anaxin
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LE JEU DE FIGURINES W40K est irréaliste, et ce sur bien des points. (Et on pourrais dire que les combats de masse de Star Wars le sont aussi). Ce sont les règles d'une mauvaise simulation, on sait pas trop ce qu'on simule en fait...
L'univers lui, garde une certaine cohérence, même si on y trouve beaucoup à redire. Pour commencer l'échèle de temps, si l'histoire se passait en l'an 3250, ou même 10 000, ce serait plus crédible, au point de vue de l'évolution technologique. 40 000 ans, ça fait vraiment beaucoup pour se retrouver avec du matériel à peine plus évolué que ce qu'on a maintenant, et considérablement en retard sur d'autres univers de SF bien plus proches chronologiquement. On peut expliquer les 10 000 dernières années, mais pas le peu d'avancées des 30 000 qui ont précédées.
Ce qui me choque, c'est de voir des incohérences, comme des moteurs à fusion pour un épée tronçonneuse, et un rhino avec son moteur à explosion... des vaisseaux de guerre de 10 km de long, qui combattent comme des navires de ligne du XVIIe siècle.. ou le nombre de Marines, et celui des navires de la flotte de guerre, qui pour un segmentum de 200 000 mondes et des dizaines de millions de systèmes alignent à peine une centaine de navires.
Malgré ses défauts, dont certains sont dus à la multiplicité des auteurs qui n'ont pas vraiment de ligne directive précise à suivre, j'aime bien l'univers, je le trouve riche et intéressant, avec de la profondeur. -
La réponse est tres simple : non, ils ne sont pas comptés dans l'effectif théorique. 1000 c'est 10x10x10, le reste est en surplus. Et ça fait nettement plus que 20. Déja 10 capitaines, 10 porte bannières, 10 champions de compagnie, 10 chapelains. Rajoute le maitre de chapitre, le champion de chapitre, les médics (qui doivent être nettement plus que 10) les techmarines (idem), les archivistes. On est deja au strict minimum à 70+.. je dirais qu'il devrait y avoir une centaine de surnuméraires..
Je parle de l'effectif théorique. -
Ils respectent parfaitement le codex.
Mais les 1000 marines ne comptent que les "soldats" en service actif. Remarque qu'une compagnie est constituée de 10 escouades de 10 PLUS le capitaine et son équipe de commandement, Plus le chapelain le médic ect. Il y a aussi le commandement supérieur du chapitre, les techmarines, ceux affectés à la flotte, et des spécialistes dispersés ça et la.
1000 c'est donc uniquement les 10X10X10 des compagnies.
Il y a en fait beaucoup plus de 1000 marines en les comptant tous. -
80 000 Raven Guards ca colle avec les chiffres qu'on avait avant : 250 000 UM, 100 000 WB, 80 000 RG et autres légions nombreuses, puis ça descends jusqu'à 10 000 TS!. Je n'ai rien contre le fait de revaloriser des chiffres qui me semblent toujours sous évalués, mais il faudrait tout remettre a jour, sinon ça deviens incohérent.
Un truc intéressant aussi serait d'avoir les chiffres des SM présent sur Terra au début du siege autant que ce soit possible! -
Il semble y avoir un problème avec le nombre de marines par légion. je viens de relire, et je vois 130 000 WB et 170 000 SoH, alors que les plus nombreux sont censé etre les UM avec 250 000 hs et les seconds les WB avec 100 000 HS.. Quelque chose a changé ??
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Il est dit dans les appendices quelque chose comme " Le conseil Blanc déploya sa force et pris Dol Guldur qu'il rasa jusqu'à ses fondations"... Ce qui sous entends qu'il y a eu bataille !! Mais il n'y a à ma connaissance pas grand chose de plus. (j'éditerais quand je trouverais la formulation exacte)
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Je ne comprends pas trop de qui il s'agit..
"La trahison de sa légion l'amena a rejoindre les BT"... On ne rejoint pas les BT, on en fait partie ou pas.. Et à part les primogénitors renégats, il n'y a plus de légions depuis l'Hérésie..
