Altrazar

Attention, la question des Orks ou même des Tytys est plus ou moins beaucoup hors de propos car, bien sûr, si on connaît le genre de liste qu'on va affronter, on va optimiser à fond. Genre les stellaires, bof en général, ils deviennent bons contre du SM piétonneux. Donc oui, contre de l'Ork, le fuseur ne sert pas à grand chose. Maintenant, tes deux LF ne serviront à rien contre, à tous hasards, un spam de Serpent ou un spam de Rhinos. Car dans ce genres de listes, les escouades sont à petits effectifs mais beaucoup de châssis, et 3 souffles sont purement et simplement inutiles. D'ailleurs j'ai testé la config Chocabons (LF + Fus) ce week end en 1vs1vs1 contre du Space Caniche et du Nonork, et le LF ne m'a pas franchement manqué. Donc même si le fuseur n'a servi car pas de châssis intéressant à dézinguer, ça m'a laissé cette carte en main toute la partie. Bon après, la partie était très spéciale donc à retester en conditions plus normale. Et puis de toutes façons, on planche sur le RdB là. On peut ne pas aimer la config mixte par rapport à son style de jeu, mais les performances sont là.

Mmmh, ça ressemble déjà plus à ce que j'avais en tête. Mais qu'en est-il pour les débarquements ? Et les embarquements ? Il s'agit bien d'actions de mouvement mais le PI doit-il s'y plier ? Il me semblait que oui mais je suis plus sûr de rien avec vos bêtises

Tu apprécieras d'autant plus alors les versions full canon shu si tu dois affronter des rhinos nombreux. Et contre du tyty, tes Falcons prendront surement pour cible les CM adverses donc mieux vaut avoir 2 x 3 tirs F6 qu'un seul tir F8 : la MI que t'apporte parfois la F8 n'est, AMHA, pas suffisante pour préférer le LME sur Falcon dans une liste "générique". Du tout : tu viens seulement de rencontrer un floodeur contrarié. T'es marrant toi aussi.... d'habitude, les listes de débutants sont pleines d'erreurs donc permettent de flooder allègrement. Tu pourrais faire des efforts, y mettre du tiens bordel ! Autre solution : Guide. En effet, le Falcon est un tank très moyen du fait de sa CT3 par rapport à son coût. Le fiabiliser en le Guidant le rentabilise presque. D'autant que ton Conseil n'a pas absolument besoin de la présence de deux GP à l'intérieur. Autant virer un Dragon et mettre un GP Guideur avec pour qu'il Guide leur Falcon. Tu penses mal (humour). Pour du 2000pts, juste deux unités vraiment anti-grouilleux (Vengeurs et GChocs), c'est loin d'être beaucoup. Ben disons que la seule config d'Exarque valable c'est avec Souffle de dragon et Tireur d'élite : ça fait de lui un LFL jumelé, ce qui est tout de même assez porcin. Après, il faut bien voir que ce n'est normalement pas contre des troupes que les Dragons sont utilisés. Donc à moins de vouloir les doter d'une capacité anti-éliteux, tu peux oublier l'Exarque. Oui, se faire sa propre idée est encore ce qu'il y a de mieux. Mais comprends bien une chose : les châssis sont tellement important à 40K depuis la V5 que les unités deviennent presque des excuses pour en aligner. Il vaut mieux réfléchir en termes de "Combien je peux économiser sur mes unités en les mettant à leurs effectifs critiques pour aligner davantage de châssis" qu'en termes de "Quelle est la capacité de transport ? Ah ben je remplis !". Bien souvent, les tailles max des unités (surtout éliteuses) sont démesurées pour les formats de parties standards (jusqu'à 2000pts). Et si on aime souvent mettre les Dragons en Serpent malgré la démesure de sa capacité de transport, c'est parce que leur courte portée oblige parfois (souvent) à rusher avec leur transport, le privant de tout ou partie de ses tirs. Or c'est beaucoup plus pénalisant/moins rentable de perdre un tir de canons shurikens jumelés que les multiples tir du Falcon. Tu te feras ton avis. Dis toi bien que tes adversaires veilleront à les engager au càc. Parfois tu arriveras à l'éviter, parfois pas. Attention, je défends l'idée qu'il faut rester raisonnable sur les LF au sein d'une même unité. Si tu voulais ajouter une autre escouade de GChocs, tu aurais ma bénédiction.

