gon

@Exodius: Oui j'ai regardé et le Pod c'est pas la bonne solution, pas assez de place dedans, vulnérable au contre FeP, n'assure pas la mobilité après.   Pour le ignore couverts je vous ai écouter, j'ai enlever le bouclier éternel, j'ai mis un simple bouclier storm et un oeil de chasseur et je passe le détachement entier en trait White scars pour avoir le désengagement. J'enlève aussi un grav et un boubou sur les motos pour mettre un Apo.   Par contre du coup suite aux idées de toi pour le coté inquisiteur (c'est vrai que un coteaz ou un inqui servocranes + divination peut etre sympa) ou de boris pour cypher (qui même si c'est une hérésie de prendre un déchu avec soi, apporte infiltration, désengagement etc) ou bien celle de caser draigo, ba ça passe forcément par enlever un cuirassier et donc une menace en moins et là j'hésite encore pas mal.   Je me dis que Tigurius qui tire en télépathie, il y'a de toute façon pas mieux pour choper invisibilité et l'archi GK qui tire 4 fois a de bonnes chances de choper le portail, car 245 points le draigo si j'arrive à éviter le cac il va me servir a rien ... après c'est sur que c'est fiabiliser le portail.

ok suivant vos conseils je vais essayer de réduire les cotés aléatoires.   Pour ce qui est de l'eldar, oui ils sont mobiles et ont pas mal de saturation et de la force D, apres les cuicui TP et les motos sont mobiles aussi donc il faut que je fiabilise les centurions. Puis un WK me craindra autant que je le crains avec les grav et les armes de force.   Le Tau, comme ça fait un moment que j'ai pas rejoué je connais pas le nouveau codex et leurs nouvelles fourberies, mais effectivement passer en trait WS pour avoir l'oeil du chasseur et ignorer les couverts peut être pas mal ou alors tirer en divination mais là on repasse dans l'aléatoire.   Par contre pourquoi tu me parles de 5 scouts exodius ??   Après, perso je préfère tenter le portail avec 4 tirages sur le librarian que sacrifier les cuicui au profit de Draigo dans ce concept la. Sinon il faut que je vois pour mettre un PoD aux centu + tigu et faire rejoindre l'escouade par les archi apres.   Oui justement si je viens demander conseils et critiques , c'est justement pour équilibrer au mieux tout ça tout en gardant l'esprit initial car c'est pas facile

Je pensais jouer IH en faisant tirer les archi SM en biomancie pour avoir endurance mais je peux essayer de trouver les points pour fiabiliser en mettant un apo. Pour le désengagement, c'est vrai que ça manque si je me fais closer mais le +1 FnP et IWND est alléchant quand même. Après la centustar est sûrement moins efficace que dans une liste axée autour d'elle, j'en conviens mais la le but de créer plusieurs menaces implique que j'ai juste besoin d'avoir invisibilité et portail au cas ou sur cette escouade. Niveau source de magie on a 13 CW + le D6 c'est pas si mal je trouve. Même si elles sont plus petites, le fait de mettre plusieurs demi menaces obligera à faire un choix car aucune des unités n'est non plus si faciles a tuer je pense, et donc si une unité se fait focus pour être détruite les autres feront le taf. Enfin c'est l'idée. Ça fait longtemps que j'ai pas rejouer donc je me projette pas pour l'instant :)