Bref je ne comprends pas qui est ce Sénéchal (grade très supérieur BT) Nobob. Un BT ?? Venu d'ou, quel chapitre sinon ?
Contact avec des "légions renégates". Tu parles de qui ou de quoi ? Des SMCs ? des cultistes ?
Et se retrancher sommairement pour attendre l'attaque d'un adversaire très supérieur en nombre, c'est le meilleur moyen de se faire anéantir sur place ! Donc sauf à n'avoir pas le choix, on évite !
Si un sénéchal est présent, c'est qu'il a à disposition une croisade BT au complet (soit plus ou moins l'équivalent d'un chapitre classique). Le Sénéchal ne se déplace pas avec une ou deux escouades, il commande toute la croisade. Il y a combien de soldats présents, et ou est le reste ? -
Vu que les orcs sont de 10 à 100 fois plus nombreux que les humains, leur patrimoine génétique a depuis longtemps été absorbé par les tyrannides..
Les nécons, qui "vivent" sur des mondes morts totalement stériles n'ont a priori pas grand chose à craindre de voir les tyty débarquer chez eux. Elles ont besoins de biomasse, pas de rocher brut. (si les tyranides pouvaient absorber des planètes mortes, elles n'auraient aucun besoin de se frotter aux mondes habités pour se nourrir, elles n'auraient à le faire que de manière anecdotique pour récupérer des codes génétiques) -
J'ai un doute quand même :
[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1349683390' post='2225849']
- Archivistes/Sorciers: présents partout sauf chez les World Eaters (mais ils existaient encore en V1), dirigent la Légion des Thousand Sons;
- Techmarines: présents partout, peut-être plus chez les Iron Warriors;
- Apothicaires: présents partout, même si parfois leur rôle médical se limite à la création de nouveaux Astartes (comme chez la Death Guard);
- Chapelains/Apôtres Noirs: présents partout, sauf vraisemblablement chez les Night Lords et les Thousand Sons, dirigent les Word Bearers. Comme dit plus, haut, cela dépendra du degré de religiosité de la Légion concernée.
[/quote]
Plusieurs légions se sont opposées à la presence d'archivistes au concile de Nicea, je ne pense pas que ces légions aient rajoutés des archivistes après l'hérésie. (Ex la DG)
Techmarines oui
Apothicaire oui.
Chapelain, il me semble qu'ils ont été introduits après le concile, sauf chez les WB. Or, l'hérésie a suivi le concile de très près, et il ne me semble pas réaliste que la structure des chapelain ai pu être sérieusement mise en place chez les légions renégates avant la rebellion. J'ai aussi lu quelque part que les chapelains, en tant que gardiens de la doctrine Impériale sont les premières victimes des rebelles. (Sauf chez les Word Bearers toujours)
Il doit donc y avoir beaucoup de légions qui n'ont pas de chapelains, et les renégats n'en ont pas non plus sauf très rares exceptions. -
Un inquisiteur a tous les droits........ dans le cadre de la loi Impériale ! Il ne peut pas décider comme ça d'éliminer un notable parce que sa tête ne lui reviens pas. Pour s'opposer à un gouverneur planétaire, il doit disposer de preuves en béton. On le voit très bien dans Eisenhorn ou l'Inquisiteur soupçonne une maison noble, cherche, perquisitionne mais ne trouve rien et reste impuissant, jusqu'à ce que l'intervention d'Eisenhorn lui procure les éléments suffisants pour lui permettre de passer à l'action. Et la seulement il peut exercer ses droits et intervenir en force, parce q'il a les preuves.
Pareil dans Ravenor, ou il ne peut pas relier le gouverneur aux trucs ultralouches qui se passent sur son monde, et qui reste intouchable.