Bienvenue à toi parmi les floodeurs les plus âgés de cette galaxie. Le coup de la lecture du tactica je veux bien le croire, ça se remarque rapidement dans ta liste. Mais attends un peu avant de remercier..... les conseils, avis et autres ont vite tendance à partir en riantes querelles et joyeux bordel OK pour le transport falcon. Moins OK pour deux GP bi-pouvoirs, surtout s'il s'agit d'aligner de dédier une Malédiction à la cible du Conseil : à partir du moment où leurs armes sorcières blessent sur 2+, penses-tu vraiment nécessaire de Maudire par dessus le marché ? Bref, là, pour moi, y a du point à sauver : soit tu vires carrément un GP pour te payer un tank de soutien supplémentaire (Spinner à tout hasard), soit tu l'allèges simplement en virant une Malé et la PE qui devient caduque. J'aime bien mettre les Dragons en Falcons, mais (cf. le Tactica) alors il ne faut pas en faire un Falcon "pur antichar" avec LME : une version avec double canon shu permet de jouer un peu l'antitroupe tout en restant économique (enfin.... ça reste un tank Eldar hein). Du reste, les 6 Dragons sont effectivement amplement suffisant. D'ailleurs 5 le sont aussi, suffisants. Mais pourquoi pas. Lol.... Ok pour des Banshees, mais à moins d'affronter du Marines piétonneux par paquet de 20, c'est un peu overkill. En général, 7 à 8 suffisent. Du reste, OK pour le transport et pour l'Exarque, même si je trouve dommage de ne pas lui donner au moins un pouvoir, étant donné leurs faibles coûts. Je ne les joue pas mais ils sont bons, rien à redire là dessus. Méfie-toi simplement des lance-flammes et des troupes de càc rapides. Du bon, du lourd, du fiable. RAS. Histoire de faire glousser quelques vieilles langues, je rappelle que l'Exarque avec Lame funeste n'est pas du tout déraisonnable : avoir de l'énergétique change bien souvent l'attitude d'un reliquat de Marines à portée de charge : sans, ils t'embourbent allègrement pour quelques tours. Avec, ils ont tendance à réfléchir beaucoup plus d'un coup..... Avant que tous les autres vieux chnoques du fofo Eldar ne rapplique, j'en profite pour attirer ton attention sur le fait que 2 LF + 1 LFL (Archonte), c'est trop souvent overkill. La variante avec 1 LF, 1 Fus et un Archonte LFL + Lance permet presque autant d'efficacité en anti-troupe tout en ayant un certain potentiel anti-transport. Tu trouveras une série d'insultes discussion très très très très intéressante ici à ce propos (mode PROPAGANDA off). Ca a le mérite de changer des habituels Vengeurs... Certes ils remplissent très bien le rôle de voleurs d'objos de dernière minute, prends garde à ne pas trop alléger ton socle de troupes "efficaces" (comprendre "violentes") en en alignant trop. Idem : tu as bien lu le tactica. Le SF a une bonne CT donc il mérite une bonne arme. Pour ce qui est de l'épée, on peut en discuter longuement. Les opportunités de càc ne se présentent pas toujours, et quand c'est le cas, c'est parfois contre des adversaires taillés pour le mettre à mal. Là, l'épée ne le sauvera pas. M'enfin....

C'est vrai que les débats autour d'unités/de stratégies ont vite tendance à être noyés par les listes d'armées. En tous cas, j'ai abandonné l'idée de les retrouver à la main et je passe systématiquement par la fonction de recherche.

Je me plie à tes certitudes alors Donc le seul réel "effet" des PI vis-à-vis de la phase de mouvement c'est : "Si à moins de 2ps d'une escouade, alors la rejoint de force". Le reste de la phase est libre, c'est ça ? Intéressant... Personnellement j'aimerais autant avoir un GP et son escorte qui avancent normalement et Chancer des LdL mais c'est vrai que c'est plus problématique quand on joue les psykers violeurs...

Moi en revanche je joue des LdL Mais je n'ai pas de GBN donc je fais uniquement de mémoire, d'où une certaine prudence de ma part.... Oui, en l'occurrence ça n'aurait pas forcément changé la fesse du monde. Mais pour l'avenir, ça peut changer grandement la manière de jouer les motojets (quelle qu'elles soient). J'avoue n'être pas sûr à 100% mais je ne convertis pas de GP en biker pour cette raison, car sinon les LdL seraient "trop" faciles à utiliser. C'est vrai que c'est alambiqué mais je crois bien que c'est rétroactif. En gros, il faut comprendre que les règles de turboboost ont été pensées pour des figs "basiques", c'est à dire qui peuvent tirer, càcer et rien d'autre. En fait, on comprend à tord "rien faire d'autre" comme "rien faire d'autre ensuite". Sauf que non : si on a lancer un sort avant, on n'est plus éligible pour un turboboost car on a déjà fait autre chose. Capilotracté tout ça.... J'ai à nouveau peur que non, ça ne marche pas, mais à confirmer également : le GP fait partie de l'unité au moment où tu déclares le turboboost, donc il devra turbobooster également. Après, le turboboost peut bien sûr lui permettre de quitter l'unité mais il sera déjà trop tard. C'est un peu le même problème que le débarquement : si un PI est dans une unité qui décide de débarquer, il doit le faire également si je me souviens bien (puisque le "quittage d'unité" se fait à la fin de la phase de mvt, tout ce qui se passe pendant la phase concernant une unité s'applique également au(x) PI(s) qui accompagnent).

