  (55 pts)[/b][list] [*][color="#009999"]Warlock Skyrunner [/color] :  Lance chantante[/list] [/list] [color="#770000"][b]Troupes[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Windriders  (3)[/color]  (81 pts)[/b][list] [*] 3 Rayonneur laser[/list] [*][b][color="#0000aa"]Windriders  (3)[/color]  (81 pts)[/b][list] [*] 3 Rayonneur laser[/list] [*][b][color="#0000aa"]Windriders  (3)[/color]  (81 pts)[/b][list] [*] 3 Rayonneur laser[/list] [/list] [color="#770000"][b]Attaque rapide[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Vyper Squadron  [/color]  (45 pts)[/b][list] [*] Canon stellaire[/list] [/list] [b][u]Détachement : Craftworld Warhost  - Regents of the Warhost - Heroes of the Craftworlds[/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Eldrad Ulthran [/color]  (195 pts)[/b][/list] [b][u]Détachement : Craftworld Warhost  - Regents of the Warhost - Living Legends [/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Baharroth [/color]  (170 pts)[/b][/list] [b][u]Détachement : Craftworld Warhost  - Wraith-Constructs [/b][/u] [color="#770000"][b]Seigneur de Batailles[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Wraithknight  [/color]  (310 pts)[/b][list] [*] Rayonneur laser[/list] [/list] [b][u]Détachement principal : Eldar : Craftworlds[/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Farseer  [/color]  (105 pts)[/b][list] [*] Lance chantante[/list] [*][b][color="#0000aa"]Farseer  [/color]  (105 pts)[/b][list] [*] Lance chantante[/list] [/list] [color="#770000"][b]Troupes[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Windriders  (3)[/color]  (81 pts)[/b][list] [*] 3 Rayonneur laser[/list] [*][b][color="#0000aa"]Windriders  (3)[/color]  (81 pts)[/b][list] [*] 3 Rayonneur laser[/list] [/list] [color="#770000"][b]Elite[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Wraithguard  (5)[/color]  (160 pts)[/b][/list] [color="#770000"][b]Soutien[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Vaul's Wrath Support Battery  [/color]  (55 pts)[/b][list] [*] Canon à distorsion[/list] [*][b][color="#0000aa"]Vaul's Wrath Support Battery  [/color]  (55 pts)[/b][list] [*] Canon à distorsion[/list] [*][b][color="#0000aa"]Vaul's Wrath Support Battery  [/color]  (55 pts)[/b][list] [*] Canon à distorsion[/list] [/list] [b]Total : 1850 points[/b] - 31 figurines - 17 unités   Je l'ai testée contre un Tau, en scenario ETC mixte gros calibres, je fais des tirages psy à chier, je chope que le portail d’intéressant et je m'acharne sur l'invisibilité qui tombe pas. Par contre je gagne le TOSS et je joue en premier, ça a suffit et mon adversaire concède Tour 3, car je perds baharoth un ou deux GP et deux GF, lui renvoie en malette 2 Riptides, 2 escouades de Broadsides, son commandeur et ses crisis ainsi que son skyray.   Au final, j'apprends de cette liste que pour le prix les batteries D, ça fait le café; que la DS sans invisibilité tank un minimum pour attirer les Tirs et laisser le reste tranquille.

Salut À octarius: Les eldars sont fourbes de base donc bon mais j'ai pas 20 points à mettre juste pour ça, et je doute encore de l'intérêt du crimson dans la liste. J'ai note séraphique car en CPM faut annoncer avant les domaines psy et comme ça me rajoute pas de PM autant le mettre surtout que sanctuaire ou une décharge psy peut être sympa. À Captain: Ok je vais peut être prendre les faucheurs alors j'y avais pense, par contre Les spiders et le hemlock me font prendre des PM donc je peux pas.