Les Inquisiteurs ont des comptes à rendre à leurs supérieurs, et ont sérieusement intérêt à pouvoir justifier leurs actes. Et les Ravenors and co sont des inquisiteurs de très haut rang, qui ont maintes fois fourni la preuve de leur compétences, et disposent de beaucoup plus de libertés. malgré tout, leur immense pouvoir reste limité par les cadres légaux. C'est un peu comme un policier, qui a le droit de perquisitionner chez toi, de tout foutre en l'air et de creuser dans ton jardin au buldozer, mais à condition d'avoir un mandat, donc des raisons sérieuses et probantes. Une différence serait que l'inquisiteur peut se délivrer lui même son mandat, mais il a quand même besoin de bonnes raisons, d'autant meilleures que la cible est haut placée et dispose d'appuis importants. Des raisons qu'il devra justifier auprès de ses supérieurs même s'il ne le fait que plus tard.
Un maitre de chapitre a également beaucoup de pouvoirs, mais qui s'exercent dans un cadre particulier : il doit pouvoir réquisitionner ce qu'il veut,reste indépendant des hierarchies militaires et civiles classiques et reste intouchable vis à vis de la loi, mais il ne peut pas pulvériser une ville sans qu'on lui demande des comptes. Comme tout le monde il doit pouvoir justifier ses actions, même à postériori. (les actions qui se font au détriment d'autres organisations de l'Impérium)
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1349424345' post='2224239']
[quote]Donc s'il n'est théoriquement pas difficile pour des sm renégats de se faire passer pour loyalistes sur leur seul aspect visuel (en cachant tout ce qui est vraiment chaotique), il leur est beaucoup plus difficile de posséder les bons codes d'identifications.[/quote]
Sauf si le chapitre a trahis récemment. Même en admettant que ces codes sont renouvelés régulièrement (et vu la taille et le bordel bureaucratique qu'est l'Imperium, ça semble peu problable, en fait, vu la diversité des forces en présence et la taille de l'Imperium, un tel système semble même difficile à mettre en place, surtout vu la propension des bélligérant à atomiser la tronche de tout ce qui a l'air suspect. Une flotte arrivant avec un mauvais code ou ne l'ayant pas renouvelé parce qu'on l'a pas mise au courant aurait vite fait d'être prise pour cible...), ces SM auront les codes.
[/quote]
Rappel tout de même : la trahison d'un chapitre entier est un phénomène extrèmement rare, limite anecdotique au vu de la taille de l'Imperium... Cela peut arriver et oui ils auront les codes. mais ils ne les utiliseront que une ou deux fois avant que leur trahison ne soit diffusée partout et que les codes ne soient changés.
Oui cela pourra toujours marcher sur un système arriéré, mais pas dans les zones "civilisées" de l'Impérium. Le problème est que ces zones arriérées n'ont pas de défenses capables de s'opposer à une expédition de SM renégats, donc c'est peu utile. la ou il faut ruser, c'est face à des défenses importantes, qui disposent de moyens de communications développés avec des mises à jour régulières.. Les codes ne seront pas valables longtemps ! -
Toute communication entre deux forces militaires moderne se fait à l'aide de codes d'identifications, de fréquences déterminées, de systèmes IFF (identification Friends/foes -amis ennemis) ect.. justement pour éviter que des adversaires s'infiltrent sous couvert d'unités amies. Même les grecs anciens avaient des mots de passe...
Donc s'il n'est théoriquement pas difficile pour des sm renégats de se faire passer pour loyalistes sur leur seul aspect visuel (en cachant tout ce qui est vraiment chaotique), il leur est beaucoup plus difficile de posséder les bons codes d'identifications. En fait, tout se jouera la, soient ils ont les codes et tout sera facile, soient ils ne les ont pas et se sera impossible... Toute arrivée imprévue sera regardée avec la plus grande suspicion.
Le système est conçu pour éviter cela, et si tu suis le règlement cela en doit pas arriver. Maintenant il y a toujours le cas de militaires incompétents, de confusions genre Pearl Harbor, et d'abrutis chroniques qui vont se laisser berner...