Sympa, ce petit retour. C'est pas plus mal que la partie se soit terminée avant l'heure en tous cas Le Conseil biker, c'est du lourd, y a pas à dire : du Marines avec Svg invu, tout ça relançable, sans énergizer mais avec poison 2+..... Cher mais efficace. A part des GF, je ne vois pas ce qu'on a qui pourrait encaisser aussi bien. Par contre je m'interroge : Il me semblait qu'on n'avait pas le droit de lancer de pouvoirs Psy si on turbo boost, car la règle impose à l'unité de "ne rien faire d'autre durant le tour". Certes la Chance se lance avant le passage en vitesse lumière, il me semble toutefois que c'est rétroactif donc pas valable. M'enfin, je pinaille peut-être. En tous cas moult congratulations pour cette partie rondement menée et la bonne occupation du terrain, pas toujours facile quand on joue éliteux.

+1 pour garder le fofo commun, d'autant que ça blesse notre fierté de floodeurs et nous incite à chier du pavé participer plus que de raison Plus sérieusement, comme le rappellent certains, les tags permettent de différencier rapidement les posts ENoirs des posts EBlancs. Et puis, il faut bien voir qu'un forum par race, celles qui ne compte pas assez de no-lifes joueurs actifs se désespèreront vite du manque d'activité et iront en chercher sur d'autres fofo. Bref, que des bonnes raisons de rester avec chers cousins. Edit : lol Mac..... et pourquoi pas en fait ?

Euh.... toi, tu as pas connu les Faucheurs et Gardiens V2, de toute évidence Parce que les AS s'en tirent vraiment bien en fait. C'est d'ailleurs pour ça qu'elles n'ont pas encore été rééditées. Et d'ailleurs, quand on voit la tronche de Aigles chasseurs "new generation", ben excusez moi du peu mais les AS sont encore bien plus belles. Moins dynamiques mais moins moches, tout simplement. Bon, pour en revenir à la question de base, elle pourrait quand même sembler légitime car le saut se fait "après un assaut". Or si pas de Course, pas d'assaut, et pas d'assaut, pas de saut. Et pas de saut..... ? Pas de saut. Sauf qu'en fait non, puisque l'indication "après un assaut" ne sert que de repère temporel pour savoir quand, pendant la phase d'assaut, les AS peuvent sauter. Mais tout comme elles peuvent sauter même sans avoir fait d'assaut, elles peuvent bien sûr sauter même sans avoir le droit de faire un assaut. Ah et pour "dire-gresser" à propos de la mano de Moire, j'en retiens surtout la PA1 plus que les 18ps. Car effectivement, la salve plénière est toujours à privilégier par rapport à l'unique tir de l'Exarque. En revanche, même si les 18ps ne sont pas franchement bandants, la PA donne de bonnes chances pour la chiasse aux rhinos : on passe d'1/6 de détruire via dégâts importants à 1/2 + 1/6 en dégâts légers... Certes on n'a qu'un tir au lieu de 4, mais il ne faut pas oublier ce détail, qui peut avoir son importance une fois tous les dix ans.

Si le GP était dispo pour rejoindre les Choc', à la limite. Mais là, juste deux fuseurs dans la pampa, à part donner des pts de compo, je vois pas En revanche, avec un Archonte et un GP, tous deux lanciers, les Chocobons (deux fus) et Chocabons (LF + fus) offrent alors aussi bien de l'antitroupe que de l'antichar. Bon, c'est vraiment pour éviter la triplette de Dragons hein.

Je ne veux pas entrer dans une nouvelle dispute avec toi à propos des Spinners mais, en en ayant plus, tu aurais moins besoin de tes troupes pour faire de la surcharge. Et comble du bonheur, les troupes ennemies auraient beaucoup plus de mal à te contacter car en terrain difficile. Après, je conçois tout à fait que le Prisme soit un choix de jeu (et la fig est bien plus belle, c'est un fait ), donc j'insisterai pas. Pour ce qui est de ma remarque sur le GP, note que ça ne change pas franchement la fesse du monde hein. C'était juste histoire de faire ZE micro ajustement. Après, pour ce qui est de ta crainte d'embourbement du GP au càc (et donc son décès annoncé), peut-être donner le pouvoir Défonce à l'un des Exarque Vengeurs ? Quoique.... encore faudrait-il avoir de quoi le secourir au càc. Les Chocapics en charge en serait bien capable ceci dit. Bref, pas vraiment de solutions mais ce n'est pas tant lié à ta liste : contre du BA, à moins d'avoir des Banshees et mettre le GP dedans, n'importe quelle unité risque l'embourbage au càc, j'en ai bien peur.