Salut à tous   Toujours en train de réfléchir à des listes alliant les GK aux SM, j'ai donc une autre liste à soumettre aux critiques de l'inquisition sainte de ce forum, là voilà :   Grey Knights : Dream Team Détachement : Adeptus Astartes : Space Marines - Iron Hands QG Captain   (245 pts) Chapter Master :  Gantelet énergétique, Moto, Le Bouclier Éternel , Armure d'Artificier Troupes Scout Squad  (5)  (70 pts) 4 Fusil de sniper, 4 Cape de camouflage Scout Sergeant :  Fusil de sniper, Cape de camouflage Elite Command Squad  (5)  (250 pts) 5 Fusil à gravitons, 5 Bouclier Storm , 5 Moto Soutien Centurion Devastator Squad  (3)  (250 pts) 2 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique Centurion Sergeant :  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique , Omniscope Détachement : Grey Knights - Force de Frappe Nemesis QG [Seigneur de Guerre] Librarian   (160 pts) Domina Liber Daemonica, Psyker (niveau de maîtrise 3) Troupes Strike Squad  (5)  (110 pts) Justicar Soutien Dreadknight Nemesis    (190 pts) Téléporteur , Espadon Nemesis, Incinerator Lourd Dreadknight Nemesis    (190 pts) Téléporteur , Espadon Nemesis, Incinerator Lourd Détachement : Librarius Conclave QG Chief Librarian Tigurius   (165 pts) Librarian    (110 pts) Moto, Psyker (niveau de maîtrise 2) Librarian    (110 pts) Moto, Psyker (niveau de maîtrise 2) Total : 1850 points - 25 figurines - 11 unités       Détachement principal GK Détachement allié Iron Hands Détachement annexe Librarius conclave Ultramarines   Tigurius (télépathie) avec l'archi GK (séraphique) dans les centurions pour faire une centustar. Les deux Archi SM a moto (biomancie et divination) avec le maitre de chapitre Captain America dans l'escouade de commandement à moto pour faire une autre Deathstar. Les deux Cuirassiers pour faire deux menaces supplémentaires. Les deux troupes de caca obligatoires pour camp les objos s'ils y arrivent.   Je me dis que ça fais 4 menaces sur la table pour l'adversaire et je pense pouvoir gérer pas mal de choses, peut être l’aérien me donnera du mal.   Bien entendu, pas la peine de compter les PM car c'est pour jouer en NL ou à gros format PM.   Qu'en pensez vous ? Y a t'il un truc auquel je n'aurais pas pensé ou quelque chose à optimiser ?

Moi perso je laisse quasi tout le temps avec arme de base et je lui paye niv 3 liber dominae s'il tire en séraphique .

salut   non j'ai pas eu le temps de la tester , ces derniers temps j'ai surtout brain sur des listes et du coup j'en ai pleins à essayer :)   je vous ferai néanmoins des retours sur la liste des que j'en ai, pas de problème.   Par contre il se peut fortement que je l'essaye en format 1650 3 PM comme à l'IR donc la liste donnerait ça:   [spoiler] Grey Knights - Force de Frappe Nemesis  : GK / SM 1650 Rush 3 PM Détachement : Librarius conclave QG Librarian    (125 pts) Psyker (niveau de maîtrise 2), Télépathie En Armure Terminator :  Bouclier Storm Librarian    (125 pts) Psyker (niveau de maîtrise 2), Biomancie, Divination En Armure Terminator :  Bouclier Storm Librarian    (180 pts) Psyker (niveau de maîtrise 2), Biomancie En Armure Terminator :  La Lame Ardente , Bouclier Storm Détachement principal : Grey Knights - Force de Frappe Nemesis QG Librarian   (160 pts) Domina Liber Daemonica, Psyker (niveau de maîtrise 3), Démonologie (Séraphique) Troupes Terminator Squad  (5)  (235 pts) Psycanon, 4 Marteau Tueur de Démons Nemesis Justicar Terminator :  Marteau Tueur de Démons Nemesis Attaque rapide Interceptor Squad  (5)  (155 pts) Psycanon Justicar Interceptor :  Balise de téléportation Stormraven    (200 pts) Canons laser jumelés , Multi-fuseurs jumelés Soutien Dreadknight Nemesis    (235 pts) Téléporteur , Espadon Nemesis, Expurgateur Gatling , Psycanon lourd Dreadknight Nemesis    (235 pts) Téléporteur , Espadon Nemesis, Expurgateur Gatling , Psycanon lourd Total : 1650 points - 17 figurines - 9 unités [url=http://40k.armylistnetwork.com/liste-53805-gk_sm_1650_rush_3_pm.html]La liste sur ALN 40K[/url]   [/spoiler]

Comme dirait karadoc et perceval, c'est pas faux !!! J'avoue que le désengagement a cet avantage, merci pour m'avoir rappelé cette précision.