Bonjour à tous J'ai bientôt une partie en 1650 3 PM vu que ça se démocratise et je n'ai jamais joué dans ce format là donc je viens vers vous pour voir si ma liste peut tourner et ce que je dois craindre. Bon en théorie j'ai regarde les listes qui se faisaient, essayer d'avoir de quoi gérer les diverses menaces, et lu les sujets qui parlent de ce format particulier mais rien ne vaut l'expérience de ceux qui pratiquent. Eldar : Craftworlds : Liste 3 PM QG Farseer (115 pts)Divination, Démonologie (Séraphique) , Runes du destinFarseer Skyrunner Spirite (70 pts)Runes de bataille , TélépathieTroupes Windriders (3) (51 pts)Windriders (8) (266 pts)8 Canon shurikenWindrider Warlock Elite Fire Dragons (5) (225 pts)Wave Serpent : Lances ardentes jumeléesFire Dragons (5) (225 pts)Wave Serpent : Lances ardentes jumeléesWraithguard (5) (275 pts)Wave Serpent : Lances ardentes jumeléesAttaque rapide Crimson Hunter (140 pts)Soutien Night Spinner (100 pts)War Walker (3) (180 pts)6 Rayonneur laserTotal : 1647 points - 37 figurines - 10 unités Unité de wraithguard : 1 PM Rune destin : 1 PM Tranche 6 canonshu sur motojet : 1 PM Le farseer va dans le chausson de motojets et prends guide et prescience histoire de jumeler les sources de saturation (motos et marcheurs). Le spirite avec les GF histoire de relancer les 1, il essaye de choper invisibilité sinon PP et dissimulation feront l'affaire. Les DDF en antichars, les GF en antiCM, grosse endu ou bonne save, le crimson en AA et le spinner pour le barrage et en anti infanterie. Les LA sur les serpents pour avoir de la F8 et ils iront scorer les objo avec la petite escouade de moto. J'ai hésité à mettre des faucheurs à la place du crimson en AA et du coup de les mettre avec les DDF en aspect host pour le bonus CT mais je sais pas si c'est mieux sachant que le GP peut pas tirer en fate du coup car PM pour aspect host. Ai je oublie une menace particulière? Quelque chose a améliorer ?

J'avais pas du tout pensé aux WW dans une optique de CaC, par contre jumeler l'ensemble des WW, oui et c'est au début pour ça que je les avais mis par 3, histoire d'envoyer la douche comme on dit chez nous :)   Comme je stipulais dans mon 1er post, au départ je jouais les GF par 10 et les WW ne faisaient pas partie de la liste, je les ai rajouté en essayant de compléter au mieux l'armée avec quelque chose d'efficace ou qui pourrait combler les faiblesses. Donc ça me dérange pas du tout de revoir les WW si vous me dites que je peux faire mieux avec autre chose.   Mettre plus de Rayojet, je peux pas car je n'ai que 15 figs donc pile poil mes 5x3 unités. Passer les GF en Froutch, je vous promets que je testerai mais pour le moment je test la version canon.   Par contre ton alternative avec les batteries Vaul m'intéresse car ça m'avait traverser l'esprit en fouillant le codex, mais comme je ne les ai jamais joué autrement qu'en version tisseur planqué dans un décor, j'ai n'ai aucune vision de la jouabilité ou de l'impact de la version D qui même si elle est forte, oblige à se mettre en première ligne de par les 24 pcs de portée et dépend d'un gabarit (je suis moisi sur les jets de dispersion :x) Faut penser aussi qu'Eldrad peut faire scout 3 unités comme elle peut en faire scout qu'une seule ....   Mais j'adore l'idée qui colle bien avec l'esprit de ma liste: la team D !!!   Merci des conseils et des avis, c'est vraiment intéressant d'avoir vos points de vues et votre expérience.

J'avais pas réfléchi mais oui, 3x1 ça peut être mieux en effet.