Rapidement sur le Conseil à moto : il shoot en moyenne 5.37 Marines en càc donc reste tout de même un minimum prudent. Du reste, j'enlèverais plutôt une lance à un Archonte pour la donner au GP : grâce à Maîtrise, les Archontes toucheront sur 3+ dans l'immense majorité des cas, donc seront aussi bon que le GP en càc. En revanche, le GP a CT5 ==> fiabilise l'antichar. Après, la doublette de Prisme sera sans doute appréciable même si un joueur SM pas idiot veillera à en secouer un par tour (pas très dur tout de même puisqu'il n'ont pas le tir indirect), histoire de ricaner face à ton tir PA4 Pour le reste, pas grand chose à redire : c'est du fiable, du "testé & approuvé". On pourrait peut-être envisager la triplette de Dragons mais c'est un peu sale quand même.

Comme j'en ai un peu marre d'entendre n'importe quoi à propos de ce fichu débat "Prisme vs Spinner", voilà une longue insulte diatribe que j'ai pondu sur un autre forum : Premièrement : des chiffres Deux Prisme touchant 6 Marines en tuent 5. Un Spinner touchant 6 Marines en tue 2.33, donc 2 Spinners tuent 4.66 Marines par tour, sans compter les tests de terrain dangereux (bien sûr on gagne à viser des unités différentes pour maximiser les touches). Bien sûr, je ne fais pas de comparaison 1 vs 1 car le Prisme devient ridicule (moins précis, moins fort, la PA4 étant très insuffisante pour compenser le Perforant). Ce qu'il en ressort, c'est que même dans les cas a priori à l'avantage du Prisme, le Spinner s'en sort presque aussi bien. Et contre de la termite, comme le Prisme doit focaliser son tir pour avoir une PA suffisante, il n'aligne en général que 1 touches (2 maxi en général : le petit gabarit ayant un rayon de 1.5ps, un SM sachant espacer ses figs va bien se marrer face à votre uber-galette) en faisant HIT, ce qui laisse encore l'invu 5+. Donc 0.55 morts (MI mais à condition d'avoir fait HIT). Le Spinner peut espérer en toucher 4.5 (entre 3 et 6 disons), donc 1 mort (entre 0.66 et 1.33). Ah ben bravo, il est beau le giga tueur d'éliteux trolol..... Je suis content de payer deux fois 120pts (environ) pour un tel tir. Trop pwn3d et mega lol, je dirais même. Et je rappelle que je n'ai encore pas encore tenu compte des tests de terrains dangereux consécutifs, qui grappillent encore 16.67% des survivants. A priori #1 : le Prisme est un meilleur tueur de Marines ? FAUX Deuxièmement : et la finesse, bordel ?? Pilonnage : non, ça ne change pas la fesse du monde, mais ça réserve une bonne surprise de temps à autres, évitant de focaliser d'autres tirs sur la même cible ce tour-ci (puisqu'on s'assure de l'inactivité totale de l'unité pilonnée au tour suivant). Barrage : tout le monde fantasme sur l'avantage de pouvoir se planquer derrière un couvert tout en tirant, ce n'est pourtant pas, à mon sens, l'avantage principal. En effet, qui dit barrage dit aussi "viser un point de la table". Donc pas une figurine.... ça a l'air dérisoire mais quelques chiffres vont vous montrer pourquoi ça change tout : Prenons de bons gros véhicules bien gras genre chimères, land raiders, serpents, etc. Il n'est pas rare d'en voir côte à côte. Là où un tir de Prisme jumelé aura 1/2 chances de détruire OU immobiliser UN Bl12, un Spinner aura la possibilité de toucher 2 à 3 transports de troupes et donc d'avoir 1/6 chances d'immobiliser chacun d'eux dès qu'ils se déplaceront. Donc deux Spinner peuvent menacer d'immobilisation 4 à 6 véhicules. Face à rhino rush, vous comprendrez vite l'intérêt stratégique. Et je ne parle pas d'une simple touche sur un escadron de véhicules types buggys Orks, land speeders, etc., dont chaque membre devra tester et risquer la destruction (car escadron). Bien entendu, tout comme le Prisme n'est utilisé en mode antichar qu'en début de partie, le temps que les troupes ennemies débarquent, le Spinner fait un excellent ralentisseur en se contentant de "toucher" le plus de véhicules possibles pour tenter des immobilisations gratuites dès leurs 1ers mouvements. De même, les socles de grande taille type moto sont toujours les moins affectés par les gabarits car leurs espacement naturels les éloignent les uns des autres. En pouvant placer le gabarit où l'on veut, on peut aiser grapiller 2 à 3 touches supplémentaires. Et, évidemment, contre les hordes grouilleuses type Tyty ou Ork, le Spinner est une pure Némésis : l'impact du tir de Spinner grille 8 à 10 figs et les innombrables tests de terrains dangereux peuvent en emporter encore 3, en plus de les ralentir. Enfin, pour finir, le Spinner présente un énorme avantage : il est autonome. Car même si deux Prismes peuvent faire très mal (mais pas franchement plus que les Spinners comme on vient de le voir), encore faut-il que les deux puissent tirer pour jumeler leur tir... Or si la PE évite l'immobilisation, on a vite fait de perdre son tir. Et là, ben le Prisme isolé devient carrément daubesque contre du SM, alors qu'on le prend pourtant exprès dans ce but.... Le Spinner, lui, offre l'avantage d'avoir des effets constants, indépendants de son nombre, là où une "arme détruite" malheureuse chance toute la physionomie du jeu des Prismes. Pour conclure, je dirais juste qu'il faut vraiment arrêter de comparer les Prismes aux Spinners car ces derniers sont très, très nettement au dessus. Et c'est normal : eux ont la chance d'avoir des règles V5. Si tout le monde fantasmes sur la galette F6 PA3 du double Prisme, c'est pour deux raisons : 1) Psychologique : la PA3 est rare, anti-SM, donc on n'imagine pas qu'un "simple" F6 perforant jumelé puisse faire mieux 2) L'habitude : ça fait bien longtemps qu'on a appris à faire nos liste avec des Prismes et on s'imagine donc qu'il suffit de les remplacer par des Spinners pour qu'ils fassent la même chose. Belle ânerie selon moi : le galettage du Spinner est infiniment meilleur, certes, mais alors autant changer nos listes pour sortir moins d'anti-grouilleux. Où alors en sortir autant mais rendre nos autres armes sur tourelles vraiment antichar plutôt que mixte. PS : Oui, on pourra toujours déblatérer longtemps sur le nombre de figs qu'on va chopper sous un gabarit dans tel et tel cas. Oui on pourra n'être jamais d'accord là dessus et, honnêtement, on s'en fout. Je me suis juste basé sur ce que j'ai constaté en jouant contre des types qui ne sont pas des lolkevin.