Vu de l'autre coté c'est également un gros risque. Si les défenseurs s'aperçoivent du problème, et qu'ils réagissent de manière intelligente, ils vont te guider droit dans un piège. (tu t'approches d'un gars qui te tourne le dos avec un couteau, mais lui sait que tu es la et au moment ou tu lèves le bras pour frapper, il se retourne avec un canon scié)
Pour répondre a ta question, arriver la bouche en coeur "salut je suis un gentil Ultramarine et je veux approcher mon croiseur à portée d'assaut de votre monde, pas la peine de réveiller la garde tout va bien" non. Mais que un groupe de l'Alpha Légion infiltre des traitres qui se procurent les bons codes, rajoutent un transit supplémentaire dans la liste des arrivées prévues, et se présentent pour rendre hommage au gouverneur avec des marines peints en bleu, le tout dans le cadre d'un plan machiavelique prévu longtemps à l'avance, il y a toutes les chances que ça marche !
Mais tout est dans la réussite de la phase préparatoire, qui sera longue et complexe. L'alpha légion, dont c'est la spécialité a ses chances, les Words Eaters n'en ont aucune.. -
Pour continuer sur les torpilles d'abordage, elles sont également munies d'armes (explosives) à leur tête, qui détonnent une fois la coque pénétrée, pour mettre à mal la défense. [i](La voie du guerrier -Gavin Thorpe)[/i]
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[quote name='Ryuken42' timestamp='1344070115' post='2186659']
Aucunement.
Il portent des armures [u]carapaces[/u].
[/quote]
Ca a changé alors, auparavant ils avaient des armures energétiques, sauvegarde 3+.. Je préfère ça je trouvais l'armure énergétique trop puissante pour des forces de police..
Perso, je pense qu'une armure énergétique doit être fabriquée sur mesure. Ou du moins recevoir une adaptation sur mesure (puisqu'elles sont recyclables d'un marine à l'autre). On ne doit pas pouvoir enfiler l'armure d'un copain comme ça, sans passer par l'atelier. Déja, je ne sais pas si vous avez déja porté ne vraie armure médiévale, mais c'est l'enfer si elle n'est ajustée à votre taille (ça pince, ça coupe, ça comprime, ça frotte ect...)
@ Hybrid : Même si les armures SM sont plus nombreuses, elles sont fabriqués par petites quantités au sein de multitudes de chapitres, alors que celles des Soeurs peuvent être beaucoup plus centralisées. D'on ma vision artisanale d'un coté, semi industrielle de l'autre. (des pièces indistrielles, comme les blocs électroniques,) et un ajustage artisanal à la main. -
pour les armures energetiques, il y a le million de SM certes (qui ont des armures particulières), les Soeurs, et un tas d'armures portés par des personnages individuels, mais aussi et surtout celles de l'Adeptus Arbites, qui eux se comptent en centaines de millions sur les mondes de l'Impérium..
Donc elles sont bien produites en masse quelque part. Les SM c'est de l'artisanat (avec sa notion d'art), les autres de la production industrielle en série, avec peut être les Soeurs comme le haut du panier.
Il y a la une légère incohérence, vu qu'elles existent en quantité, la Garde n'en est jamais pourvue, même sur de rares unités spéciales. Il ne devrait pas être difficile d'utiliser celles des Arbitès pourtant. -
1000 km/6 mois, ça fait un peu plus de 5 km par jour. Ils rampent tes aspirants SM ??? ou il le font à genoux ?
En tout terrain à pied, en voyageant léger on fait environ 15 à 20 km/jour de moyenne (plus ou moins selon le terrain. sur 1000 km, il est normalement varié. 15 km c'est peu, le terrain est très très vallonné) Tu perds du temps s'il te faut chercher eau et nourriture, mais pas tant que cela (tu perds en chassant, mais une fois ta proie tuée, tu as un peu de réserve et tu rattrapes)
Par comparaison, Des cultures nomades voyagent avec des moyennes de 40 km jour (un groupe de guerriers, pas la tribu en entier). Sur de la plaine, sans problèmes d'eau, et une provision de nourriture adaptée (genre pemican indien) on monte à 60-80 km/jour pendant une courte période. (marche d'Espagne à Wagram en 1809, un régiment d'infanterie à fait du 60 km de moyenne le tout en armes et baggages. Il y avait des routes mais quand même. Pour l'anecdote, il n'y en a qu'une vingtaine qui sont arrivés au bout). Les gars du pony express mettaient 10 jours à traverser les USA d'est en ouest (3000 km). à cheval et avec relais bien sur mais cela te donne une idée.
