Draganthyr

... et quelle est la différence entre les deux ? la principal est que les sorciers utilisent les démons du warp, ce que font les TS (et déjà avant l'heresie, sauf si quelqu'un soutiens que les ....raaaah trouve plus le nom....ne sont pas des démons)

il y a certainement eu une levée de ces lois, car je vois vraiment mal les Ultramarines etre "hors la loi" par exemple

pas "crée" mais "repris" c'est une nuance, mais .... et sinon je doute, justement, que ce chapitre passe au chaos, pour la simple raison qu'il faut des Spaces Marines loyalistes dans DoW x (III par exemple) et que meme si ya des sondages et autres truc qui trainent, je doute qu'ils changent de chapitre pour ce jeu. quand a un chapitre "d'archiviste" (ou plutot a forte teneur en archiviste )...les TS n'etaient pas des psyker mais des sorciers, ils ne comptent pas. Les BR sont spécifié comme étant un chapitre avec une grande propensions aux pouvoir psy (et donc pas mal de psyker) et pourtant on voit bien que même chez eux, ya pas non plus une majorité d'archivistes. Donc si tu veux un chapitre avec beaucoup de psyker, les choix sont restreints : - tu prend des libertés avec le fluff (chapitre de renegats non chaotiques, chapitre avec enormement d'archivistes etc...) - tu prend un chapitre sans rapport et tu joue plusieurs archivistes, considerant que comme par hasards, ils sont souvent détaché a ta compagnie - tu joue Thousand Sons pré-héresie - tu joue Thousand Sons post-hérésie

surtout le concile de nikaea n'a pas fait exécuter les archivistes non plus, il a juste dissout les librarius (il me semble), c'est a dire la structure formant les archivistes

En fait bannir un marine c'est absurde. Au pire on le bute proprement, au mieux on le punit / en fait un serviteur de combat. tout a fait de cet avis. le bannissement, dans le cas d'un marine (mais ca a deja été dit il me semble, mais bon, ce topic tourne en rond de toute manière) c'est exactement pareil que de lui dir "tu vois l'œil de la terreur la bas? bah nous on veut plus de toi, va voir la bas, eux ils t'accepteront". Quand un fusil ne marche pas parfaitement bien (si il s'enraye 5% trop souvent) on ne va pas aller le déposer au fin fond de l'Afghanistan bien emballé. soit on le détruit, soit on le stock au cas ou

tu considère qu'il n'y a qu'entre 10 et 20 vaisseaux mondes, la, hors j pense qu'il peut y en avoir beaucoup plus, l'empire eldar ayant été grand, même si peu de monde en a rechappé. Rien que le codex eldar présente une bonne douzaine (plus?) de vaisseau mondes, et je ne crois pas qu'il se veuille exhaustif, loin de la

j'ai pas le codex demon sous les yeux, mais il existe des demon non-affilé a un dieu. Entre autre, je pense aux..heu..gargouilles? qui en plus me semble etre decrit comme fait a partir d'ames corrompues par le chaos, mais n'ayant pas prêté allégeance a un dieu en particulier

dans els sources "codex", je pense qu'il peut y avoir l'info dans le codex SW, dans les pages concenrant bjorn qui, il me semble, est sensé être l'un des plus vieux SM/dread en activité (lui date de l'heresie, mais bon, un dread ca doit pas compter) pour le roman, le titre est assez original : Salamander ^^ (et est le premier d'une trilogie, avec le prologue du prologue qui est dans "heros des space marine")

les sources ont parfois l'air de se contredire pour ma part, je suis en train de lire le premier tome consacré aux Salamanders, mais ne l'ai pas fini, du coup l'info est peut être contredite plus tard mais dans ce roman, il y a un SM apparemment datant de l'hérésie qui est toujours en vie, bien que très très faible et pas bien éveillé dans sa tête

personne pour verifier dans le tableau du debut du codex SM? (je suis pas chez moi la, donc moi, je peux pas)

Ce qui est un peu ridicule vu que l'Imperium aurait mis trèèèès longtemps à conquérir toute la galaxie (jamais ?) et les space marines auraient largement eu à faire rien qu'en défendant les frontières. mouais, sauf que les SM ne savaient par exemple pas si ils etaient immortel (hors accident/combat), donc voir a long terme n'etait pas absurde. quand a la défense des "frintieres", ce n'est pas le boulot d'un SM surtout a l'epoque. leur boulot etait de conquérir. la défense est de la "juridiction" des armées plus classiques sans compter qu'il y a un bond ENORME pour passer d'une galaxie a une autre, et que je doute qu'ils envisageaient a l'epoque une invasion extra-galactique