+1 avec la démonstration de Mac : m'est avis que tu ne crains pas encore grand chose à 24ps. Idéalement il te faudrait même 3 Night Spinners... Je ne vais pas m'amuser à ressortir des stats mais, effectivement, remplacer purement et simplement des Prismes par des Spinners n'est pas suicidaire le moins du monde : même contre de l'éliteux, le perforant compense presque contre du Svg 3+ et est absolument infâme contre du 2+ (ben oui, le Prisme est obligé d'y aller de sa petite galette, donc excessivement peu de touches). Non disons que tu as deux manières de remplacer les Prismes : soit du Spinner, soit du Falcon, qui justifierait alors un GP Guideur. Note qu'alors le(s) Falcon(s) peut remplacer du Serpent. Par contre je ne suis pas trop pour remplacer les 2 Prismes par 2 Falcons : ça obligerait à avoir 2 GP pour qu'ils ne se ridiculisent pas trop, or ça impliquerait des coupes budgétaires potentiellement néfastes. Donc laisser ton Guideur, enlever 2 Prismes, ajouter un Spinner et un Falcon (en grattant éventuellement qq pts sur l'armement d'un Serpent), ça me semblerait tout à fait viable. Moui et non : les tests de terrains dangereux peuvent être une réelle abomination contre les ultra-grouilleux, les très éliteux ainsi que les escadrons de véhicules. Les règles annexes du Spinner ne sont pas de la déco ! Ah ben shit et phoque, ça m'apprendra à commenter d'abord et à lire ensuite..... Genre n'importe quelle armée de SM podés ? Effectivement, l'utilisation de la tourelle se fait beaucoup pour éviter ce genre de désagréments. C'est d'ailleurs aussi possible de "l'adosser" à un décor s'il reste un peu isolaid.

Je ne peux pas prendre trop de temps pour commenter maintenant mais en voyant ta liste, j'ai tout de suite envie d'enlever plein de PE. En temps normal j'en mets aussi partout mais là tu pousses tellement le concept que tu dois pouvoir faire de vrai murs de blindés pour économiser des PE sur ceux qui sont protégés. Après tout, tu n'as pas besoin d'être assuré que tous tes Serpents de Vengeurs soient "mobiles" au dernier pour rusher les objos : tu en auras sans doute bien assez qui ne seront ni sécoués ni immobilisés pour te passer de quelques PE. La seule chose à craindre, c'est la mort facile au càc à cause d'un "sonné". Mais c'est la que le mur de blindés doit suffire à protéger ceux qui n'ont pas de PE. Bien porcasse ta liste en tous cas.... Ah si quand même : à quoi est censé servir Guide ? Malé ne serait pas plus utile ?