Tu trouveras les règles dans le dataslate officio assassinorum et comme les joueurs du dessus je vois vraiment de l'utilité qu'au vindicare ou au culexus. Le premier chasse les blindés ou les gros thons, le deuxième est la pour contrer le psy .

Tout à fait , comme mes confrères je pense que le stormraven, sans être un must have, peut quand même avoir sa place dans les listes CG, en AA on a pas grand chose en plus donc . Puis la figurine est quand même sympa à poser sur la table :)

Voilà karadoth récapitule ce que j'essaie de vous expliquer , enfin à manah surtout , avec qui le dialogue est ouvert, pacifique et argumenté, pas le type de personnes hautaines, mesquines qui balancent des réflexions débiles et qui ne font en rien avancer le débat comme on peut lire entre certains post. D'ailleurs un exemple me vient pour illustrer le débat: Le salaire que je touche DÉPEND de mes heures travaillées fois mon taux horaires Selon l'interprétation que vous en faites je ne pourrai toucher que cette somme la, or des facteurs comme des primes ou des choses spéciales font que je peux toucher au final plus ou moins que cette somme. Ça nenleve pas la véracité de la phrase que mon salaire dépends de cette somme mais juste que c'est n'est pas la seule condition. Ba la c'est pareil la page 22 présente la partie psy, en général le nombre de sorts dépends du niveau psy mais des règles annexes spéciales prennent le pas sur la généralité et font que certains psykers peuvent lancer plus de sorts (force, librarius conclave, etc) À jeace: ne tinquiete pas , on s'égorge pas du tout on discute même de manière très posée (enfin pour ma part c'est le cas) avec manah et d'autre , c'est pas parce qu'il y a un troll qui balance des âneries au milieu quon doit arrêter de discuter :)

Vous partez du principe que le nombre de sorts que le psyker pourra utiliser dépend UNIQUEMENT de son niveau de maîtrise. Hors ce mot "uniquement" n'y est pas, donc oui le nombre de sorts dépend du niveau de maîtrise mais pas seulement, il dépend aussi si il a une arme de force qui donne le pouvoir "force" ou tout autre règle spéciale ou relique/objet qui pourrait lui conférer d'autres pouvoirs connus. Et donc si l'unité connaît un pouvoir, qu'il n'a pas encore été lancé et qu'il reste de la CW , le pouvoir peut être lancé. C'est vous qui vous fixez une quatrième limitation qui n'existe pas en dehors de votre interprétation mais quand on parle de règles on interprète pas.

Salut arnar ça faisait longtemps :) J'y fait un peu allusion en soulignant que si je prends iron hands en effet, je passe à 3+ sur le FnP après endurance mais j'avais pas pense aux WS et au désengagement, après en ais je vraiment besoin vu que j'ai le portail d'infinite pour partir.

Jaimerai juste que ceux qui défendent la théorie du : nombre de pouvoirs que peut lancer un psyker = niveau de maîtrise uniquement Puisse m'expliquer du coup l'intérêt du librarius conclave qui fait que sur 3 archivistes , on sacrifie le fait que 2 archivistes ne lancent plus de pouvoirs et que le 3ème qui connaît tout du coup ne puisse lancer que 2 pouvoirs car il est que lvl 2 même s'il reste 15CW dans la pool et que les pouvoirs restants nont pas encore été lancés. Parce qu'avec votre interprétation cette formation est pourrie et ne sert à rien et surtout est illogique. Les arguments se basant sur le Livre de règles ne mettent en avant que ces obligations: -Il doit rester des CW dans le pool -le psyker doit connaître le pouvoir -le psyker ne peut lancer deux fois le même pouvoir dans la même phase psy C'est tout, le reste c'est que de l'interprétation du mot dépendre, maintenant si l'ETC à tranche dans un sens libre à eux mais ça serait pas la première fois qu'ils prendraient une décision illogique via à vis des règles.