Oui le windrider Host est carrément le moyen le plus opti de jouer cette liste, aucun doute là dessus.   Je vais vraiment tester pour voir ce que peuvent donner les Froutch, mais honnêtement je sais pas quoi enlever pour trouver les points. Après comme sur ma dernière partie j'avais minutage parfait et que du cou ma DS ignorait les couverts, je vois peut être moins la différence; sinon sur des save de couverts la saturation peut aussi faire le boulot. Le WK seul contre les cibles type haute invu et super-lourd, je sais pas si cela suffira car il est un aimant à tir et peut vite partir dans la mallette, c'est pour ça qu'avoir les D canons des GF peut aider.   Tu as raison pour la vyper je vais la foutre à poil, elle se rentabilisera jamais.   la liste modifiée suite à toutes vos remarques pour le moment toujours avec les D canons:   [spoiler] Eldar : Craftworlds : La voie du "D" Détachement : Craftworld Warhost  - Guardian Hosts - Windrider Host QG Farseer    (130 pts) Farseer Skyrunner :  Pierre-esprit d'Anath'lan Warlock Conclave    (55 pts) Warlock Skyrunner :  Lance chantante Troupes Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Attaque rapide Vyper Squadron    (45 pts) Canon stellaire Détachement : Craftworld Warhost  - Regents of the Warhost - Heroes of the Craftworlds QG Eldrad Ulthran   (195 pts) Détachement : Craftworld Warhost  - Regents of the Warhost - Living Legends QG Baharroth   (170 pts) Détachement : Craftworld Warhost  - Wraith-Constructs Seigneur de Batailles Wraithknight    (310 pts) Rayonneur laser Détachement principal : Eldar : Craftworlds QG Farseer    (100 pts) Farseer    (100 pts) Troupes Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Elite Wraithguard  (5)  (160 pts) Soutien War Walker  (3)  (180 pts) 6 Rayonneur laser Total : 1850 points - 31 figurines - 15 unités [/spoiler]     Hum.. je te comprends, j'espère que si remplaçant il y a, il sera bien :)

Décidément, je vais finir par les tester ces froutch :) Mais chaque froutch ça me vire un rayo de la liste quand même  :x   T'inquiètes, j'ai retourné le problème dans tous les sens et j'ai testé tout pleins de listes différentes, pour arriver à une DS de GF comme celle là je suis obligé de passer par un Craftworld donc un windrider Host car c'est le moins cher et le plus performant dans cette optique, sinon je peux pas prendre Eldrad , Baharoth qui prennent aussi des slot QG; et le double CAD est quasiment refusé partout donc j'exclue cette possibilité surtout qu'il manquerait quand même un choix QG. Donc le windrider m'apporte la flexibilité de la liste et les motos, y'a pire comme taxe .

Salut Crowy Conten de te revoir sur un de mes sujets :) En effet tu as remarque la coquille que jai laissé, je dois améliorer le GP du windrider host en motojet... Du coup à nouveau exit la pierre ou l'holochamp de la vyper :x Pour l'endurance majoritaire on a en l'etat 5 GF endu 6, Baharoth Eldrad et du coup le GP moto endu 4 et 2 GP endu 3 donc avant de perdre l'endu 6 majoritaire, il faudrait déjà que je perde 3 GF ce qui est pas si facile que ça donc j'ai de la marge. Après pour l'impact au niveau des tirs comme j'ai dit , la taille de l'escouade est sensible à évolution selon les test. En tout cas merci de ton passage très utile qui ma permis de voir une erreur, c'est fou ce qu'il y a comme restrictions dans ces formations !!!