Sympatoche, ce petit retour. Thank you for that J'avoue être tout de même sceptique quant à tes QG : certes le boost aux réserves apporté par l'Autarque est appréciable, je trouve ça cher payé quand même. De même, comme on en discute souvent, le Guidage de Falcon est certes appréciable mais représente des pts qui pourraient être investis ailleurs. Dans ton cas pas forcément, ceci dit. Tu n'as donc pas trop souffert de ton manque de troupes shurikeneuses si je comprends bien ? C'était dû à quoi ? Aux armées contre lesquelles tu es tombé ou à ton spam de F6 ? De même, comment situes-tu ta liste par rapport aux listes avec plus de Vengeurs, vis-à-vis du Nécron par exemple ?

Euhm.... pourquoi le FnP saute dans ce cas là ? Il me semble qu'il fallait une F capable d'infliger MI pour l'annuler. Ou peut-être une PA1 à la limite. Mais F6 PA2, je vois pas....

Non, non et non : il n'y a malheureusement rien (ou vraiment, vraiment trop peu) à tirer du Tactica GW. En fait, on apprend plus sur le style de jeu Eldar (frapper vite et fort) à travers le fluff des différents Codex je trouve. Sinon pour en revenir à la question existentielle de notre ami, j'aborderais le problème comme ça : une armée, Eldar ou autre, c'est d'abord un socle pseudo-polyvalent. Chez les Zoneilles, ce socle il s'appelle catapultes shurikens. Donc commencer par en aligner un petit tas est vital. Tout le monde (ou presque) préfère les Vengeurs mais les Gardiens, pour un début, peuvent faire l'affaire. Ensuite, ce socle, il faut décider de sa solidité. Donc soit tu spammes de Gardiens, soit tu les embarques dans des véhicules. En fonction de ce choix, tu décideras ensuite de la partie "éliteuse" de ton armée : suivant que tu manques d'antichar, de rapidité, d'anti-armures, tu pencheras pour des Banshees, des Araignées, des LdL, etc. Donc pour en revenir à tes achats possibles, tu dois déjà décider de ton socle : - Si tu prends un 2ème détachement, tu auras alors 10 Vengeurs en Serpent (bien), 10 Gardiens en Serpent (ça ira pour commencer), un escadron de 2 marcheurs et éventuellement 10 autres Gardiens pour faire un soutien fond de cour. A partir de là, il ne te manquera plus qu'un GP pour aller avec les Gardiens et plus tard un Serpent supplémentaire pour mettre des Dragons dedans. - Si tu ne veux pas acheter de 2ème détachement, tu peux te prendre "juste" un Falcon (pour mettre les 5 Vengeurs dedans), et une boîte de 10 Vengeurs + 1 Serpent. Tu auras alors 10 Gardiens en Serpent + 10 Vengeurs en Serpent + 5 Vengeurs en Falcon + 2 Marcheurs. Ne manque plus que le GP pour booster tout ça. Un fois ce socle choisi, tu vas pouvoir décider de ton premier axe éliteux : les Dragons sont les plus appréciés mais vont nécessiter un Serpent supplémentaire. Ceci dit, les Banshees aussi sauf que leur impact est moins folichon contre du Tyty ou du GI. Les AS et les Scorpions, quant à eux, sont certes pas mal (surtout les AS) mais très spécifiques dans leurs forces : les AS sont bonnes à tuer de la CM ou dégrouiller du nobz ork, voire péter du transport léger. Les Scorpions sont de bons absorbeurs de charges et nettoyent/résistent efficacement aux hordes sans armes énergétiques. Mais ce genres d'avantages ne sont pas encore tes priorités AMHA. Restent alors les LdL..... Là, pour le dire tout net, je les déconseille sans escorte de Gardiens sur motos : seules, elles ne tiendront pas plus de 2 tours. Donc si tu veux te lancer dans le càc à moto, autant prendre un Autarque et le faire accompagner 6 Gardiens à moto. A lui seul, il tappe mieux que 3 LdL. Et il appréciera le soutien au tir apporté par son escorte. Et ça te fait un choix de troupe supplémentaire. Sinon les Faucheurs sont plutôt bons mais assez fragiles tout de même. S'ils sont la seule cible piétonne que tu offres à l'adversaire, il aura tôt fait de les décimer. Donc si tu veux t'équiper en choix de soutien, autant commencer à lorgner sur un Spinner, car contrairement au Prisme, il peut se jouer seul (le temps de pouvoir t'en payer un 2ème : les boîtes permettent de monter aussi bien un Prisme qu'un Spinner). +1 : pour commencer, un pack "GP + Archontes" apporte plus à ton armée. Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais, à l'époque de la V3, les boîtes de gardiens défenseurs venaient avec quelques bitz de càc (pistolets, épées, gantelets... lol) et j'ai pu me monter 8 vrais Gardiens de Chocs sur le tas grâce à ça. Mais ça a peut-être changé. Et d'ailleurs ce n'était peut-être pas dans les boîtes de GDef.... C'est vrai que le détachement Eldar est, somme toute, pas dégueu. Dans l'absolu, l'acheter et investir dans quelques bitz de càc pour convertir les GDef en GChoc permet de le rendre entièrement utilisable. Oui, la LdL est franchement pas évidente, c'est certain. Par contre elle sert aussi contre les bikers quels qu'ils soient ainsi que contre toutes les unités planquées contre qui il n'est pas rentable de monopoliser une autre de nos unités plusieurs tours (déplacement, débarquement, rembarquement, etc.). Ne pas voir la LdL que comme du "monsta càc energiza" ! Leur violence au càc, c'est avant tout la garantie de pouvoir les envoyer un peu n'importe où, contre un peu n'importe quoi (dans la limite du raisonnable) et s'éviter ainsi des manoeuvres beaucoup plus lourdes, longues voire pénalisantes à base de châssis. Mais à partir du moment ou le tyty est toujours en mode rush, est-ce que l'autoporté des Aigles n'est pas trop cher payé voire inutile ? Comme dit, si c'est pour avoir une unique unité de bikers càc, alors c'est vers la combo Autarque + motojets qu'il faut se tourner. Les LdL peuvent difficilement se sortir sans armée à thème & compo adaptée : 2 motos par LdL me semble le minimum. Donc ça fait vite cher, en pts comme en €.