"glorieux" n'est qu'une déviance en cours de topic, le titre etant "le prestige des chapitres" edit : ah non, c'est la question originelle

d'un autre coté, les armes de WH40K n'existant pas dans la réallité -vrai (si si j'vous jure ) il est difficile d'en faire un detail technique précis

Je suis pas sûr qu'un combat "fraternel" soit très glorieux. A ce compte là Konrad Curze a démonté Rogal Dorn (on lui a pas fait trop d'éloges à ce sujet). Au passage justement, les DA quittent leur position pour attaquer, laissent le flancs des SW exposé --> plein de morts chez les SW. Wah super glorieux les DA... sauf erreur, non seulement le fait d'avoir battu russ en duel n'etait pas pour une raison glorieuse (le "sujet" du duel) comme Thorstein le dit, mais me semble aussi (surtout?) que la methode pour vaincre l'etait encore moins (de mémoire, russ gagnait et se considérait vainqueur, et quand il s'est détourné, le lion en a profité pour l'assommer en traitre, non?) Les info des codex ne sont pas fiable, chacun presentant le chapitre dont il est question du point de vue (majoritairement) de ce meme chapitre (sans compter que dans chaque codex, le chapitre concerné est le plus puissant, le plus beau, le plus fort, le plus honorable etc...pour de betes raisons marquetings). Par contre, dans les chapitres de la seconde fondation, un qui me semble "sous-evalué" ici, pas forcement pour sa "gloire", mais plutot pour sa renommé aupres du commun des morterls, c'est celui des Salamander, qui sont un des chapitres les plus humanistes

pas grand cose a voir avec de la diplomatie, si je ne m'abuse. Les tau et les ultra se mettent regulierement sur la tronche (me zone geographique). Un fois ou ils se mettaient sur la tronche bien comme il faut, un 3eme larron (heu...tyranides?) a débarque, forcant les tau et les ultra a faire une pause et a faire front commun. Me semble qu'il s'en est suivit un exterminatus et que, au lieu de le faire "dans le tas", les ultramarines se sont dit que vu qu'ils venaient de se battre aux coté des tau, bah il etait de leur devoir de leur dire qu'il vallait mieux se barre avant que tout petec'est un truc du genre, car etrangement, j'ai l'impression que la partie "exterminatus" sonne faux...peut etre que c'est juste une fois l'ennemi vaincu que les ultra ont autorisé les tau a aller panserleurs blessures ailleurs au lieu de les achever, mais dans tout les cas, c'est l'idée : tau vs ultra, puis tau+ultra vs autre chose et au final ultra qui laissent partir les tau alors qu'ils les avaient a leur merci

on peut ajouter "tau qui s'appercoivent que les eldars ont detourné une saleté (ork, tyranide, chaos, imperium...) dans leur tronche pour ne pas se la prendre eux même (c'est un comportement classique eldar, qui me fais dire que les forces eldars les plus nombreuses sont sans doute...les orks )

oui et non. ca semble a peu pres juste dans 40K (sans doute principalement parce que l'empereur est mort ou tout comme), mais il avait bien un emblème personnel autre que l'aigle (qui est, lui) l'emblème de l'imperium) : l'eclair

au passage, les loups qui servent de monture sont sensé etre caché aux autres forces impériales, gardés secrets. pourquoi donc? quelle raison? si ce sont de "simple" loups génétiquement modifié, je ne pense pas que ce serait un crime. par contre si.....(d'ou le fait que cette question ne soit pas hors sujet ). je sens que dès que je rentre chez moi, je vais relire le codex SW en détail

peut etre...ou pas. en fait si j'exposais cette idée/impression, c'est entre autre poru la confronté avec d'autres lecteurs (voir si l'impression est partagée, car après tout, ce n'est qu'un ressentit, et non un fait clairement ecrit) et voir si quelqu'un avait un élément a charge ou a décharge de ces hypothèses, venant d'autres sources. Alors oui, peut etre aura-t-on une info dans "prospero's burn", peut etre pas, mais peut etre y a-t-il déjà d'autre info quelque part (roman déja sortis, codex et...) pour le post que tu a linké, il faudra que je le regarde en détail, mais je ne l'avais pas vu (en fait, je ne lis quasiment que cette section et celle sur les rumeurs)

ai-je dis l'inverse? sauf que d'apres "un millier de fils", ces "loups" n'en sont paspour ce qui est d'etre le stade apres le wulfen...c'est une de mes deux hypotheses. Il faut voir aussi que (sauf erreur) ces "loups" voient (et font peur) les tutelaire (les démons, quoi), et que l'histoire de voir au fond d'eux lur nature veritable peut faire penser a des ...créatures du warp (des démons, encore une fois). Après, ca peut juste etre la pour insister sur le fait qu'ils ont "juste" été genetiquement modifiés