Salut Tokugawa   En effet, le combo portail Baharoth n'est pas nouveau mais je trouve qu'il fonctionne bien dès qu'on parle de Deathstar qui utilise le portail, surtout qu'il apporte aussi Désengagement et une 2+ d'armure pour tank, pour moi il a sa place.   Non tu ne te trompes pas, il y a bien 88 tirs de rayonneurs et 2 Tirs de canon stellaires donc bien 90 tirs de F6 (j'ai pas parlé de Rayo, j'ai été fourbe, oui on sait comme un Eldar ^^).   Ensuite tu me parles du Wraith host. C'est sûr que les bonus de la formation sont sympathiques, transe guerrière et relance des touches à 18pcs du spirite pour tous les fantômes, sachant que vu qu'on est dans un détachement Craftworld on a le 6 pc auto au sprint. Maintenant, je vais expliquer pourquoi je me suis pas tourné vers ça et je parle toujours dans une optique d'orienter la liste autour d'une DS de GF vu que c'est la base de ma liste:   - Premièrement on se paye quand même un surcout avec cette formation: 70 points de spirite, 320 points de deux escouade supp de GF et 120 points de SF dans sa config minimale. On va dire que le spirite peut remplacer un des GP dans l'unité on se retrouve quand même avec une taxe de 440 points pour pouvoir jouer la formation. De plus le SF étant à poil soit il sert à rien soit on augmente la taxe en l'équipant, et pour moi un SF en No limit c'est pas terrible quand on voit tout ce qui peut déjà tuer un WK, le SF avec seulement 3 PV et pas de FnP se fera ouvrir. Ensuite je vois pas quoi faire de mes deux autres unités de GF que j'aurais du mal à protéger comme la DS. Tous ces points bien entendu demande un sacrifice de ce que j'ai mis et je peux pas me passer des PI dans la DS ni de la saturation que tu trouves déjà faible. Jouer un Wraith Host m'obligerait à me passer du CAD et donc de perdre 2 GP vu qu'il n'y a aucune possibilité d'en rajouter en Craftworld.   - Deuxièmement, dans l'optique de ma liste, je n'ai pas besoin du battle focus vu que je me TP sans dévier, la mobilité n'est pas un problème pour moi; la relance des touches c'est aussi compensé par Prescience, même si du coup le WK n'en bénéficiera pas. Donc les bonus de la formation sont compensés par l'organisation de la liste et le soutien psy.   Pour le choix de l'armement, j'ai choisi les canons D (et je suis content de faire partie des rares personnes à prendre cette voie là, ça fait de moi un illuminé ou un original ^^) car d'une part je ne dépends pas d'un gabarit mais juste d'une distance en pcs et du coup mon placement en est facilité, que je prends pas le malus -1 sur le jet D, et que ça me coûte aussi 10pts par tête de pipe et que je vois pas quoi sacrifier. Après j’essaierai car il est vrai que contre certaines unités ça peut être plus rentables mais j'avoue que les armes à souffle , c'est pas mon style de jeu surtout qu'il est impossible de viser les unités invisible avec, vu que tu en parles dans ton message.   Concernant le nombre de tirs en Nolimit, j'ai conscience que je suis pas au max qu'un Eldar peut sortir, mais la base de ma liste n'est pas de jouer que sur la saturation de F6 mais bien de jouer une DS de GF, la saturation est là pour appuyer et combler les faiblesses qu'une DS peut avoir. Je pense quand même que 90 tirs, c'est quand même pas mal non :unsure:   Pour finir, bien entendu que je dépends des tirages psy mais j'ai 3 GP et Eldrad soit 13 lancés pour arriver à avoir 3 pouvoirs, il se pourra toujours que ça merde mais l'aléatoire fait partie du jeu et j'assumerai le cas échéant. Le nombre de GF dans l'unité quand à lui est sensible à évolution, j'ai testé à 10 je trouve que c'est du gâchis et que je fais de l'overkill, je vais test à 5 et si j'ai pas assez j'essaierai de trouver un équilibre autour des 7/8. Et les KP, je trouve que les motos offrent bien plus facilement les KP que les pyskers au chaud dans la DS, il faut d'ailleurs que je m'améliore sur comment je les joue, peut être auriez vous des conseils de ce côté là à me procurer.   Merci en tout cas de participer à mes réflexions et de prendre le temps de passer par là :good:

Salut isenheim J'ai en effet oublié de préciser mais oui c'est pour jouer en dur, voir en no limit (je sais pas si on fait une différence). Du coup je vais un peu détailler, par contre c'est pas des froutch, c'est des canons fantômes. Pour le pack, sur la première partie que j'ai joué je n'ai pas eu du tout de problème de mobilité, car comme tu le soulignes, je fais tirer Eldrad en full séraphique en visant le portail et si possible sanctuaire pour une 2+invu. Si jamais j'ai pas le portail, je fais tirer un des 3 GP en sanctic aussi pour assurer le portail sinon il tire en destin pour essayer d'avoir chance. Les deux autres GP tirent en télépathie et en divination, le but étant d'avoir les pouvoirs cités dans le premier post. On obtient donc un pack qui peut se TP a chaque phase psy et qui ne dévie pas via Baharoth, et la ou ils passent il ne reste après que de la poussière , en tout cas c'était comme ça au premier test, j'attends donc de voir ce que ça va donner a 5 vu que je faisais clairement un gâchis de points avec de l'overkill à gogo avec une escouade de 10. En y repensant tu as raison sur les lances, elles ont pas fait grand chose au premier test, étant dans une escouade qui vise les grosses endu bonnes sauvegardes, elles sont peu efficaces et c'est pas sur ça qu'on compte pour causer du dommage donc merci pour m'y avoir fait penser je vais sûrement remettre la pierre. Ça fait plaisir d'avoir un gros joueur tournoi qui vient commenter, qui plus est une capuche de l'ombre du CPM ;)

Bonjour à Tous   Me remettant à 40K, cela fait un moment que je n'avais pas joué mes Eldars (environ un an). Depuis quelques semaines, j'explore les listes possibles en format No Limit dans lequel on joue souvent dans mon entourage de jeu; et je me suis donc arrêter sur une liste basée sur une Deathstar de Wraithguard que j'affectionne d'abord pour la beauté des figurines et ensuite pour la beauté de la destruction qu'elles peuvent provoquer :)   la liste:   [spoiler] Eldar : Craftworlds : La voie du "D" Détachement : Craftworld Warhost  - Guardian Hosts - Windrider Host QG Farseer    (105 pts) Lance chantante Warlock Conclave    (55 pts) Warlock Skyrunner :  Lance chantante Troupes Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Attaque rapide Vyper Squadron    (60 pts) Canon stellaire, Holo-champs Détachement : Craftworld Warhost  - Regents of the Warhost - Heroes of the Craftworlds QG Eldrad Ulthran   (195 pts) Détachement : Craftworld Warhost  - Regents of the Warhost - Living Legends QG Baharroth   (170 pts) Détachement : Craftworld Warhost  - Wraith-Constructs Seigneur de Batailles Wraithknight    (310 pts) Rayonneur laser Détachement principal : Eldar : Craftworlds QG Farseer    (105 pts) Lance chantante Farseer    (105 pts) Lance chantante Troupes Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Windriders  (3)  (81 pts) 3 Rayonneur laser Elite Wraithguard  (5)  (160 pts) Soutien War Walker  (3)  (180 pts) 6 Rayonneur laser Total : 1850 points - 31 figurines - 15 unités [/spoiler]   On a donc une DS de fantômes escortés par les pyskers et Baharoth, le but étant d'aller chercher invisibilité, portail et prescience avant tout, mais je ne crache pas non plus contre les sanctuaire, minutage parfait et chance si jamais j'ai vite les premiers pouvoirs cités. On assaisonne avec de la saturation de F6 mobile (90 tirs) et on soutient tout ça avec un petit WK.   J'ai déjà test la liste dans une version différente (10 GF au lieu de 5 et pas de WW, une pierre sur un GP), contre du Tau et la liste tourne plutôt bien. Même si les motojets restent fragiles, la DS ramone énormément tout ce qu'elle croise, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai modifié la liste car je trouvais que 10 GF c'était de l'overkill donc je vais test à 5 maintenant. Le WK est d'une résistance convenable, il tank pas mal et fait du bon boulot niveau dommages chez l'ennemi.   J'ai donc rajouté 3 WW pour saturer encore plus et j'ai hésité entre des spiders et un crimson; le dernier je trouvais ne rien avoir pour fiabiliser son arrivée et les spiders, j'aurais préféré les jouer en aspect host mais pas les points. j'ai aussi pensé à mettre un void shield pour plus de résistance mais pour le moment je n'ai pas la fig et pas de conversion dispo.   Je dois test la nouvelle version avec les WW samedi soir, je verrai ce que donne les changements, en attendant si vous avez des suggestions :wink2:  