La formulation correcte est "Au moins quelqu'un qui a fait attention aux armées dont au sujet desquelles que je les affronte". Sinon RAS sur ta liste : les effectifs des escouades sont corrects et, sachant que tu joues volontairement très éliteux, la proportion d'escouades Aspects cheros est bonne. Bon, tu m'excuseras mais je suis obligé de répondre aux autres pollueurs qui se permettent de parler de ma personne sans même me vouvoyer... Yo tête de , tu nous avais manqué ! Welcome back home B) La faute à les EN ! Avec leur flood intempestif de NOTRE forum, on a paniqué et on a pissé de ligne en guise de thérapie... Jépéchéjexpie C'est une armée avec de la fig Svg3+ pour attirer une partie des tirs dédiés aux LdL. Typiquement, 2 motos par LdL leur offre un bon couvert, un bon soutien au tir, voire un LFL pour limiter la riposte. Et bien sûr, l'option "aide antichar" permet de péter le rhino. What what what ?? Qui raconte n'importe quoi ?? Toi même d'abord. A limite, "Altrazar qui essaie de caser des AS, des Lames Fu et des LdL partout" ou "qui essaie de calcule la probabilité d'un impact spychologique sur l'adversaire suite à l'arrivé d'Aigles chasseurs" lol. La meilleure protection pour les LdL, c'est encore de les mettre en réserve, le temps de réduire un peu le nombre d'armes lourdes en face. Et une fois arrivées, soit elles doivent nettoyer les unités isolaides, soit elles ont une escorte de bikers "normaux" et peuvent alors davantage aller chercher l'affrontement contre du bien gras. Mais dans tous les cas, les motojets en général n'aiment pas vraiment commencer sur la table. Bon, maintenant, si vous le permettez, je viens de voir que Mac avait encore une fois édité un de ses posts et que je n'y avais pas répondu. Vous pouvez nous laisser, merci Ben globalement, c'était facile : toutes nos armes était un équivalent "en mieux" d'armes impériales. La Tempest était déjà là ce me semble bien que je ne me rappelle pas de ses caracs. Et cette saleté de pouvoir (c'était GM ?) qui "envoyait une projection du GP faire un càc contre un ennemi". Sachant que ledit GP était CC7, c'était souvent plus efficace que le Toasteur Mental actuel. Me souviens plus des autres mais ils faisaient pas semblant non plus... Oh oui, sans aucun problème. Enfin, à moins de les avoir équipé de fusils lasers, auquel cas ils étaient vraiment les GImp anabolysés dont tu parles dans le tactica D'ailleurs le Falcon jouait beaucoup là dessus : l'holo-champs réduisait la CT adverse, déjà réduite par sa vitesse de déplacement. Et bien sûr, comme il était cheaté, lui ne réduisait pas (ou peu) sa propre CT.... Un monstre, ce tank.