Oui moi j'ai deux Malettes battlefoam, une grande et une petite qui s'attache à la première avec des mousses personnalisées et des standards : c'est le top !!!!

Oui je sais otto et j'aimerai bien l'inclure mais j'explique pourquoi je prends pas tigurius (rapport à l'armure termi, peux me passer d'invisibilité, etc) du coup ça me fait économiser des points, des PM et me permets de jouer autre chose qu'ultra.

Je viens de voir que la liste peut être à 4PM seulement avec certains choix psy ce qui est pas mal.

Oui puis comme je disais plus haut, le librarius conclave perdrait tout intérêt sinon (ce n'est bien sur qu'un exemple mais c'est juste pour étayer tout ce qui est expliqué sur ce sujet).

Salut tout dépend de comment tu veux orienter tes listes, si vous jouez mou ou dur. Dans un premier temps fais des listes en 2000 et vois ce qui te manque pour guider tes achats. Dans l'état je te conseillerai des boîtes de strike pour en faire des interceptor/purgators/purificators selon tes souhaits; un autre cuirassier némésis serait quand même pas mal et si vous jouez des volants pourquoi pas un stormraven. Sinon oui tu peux jouez tes termis en paladins du moment que ton équipement est cohérent , juste les casques changent.

Oui sujet deja éclairci. De plus si un psyker niveau 2 ne pouvait lançait que 2 pouvoirs même s'il en connaît plus via bonus/relique ou autres, le librarium conclave perdrait tout intérêt. Et otto vous mets le lien avec l'explication complète de the boss.

J'ai pas le nouveau codex DA donc je sais pas ce qui a changé ou pas mais le but est d'utiliser le librarius conclave.

Sinon de l'instant mold et de la Green stuff et tu te fais des gravitons à la chaîne :)