1000 km, à travers la france sauvage,y compris le massif central en évitant loups et ours, , je dirais deux mois max, y compris le temps de préparation, (chasser pour se vétir, fabriquer son matériel, faire des provisions avant le voyage proprement dit)...
Pour que cela dure 6 mois, Il faut que ton terrain soit extrèmement valonné, coupé de gorges profondes et de cours d'eau violents, des trucs qui imposent de larges détours et de grosses pertes de temps, ou avec une faune dangereuse qui oblige à se montrer très prudent (et à voyager lentement). Ou de la jungle, qui est bien dure à traverser... (quelquefois une centaine de metres par jour..)
Et si c'est long, et difficile, cela veut dire pas mal de pertes. La moindre erreur se paiera cher ! -
2 gardes impériaux ou deux orks avec des grenades AT ou des bombes à fusions peuvent s'occuper de 2 leman russ avec l'effet de surprise. Pas besoin de marines pour ça...
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On n'en sait rien... mais on peut aussi supposer que le sort d'effacement était "calibré" pour affecter avec précision les TS (par exemple avec leur code génétique, après tout, les mutations sont des trucs qui touchent la génétique), et ne fonctionnerait pas de la même façon sur d'autres Marines. Vu qu'il a mal tourné sur sa cible initiale, probable qu'il devienne totalement imprévisible lancé sur autre chose...
Reste à voir à quel point Arhiman se lancerait dans des tests.... -
euh Little, j'ai pas dit qu'il n'y avais pas de BA sur Terra, mais que les IF étaient partis les premiers et que ls BA ont suivis, chacun de son coté. Il n'y a pas de raisons que des BA aient regagnés la terre avant d'y être rappelés suite à la découverte de l'Hérésie d'Horus, et donc de l'arrivée du plus gros des forces de Dorn.
par contre effectivement, si des groupes sont resté en arrière, quelques IF retardataires pourraient avoir fait route avec les BA, (par exemple avec le retard du aux temps de transit de l'ordre de rappel)
Reste à voir a quel point la Légion était fragmentée, et la vu qu'on en sait rien tout est possible. -
Au niveau fluff, BA et IF ensemble ça ne colle pas. Tous Les IF ont été rappelés sur Terra avant l'hérésie, il n'y a pas de raison que les BA les aient suivis.
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Et tu veux en mettre combien de déchus dans ton armée ?? je te rappelle qu'ils sont très très peu nombreux.... (la liste des déchus répertoriés dans le livre de Gavin Thorpe dit moins de 300) Cypher qui est un aimant à déchus en attire 3 ou 4 à la fois... Donc une armée de déchus, je tique un peu, fluffiquement parlant. Au dessus de 10, ça ne va pas du tout. Et que les déchus ne sont pas obligatoirement chaotiques, certains s'y sont mis, mais pas tous et de loin.
Disons deux ou trois déchus qui se rencontrent et qui dirigent une armée d'autres marines (chaotiques la ça peut coller) en livrée DA pré hérésie pourquoi pas. Mais ils préfèrent vivre cachés, et monter un truc qui va inévitablement attirer les Dark angels comme des abeilles sur du miel n'est pas forcément la meilleure solution pour vivre longtemps. Vu le mal que les DA ont pour les repérer, et en capturer un tous les 500 ans, tu vois comment ils vont réagir si tu leur en proposes 10 d'un coup ????? Tu vas te prendre TOUS les chapitres impardonnés sur le rable dès que la rumeur de ton existence leur parviendra..
EDIT : Ah zut on est en général et pas en section fluff, alors ma remarque n'est pas vraiment justifiée.. -
[quote]Rappel aussi que il n'y a que très peu de recrues[/quote]
Et bien les descendances et nouvelles recrues qui ne mérite pas de devenir des aspirant deviendrais les serf du chapitre et bon faut pas oublier aussi que compare a un Space Marine un simple Serf n'aurais pas une espérance de vie bien longue(entre 50 et 60 ans).