Ca c'est de la liste dis donc.... J'ai tout de même quelques reproches à faire, habilement déguisés en remarques anodines pour que tu ne t'en rendes pas compte : Tu te brides, nom di diou ! Même si l'idée de base était de faire une liste sans soutien, elle a bien évolué pour devenir du "masse châssis". D'ailleurs l'introduction du Marcheur (jamais seul d'ailleurs !) montre bien que tu dois réfléchir en terme de puissance de tir et plus en terme de "pas de soutiens". Typiquement, un spam de Falcons low cost (juste double canon shu), ben ça coûte 120pts.... et là par contre, tu pourrais même te demander si un deuxième GP n'est pas intéressant, car le Falcon, quand il est guidé, me ferais presque arrêter de conch*er cette machine infernale. Genre une proposition : - Marcheur - 2 Serpents de Vengeurs + 2 Falcons avec 2 canons shus + 1 GP Guideur Du coup les deux GP montent dans les Falcons avec 5 Vengeurs et les Guident.

Le problème c'est que si tu réfléchis comme ça, tu vas finir par mettre des choix de soutien. Pourquoi ? Parce que l'avantage des tanks de soutien, c'est pas tant leur armement que le fait qu'ils se prennent seuls, sans unité. De fait, tu ne paies que leur armement, sans dépenser un sous pour leur capacité de transport ni l'unité qui leur est rattachée. Ton principal problème est d'avoir 3 choix d'élite, dont un cher (les Banshees). Certains diront que c'est pas forcément un mal, n'empêche que dans ton cas précis, vis-à-vis de tes attentes envers ta liste, il y en a un de trop à mon avis. Les Dragons sont relativement low cost (même si tu pourrais les passer à 5 figs) mais les Banshees seront d'autant moins utiles que tu laisseras tes troupes dans leurs transports AMHA. Les Eldars ont la chance de pouvoir presque choisir si des càc doivent avoir lieu, autant choisir que la réponse soit "non" dans ton cas. Bien sûr c'est exagéré, mais est-ce que le prix auquel tu paies tes Banshees est mérité pour contre-charger les quelques càc que tu ne pourras pas éviter ? Il faut bien voir que la contre-charge des Banshees ne sauvera pas ton unité (Eldar en carton oblige).

+1. La Grêle, c'est comme les antibiotiques, c'est pas obligatoire. Ceci dit, j'ai souvent tendance à mettre Grêle sur les Vengeurs avec Exarque càc, car alors ils ont de bonnes chances d'être engagés lors de leur tour de recharge. A l'inverse, les Vengeurs avec Exarque doubles catapultes, j'aime parfois les laisser sur la table une fois débarqués, donc pas toujours nécessaire qu'ils aient la Grêle. Mais ce genre de choix est très très fortement lié à la manière de jouer (moment où tu débarques, zone où tu débarques, cible des Vengeurs, s'ils opèrent seuls ou accompagnés, etc.). Mmmmh.... n'aurait-on pas un LME parfaitement taillé pour ce genre de circonstances ? A la fois pas mauvais en antichars ET en antichiards (svg 4+). Le rayonneur lui fait concurrence car il est meilleur contre les véhicules légers et qu'il dispose de meilleure force pour être utilisé en anti-personnel, n'empêche que contre les svg 4+, le LME fait des merveilles. Je pense particulièrement aux Taus et aux Eldars (blancs et noirs), même s'il y a d'autres exemples (Blind'boyz, GImp, ...). Bref. Oui tu peux gérer la 4+ par la surcharge, n'oublie cependant pas les LME, taillés pour ce rôle tout de même. En fait, le LME serait parfait si son tir antichar avait PA2 : là, les termites et autres ultra-éliteux se rient de lui et une surcharge de F6 de rayolaz lui est préférable.

Mais non Corwin, t'en fais pas : faut le titiller un peu, le vieux. Sinon après il s'empâte, croit qu'il redevient maître du forum Eldar et se remet à faire des monologues sans fin (Sans rancune MacFesse ) Sinon JRR, ta liste me semble plus que correcte à présent : certes tu es loin de l'habituelle et hyper optimisée "triplette Vengeurs + triplette Dragons", mais tu alignes tout de même du châssis tout en sortant quelques Aspects marrants à jouer. Que du bonheur donc ! Ne reste plus qu'à t'amuser avec et la faire évoluer en fonction de tes goûts.

D'où la non-utilisation des Scorpions par beaucoup, dont moi. Mais ça devrait changer suite à cette discussion C'est vrai que l'absence de mvt + tir des Rangers est ce qui me fait le plus hésiter à les jouer. C'est sans doute parce que, n'ayant pas l'habitude des unités statiques, je ne sais pas les déployer convenablement. Mais tout de même, c'est vrai les gardiens se prêtent plus à une entrée tardive sur le champ de bataille pour cette raison.