Ah ok je pensais que c'était pour ma liste :) Pour répondre à arrethas, oui en effet je prends le risque de pas avoir la gate en tentant le tirage plutôt que l'auto via draigo. Par contre je garde tigurius pour choper invisibilité, car comme tu dis avec une unité avec endu 4 majoritaire il faut de la résistance. Je vais peut être à contre courant du meta mais j'aime bien sortir des sentiers battus et je pense que les archi boubou storm peuvent bien tank surtout si j'ai sanctuaire. Après ne pas avoir le portail pour la mobilité on a quand même une portée effective de 30 Pcs ce qui est pas degueu, par contre je te rejoins dans le sens ou si je me fais close, sans portail ça pue. Même si les cuicui peuvent justement aider ce genre de situation. Les DK sont sensibles, j'en conviens, contre pas mal de choses mais c'est aussi des menaces sérieuses que prennent l'adversaire en compte. Et j'aime les figs :) Après la liste que tu proposes à du sûrement faire ses preuves, car tu es plus expérimenté que moi au niveau du meta NL, mais à regarder comme ça en dehors de la DS tu as rien et même avec tir divise, tu fais pas de l'overkill avec 5 centus ? Bref je prends toutes tes remarques en compte et je pense tester la liste en l'état avant de pratiquer des modifs suite à ça . Merci en tous cas de partager conseils et points de vue.

Sisi le détachement GK est le principal donc le librarian est mon SdG,

European team championship En gros c'est les championnats d'Europe en équipe . Sinon la liste paraît belle à imaginer sur la table, j'ai jamais affronter une armée de ce genre mais en occupation de table tu es pas mal :) Je laisse les loups commenter moi je suis juste de passage.

@Silk: Stern j'aime moyen et Kaldor coute un bras sinon je l'aurai pris. Là je tente de faire la même chose que les deux juste avec le Librarian en tirant 4 fois dans le séraphique (5 fois si je chope le Trait 6 du dex GK) ce qui me permets d'avoir plus de punch  coté. Des que je teste je vous ferai un retour.   @Varvarus: En effet j'avais oublié ça merci, bien tans pis de toute maniere, rien que pour l'hunter eye ça vaut le coup de prendre en WS..   Ma petite interrogation c'est sur la survie des marines Fuseur... je me demande si je devrais pas sacrifier la balise du Pod et un psycanons lourd des DK pour leur mettre des boubou ?