Je viens (enfin) de finir "Un millier de Fils" et une chose m'a intrigué : les loups de fenris qui accompagnent les Space Wolves Non pas le fait qu'ils soient accompagné de loup, mais il est suggéré à plusieurs reprises qu'il ne 'agit en réalité pas du tout de loups. p139 (et les quelques pages qui suivent), Magnus parle de ces "loups" en mêlant le "canis helix" à leur création, mais sans vraiment expliquer grand chose. A une ou deux autres reprises, il en est encore question, du fait qu'en regardant bien "en" eux, on voit que ce ne sont pas des loups (j'essaierais de détailler un peu plus, notamment en donnant des pages, quand j'aurais retrouvé les paragraphes en question) Qu'en est-il "en réalité"? j'ai le codex space wolf (mais pas la ou je suis actuellement) mais je n'ai aucun souvenir de ce genre les concernant. C'est juste pour insister sur le fait qu'ils ont été modifiés génétiquement? (ce n'est pas l'impression que ca me donne, ca semble plutôt insinuer plus, du genre qu'ils seraient lié au warp, ou peut être que ce pourraient avoir été des wulfen a l'origine, par exemple)

même en parlant de légions, ils recrutent (par diverses moyens) quand aux armures...je doute que les SMC n'en fabriquent pas (je ne vois vraiment pas pourquoi les SM en fabriqueraient, et pas le chaos, car ils ont aussi des forgeron et surtout le mechanicum noir) sans compter qu'ils doivent, justement, aussi utiliser des pièces prises sur les cadavres de leurs ennemis, et donc ...des SM "modernes"

la, je ne suis pas du tout daccord. Ou plus précisement, tu montre la un seul aspect des legions renegates, un peu comme si tu limitais les spaces marines loyalistes aux chapitre de la seconde fondation (d'ailleurs, qu'ils ne soient pas en armure pré-heresie ne semble pas te gener)il faut voir que certe, parmis les rares survivants de l'heresie, la quasi totalité se trouve dans les rangs des légions renegates (pour des raisons d'immortalité et de deformation temoprelles) mais les légions renegates sont tres tres loin d'etre exclusivement composée de SM ayant vecu l'heresie (ils sont meme sans doute extrêmement minoritaires) quand au fait qu'ils soient plus constitué de melange de type d'armures que les loyalistes, on peut considerer que les chaotiques etant moins stricts sur la disciplines, il utilisent l'equipement qui leur plait et pas forcement un uniforme strict

non, ou du moins pas uniquement, car je n'ai pas lu cette nouvelle. je SAIS que c'est dans un des roman de HH, mais ai juste un doute sur lequeledit : ah bah sur ton post, il est marqué que c'est dans mechanicum "perdu pour nous" mais dorn aimerait encore les avoir. vu l'échange, elles existaient encore et ne semblaient pas ennemies ca correspond bien a mes souvenir

Bon, je ne vais apporter qu'un grain de sable a l'edifice (meme pas une pierre ) mais concernant ces deux légion, j'avais remarqué un echange verbale entre malcador et dorn, dans..heu....un des romans de l'heresie d'horus (fuite de l'eisenstein peut etre) En gros, Dorn disait a Malcador que pour vaincre les renégats ralliés à Horus, il aurait quand même bien aimé avoir aussi les deux légion disparues et Malcador répondait que ca aurait été bien, mais que dorn savait pourtant bien qu'elles étaient définitivement indisponible (me demande si il ne disait ps "hors de notre portée"). L'impression que ca me donnait (si on excepte une possible fausse impression donnée par une mauvaise traduction ou un mauvais auteur ) c'était que ces deux légions n'étaient pas "ennemies" (pas passé a Horus, pas rebellé avant l'hérésie, rien de tout ca), qu'elles n'avaient pas été détruites et qu'elles étaient juste "définitivement indisponible" (je peux rechercher le texte exacte, mais même si je le fais, il me semble que je n'ai pas le droit de le recopier ici, mémé si ce n'est que deux phrases)