Coucou, Voilà bien longtemps que j'étais pas revenu poster sur le forum même si je lis et suis ce qui se passe. Ayant eu le nouveau codex SM il y a peu, j'ai regarde un peu comment ça pouvait affecter les listes qu'on pouvait faire en les alliant à nos chers GK. De plus comme je vois pas trop de sujet de nos chevaliers on va montrer qu'ils sont encore présents et que la place n'est pas qu'à la garde ou aux skitaris !!! Donc toujours dans l'idée d'allier mes GK aux SM pour sortir quelque chose de potable j'ai eu envie de profiter de la nouvelle formation du librarius conclave pour sortir une deathstar, mais cette fois ci plutôt axée au CAC. Comme disait Florent pagny: on sera bienvenue chez toi :) et c'est un peu le thème de la liste que je vais vous partager. Grey Knights - Force de Frappe Nemesis : GK / SM 5.0 Détachement : Librarius conclave QG Librarian (125 pts) Psyker (niveau de maîtrise 2) En Armure Terminator : Bouclier Storm Librarian (125 pts) Psyker (niveau de maîtrise 2) En Armure Terminator : Bouclier Storm Librarian (125 pts) Psyker (niveau de maîtrise 2) En Armure Terminator : Bouclier Storm Détachement principal : Grey Knights - Force de Frappe Nemesis QG Librarian (160 pts) Domina Liber Daemonica, Psyker (niveau de maîtrise 3) Troupes Terminator Squad (5) (235 pts) Psycanon, 4 Marteau Tueur de Démons Nemesis Justicar Terminator : Marteau Tueur de Démons Nemesis Attaque rapide Interceptor Squad (5) (165 pts) Psycanon Justicar Interceptor : Balise de téléportation, Marteau Tueur de Démons Nemesis Stormraven (200 pts) Canons laser jumelés , Multi-fuseurs jumelés Soutien Dreadknight Nemesis (235 pts) Téléporteur , Espadon Nemesis, Expurgateur Gatling , Psycanon lourd Dreadknight Nemesis (235 pts) Téléporteur , Espadon Nemesis, Expurgateur Gatling , Psycanon lourd Seigneur de Batailles Kaldor Draigo (245 pts) Total : 1850 points - 18 figurines - 10 unités La liste sur ALN 40KAlors voilà les réflexions sur lesquelles je suis partie en faisant cette liste: - je voulais faire une DS axée sur le CAC qui serait surboostee - je voulais aussi quelque chose qui ait de la gueule sur la table et qui puisse se défendre en milieu dur Donc la DS est l'unité de terminator qui sera rejointe par tous les archivistes SM et GK ainsi que kaldor: On a donc une unité qui tapera à F10 PA2 avec poing d'acier et qui pourra infliger de la MI car tout le monde à des armes de force, même les archi SM. On a le portail de Draigo pour se déplacer rapidement et surtout pour arriver dans les lignes ennemies des le tour 1 avec la combo du saut des interceptor et la balise TP. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai mis les archi SM en armure termi, la seconde c'est de pouvoir leur mettre des boucliers tempêtes et d'avoir donc avec kaldor 4 gus dans la team pour tanker avec une 2++ sous sanctuaire. C'est pour ces deux raisons que j'ai pas pris tigurius sur qui j'ai longtemps hésité , il empêchait la FeP sans dévier avec la balise TP car pas d'armure termi et avec une 2++ je peux me passer d'invisibilité. Niveau psy et boost de l'unité on a donc 15 CW en tout avec un archi qui exploitera les pouvoirs sur 2+ ce qui permettra de lancer plus de pouvoirs. L'archi GK tirera en séraphique jusqu'à obtenir sanctuaire indispensable et après prendra peut être le primaires divination pour relancer. Avec les archi SM j'irai chercher endurance en biomancie pour en plus avoir un FNP a 4+ voire 3+ si je prends le trait iron hand, et suivant si je l'ai rapidement j'irais essayer l'invisibilité en bonus :) Donc on a quand même une unité qui encaisse fort et qui peut cogner pas mal. Le reste de la liste a été orienté en fonction de la DS: Les interceptor sont la pour amener la balise TP dans le camp ennemi et permettre a kaldor d'amener tout le monde tour 1 pour pouvoir charger tour 2. Les cuicui sont la pour rush dans le camp ennemi tour 1 et charger tour 2 aussi et créer deux menaces de plus. Le stormraven aide en AA et surtout j'aime bien la fig. Je voulais mettre un IK au début mais j'ai pas assez de points :( C'est l'archiviste GK qui sera mon SdG car le trait de kaldor est pourri en dehors des démons. A savoir qu'au début je pensais prendre tigurius et je cherchais des balises de localisation pour que ça marche mais dur d'avoir des balises de localisation déjà sur la table tour 1 et permettant à kaldor un placement de suite. Pour le coeur même de la DS j'ai aussi pensé à prendre des termi SM MT/BT pour avoir de la 2++ sur tout le monde mais finalement c'est pas forcément utile, ça oblige de prendre un détachement SM en plus et donc de payer des taxes inutiles et ça ne tire pas. Une autre alternative puisqu'on a de bons tanks était de prendre une escouade de purificators aussi en marteau némésis car ça m'apportait une CW de plus et feu de l'âme sur leurs attaques mais au final ça m'obligeait a payer une escouade d'incursion en taxe de troupe alors que la, ma troupe est directement ma DS donc super ope et la balise aurait pas marche avec les purificators. Si vous avez des suggestions ou des réflexions à m'apporter c'est avec plaisir que je vous écouterais.

vu qu'il a noté qu'il tirait en divination, je crois que c'est bon :)

Les custodes de l'empereur ça pourrait donner quelque chose de sympa vu la qualité des figs de maintenant

Les paladins sont chers et donc très dur à rentabiliser, il vaut mieux spam les terminators.