Bon, me remettant à 40K et m'ayant procuré le nouveau codex SM (enfin pour moi), je me suis dit qu'il fallait retaper un peu ma liste Centustar.   Adeptus Astartes : Space Marines : Centustar Détachement : Grey Knights - Force de Frappe Nemesis QG Librarian   (160 pts) Domina Liber Daemonica, Psyker (niveau de maîtrise 3) Troupes Strike Squad  (5)  (110 pts) Justicar Soutien Dreadknight Nemesis    (225 pts) Téléporteur , Espadon Nemesis, Incinerator Lourd , Psycanon lourd Dreadknight Nemesis    (225 pts) Téléporteur , Espadon Nemesis, Incinerator Lourd , Psycanon lourd Détachement : Librarius Conclave QG Chief Librarian Tigurius   (165 pts) Librarian    (125 pts) En Armure Terminator :  Bouclier Storm , Psyker (niveau de maîtrise 2) Librarian    (125 pts) En Armure Terminator :  Bouclier Storm , Psyker (niveau de maîtrise 2) Détachement allié : Adeptus Astartes : Space Marines White Scars QG Librarian    (145 pts) L'Oeil du chasseur En Armure Terminator :  Bouclier Storm , Psyker (niveau de maîtrise 2) Troupes Scout Squad  (5)  (55 pts) Scout Sergeant Elite Command Squad  (5)  (185 pts) 5 Fuseur Drop Pod  : Balise de localisation Soutien Centurion Devastator Squad  (4)  (330 pts) 3 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique Centurion Sergeant :  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique , Omniscope Total : 1850 points - 27 figurines - 11 unités     Je me suis appuyé sur le topic d'Attila30 et les discussions qui ont tournées autour de sa liste, ainsi que sur les divers tacticas D'Otto von grugen qui sont fort sympathiques à lire et instructifs.   Donc je passe en détachement GK Nemesis principal, où je sacrifie Kaldor (je sais que pour certains c'est un must have et j'ai hésité mais les points que m'offrent ce sacrifice sont précieux) et donc j'équipe le Librarian avec le Bouquin pour avoir plus de chance de choper portail et sanctuaire. Ce dernier pouvoir servira à boost les Archis du conclave qui joueront les Tanks dû à l'absence de Kaldor. Je garde mes 2 petits cuirassiers que j'affectionnent même si dans le méta, il y a beaucoup de chance pour qu'ils prennent la foudre.   Un Conclave SM qui sera obligatoirement Ultra car je prends Tigurius, mais nul autre que lui ne peut fiabiliser Invisibilité donc on y passe pas même s'il coute cher, les autres en boubou pour tank.   Ensuite un détachement allié SM White scars pour que la DS ait le désengagement, et pour que le Librarian puisse prendre l'oeil du chasseur qui donnera ignore couverts. En plus je me tape qu'une seule taxe de troupe et ça c'est bien :) La petite nouveauté c'est l'escouade de Com fuseur en POD, et ça c'est vraiment en regardant les listes d'Attila30 et celle d'Arrethas aussi que j'ai décidé de mettre ça, pour contrer un Void Shield mais qui peut servir à d'autres choses si pas de Void.   De plus la balise du POD servira bien avec le portail.   15 CW en tout ce qui fait un pool pas dégueulasse pour passer/abjurer les sorts.

Sympa comme analyse, j'ai hâte de suivre et de lire la suite de tes réflexions surtout que tu apportes pas mal de réponses à certaines des miennes.

Si les bénédictions se cumulent mais tu ne peux pas lancer deux fois le même pouvoir avec la même unité. Vu que ton librarian a rejoint les terminators, ils ne peuvent pas au sein de cette même unité lancer deux fois poing d'acier. C'est un pouvoir affectant le psyker donc il n'y aura pas possibilité de cumuler ce pouvoir. Comme la plupart des bénédictions. Mais il y a des exceptions , ex: renouveau chez les Eldars en rune de bataille qui peuvent être cumuler plusieurs fois si les pouvoirs viennent d'unités différentes (des warlocks)

Oui mais bien sur que je vais avoir du mal contre un void, c'est tellement fume ce truc, mais toute liste à ses némésis, ses matchs Up favorables et défavorables. On essaie toujours de construire une liste qui pourrait gérer toute éventualité mais chaque liste garde ses faiblesses. Mon but est de garder la liste initiale comme dit exodius et de l'optimiser. Après au lieu de me dire que je vais me casser les dents et de critiquer, sois constructif et dis moi ça que je pourrai améliorer :) Sinon avec ou sans tigurius ??

hum avec tes conseils ça donne ça pour les deux, maintenant laquelle choisir ? :)   Sans Tigurius   [spoiler] [b]Grey Knights : Dream Team 2[/b] [b][u]Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - White Scars[/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Captain [/color]  (245 pts)[/b][list] [*] Le Bouclier Éternel [*][color="#009999"]Chapter Master [/color] :  Gantelet énergétique, Moto, Armure d'Artificier[/list] [*][b][color="#0000aa"]Librarian  [/color]  (130 pts)[/b][list] [*] Moto, L'Oeil du chasseur, Psyker (niveau de maîtrise 2)[/list] [/list] [color="#770000"][b]Troupes[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Scout Squad  (5)[/color]  (55 pts)[/b][list] [*][color="#009999"]Scout Sergeant [/color][/list] [*][b][color="#0000aa"]Scout Squad  (5)[/color]  (55 pts)[/b][list] [*][color="#009999"]Scout Sergeant [/color][/list] [/list] [color="#770000"][b]Elite[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Command Squad  (5)[/color]  (240 pts)[/b][list] [*] 4 Fusil à gravitons, 4 Bouclier Storm , 5 Moto[*][color="#009999"]Apothecary [/color][/list] [/list] [color="#770000"][b]Soutien[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Centurion Devastator Squad  (3)[/color]  (250 pts)[/b][list] [*] 2 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique [*][color="#009999"]Centurion Sergeant [/color] :  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique , Omniscope[/list] [/list] [b][u]Détachement : Grey Knights - Force de Frappe Nemesis [/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Librarian [/color]  (140 pts)[/b][list] [*] Bolter d'assaut, Psyker (niveau de maîtrise 3)[/list] [/list] [color="#770000"][b]Troupes[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Strike Squad  (5)[/color]  (110 pts)[/b][list] [*][color="#009999"]Justicar[/color][/list] [/list] [color="#770000"][b]Soutien[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Dreadknight Nemesis  [/color]  (190 pts)[/b][list] [*] Téléporteur , Espadon Nemesis, Incinerator Lourd [/list] [*][b][color="#0000aa"]Dreadknight Nemesis  [/color]  (190 pts)[/b][list] [*] Téléporteur , Espadon Nemesis, Incinerator Lourd [/list] [/list] [color="#770000"][b]Seigneur de Batailles[/b][/color] [list][*][Seigneur de Guerre] [b][color="#0000aa"]Kaldor Draigo [/color]  (245 pts)[/b][/list] [b]Total : 1850 points[/b] - 29 figurines - 11 unités [/spoiler]   Avec Tigurius   [spoiler] [b]Grey Knights : Dream Team 3[/b] [b][u]Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - Ultramarines[/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Chief Librarian Tigurius [/color]  (165 pts)[/b][/list] [color="#770000"][b]Troupes[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Scout Squad  (5)[/color]  (55 pts)[/b][list] [*][color="#009999"]Scout Sergeant [/color][/list] [/list] [b][u]Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - White Scars[/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Captain [/color]  (240 pts)[/b][list] [*] Combi-Gravitons, L'Oeil du chasseur[*][color="#009999"]Chapter Master [/color] :  Gantelet énergétique, Bouclier Storm , Moto, Armure d'Artificier[/list] [/list] [color="#770000"][b]Troupes[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Scout Squad  (5)[/color]  (55 pts)[/b][list] [*][color="#009999"]Scout Sergeant [/color][/list] [/list] [color="#770000"][b]Elite[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Command Squad  (5)[/color]  (240 pts)[/b][list] [*] 4 Fusil à gravitons, 4 Bouclier Storm , 4 Moto[*][color="#009999"]Apothecary [/color] :  Moto[/list] [/list] [color="#770000"][b]Soutien[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Centurion Devastator Squad  (3)[/color]  (250 pts)[/b][list] [*] 2 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique [*][color="#009999"]Centurion Sergeant [/color] :  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique , Omniscope[/list] [/list] [b][u]Détachement : Grey Knights - Force de Frappe Nemesis [/b][/u] [color="#770000"][b]QG[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Librarian [/color]  (110 pts)[/b][/list] [color="#770000"][b]Troupes[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Strike Squad  (5)[/color]  (110 pts)[/b][list] [*][color="#009999"]Justicar[/color][/list] [/list] [color="#770000"][b]Soutien[/b][/color] [list][*][b][color="#0000aa"]Dreadknight Nemesis  [/color]  (190 pts)[/b][list] [*] Téléporteur , Espadon Nemesis, Incinerator Lourd [/list] [*][b][color="#0000aa"]Dreadknight Nemesis  [/color]  (190 pts)[/b][list] [*] Téléporteur , Espadon Nemesis, Incinerator Lourd [/list] [/list] [color="#770000"][b]Seigneur de Batailles[/b][/color] [list][*][Seigneur de Guerre] [b][color="#0000aa"]Kaldor Draigo [/color]  (245 pts)[/b][/list] [b]Total : 1850 points[/b] - 29 figurines - 11 unités [/spoiler]   le dilemme ....