Il n'y a aucune raison pour que tes serfs aient une espérance de vie si courte. Bien nourris et correctement traites, ils doivent allègrement passer le siècle, avec le niveau médical de l'imperium ! A moins qu'ils ne recoivent pas de soins ( ou seulement des soins primitifs) et soient contraints a des travaux excessivement pénibles. ? Des humains sélectionnés pour leur robustesse et leur exceptionnelle condition physique et mentale n'ont pas de raison de mourrir jeunes. ( ou il y a un truc pas net dans le potage ! ) -
Présenté comme ça, la situation me semble potable.
A noter aussi que la séléction des recrues par monde hostile/sauvage n'est pas forcément la règle chez les SM. Vu que les UM fournissent plus de la moitié des gènes chez les SMs, et que leur méthode de recrutement se fait à partir de mondes civilisés sans passer par la case "tuer un lion chez les sauvages", on peu supposer qu'au moins la moitié des chapitres fait de même...
Rappel aussi que il n'y a que très peu de recrues. (de 2 à 10 par an). Même si on monte à 20, avec 200 prétendants séléctionnés, à l'échèle de la population d'une planète c'est infinitésimal. Si les épreuves sont quelque chose de connu, et que la plupart des couples donnent un enfant (voir tous si les problèmes génétiques sont éliminés), tu vas te retrouver avec une pléthore d'enfants, des disaines de milliers dont seuls une minuscule poignée sera choisie. Si tu veux que ce système perdure avec le temps, il faut bien penser à recaser les prétendants malheureux. En fait tu vas avoir bien plus de candidats acceptables que de places disponibles. (ce qui est surement déja le cas chez les Ultramarines dont la population pouvait alimenter la légion d'origine) -
"Là je suis d'accord avec Kenbian. En fait l'empereur rappelle les IF pour en faire ses prétoriens juste après le triomphe d'ullianor et la nomination d'horus. Dorn se retrouve donc a fortifier le palais bien avant que horus commence a dijoncter. (enfin ça c'est dans les romans)
Je plussoie: Dorn est rappelé sur Terra bien avant l'Hérésie pour devenir l'architecte des défenses du Palais."
Vous faites erreur...
Je viens de verifier dans "la Fuite de l'Eisenstein", et c'est bien Rogal Dorn qui intercepte l'Eisenstein et le ramène sur terra. Hors Dorn et toute sa flotte étaient en route pour obéir aux ordres de l'Empereur de venir fortifier Terra.
Citation (P 305 306): Mon Père a souhaité que je le rejoigne la bas afin de prèter mon secours à la fortification de son Palais et de former un contingent prétorien. Mais à cause d'Ulianor et tout ça, nous avons été retardés. ...... Nous avons quitté mon frère Horus... pour découvrir que l'Univers se liguait contre nous"
Dorn était perdu dans le Warp et c'est l'explosion de moteurs de la frégate sur ordre de Garo qui perment d'une part de récupérer le vaisseau, d'autre part aux IF de se repérer et d'enfin regagner Terra.
Dorn n'arrive donc sur Terra que bien après le début de l'Hérésie, en fait exactement en même temps que la nouvelle de la trahison d'Horus (puisqu'il ramène aussi Garo)
Le début de la fortification du palais se fait donc bien avec pour but de le protéger de Horus (même si l'intention originelle était autre). Les défenses sont spécifiquement adaptées à soutenir l'assaut de légions traitres. Les traveaux ne commencent qu'une fois l'hérésie déclarée. -
Minuscule erreur : Pour un navire de guerre on dit cuirassé, pas cuirassIer... (qui est de la cavalerie lourde avec armure)
Et tu peux rajouter le stormbird comme appareil des légions en cours de remplacement pas le Thunderhawk plus petit, mais qui commence juste à arriver en dotation.
Les Bloods Angels ont a la fois des compagnies et des chapitres (3 compagnies descendues sur Meurtre,-Hérésie d'Horus T1- et le casque retrouvé est celui du Maitre de Chapitre Thoros)
Le Hobbit, I
dans SdA/Hobbit - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e)
Soyons francs, il n'y a pas de quoi faire un seul film dans le bouquin. Pj a considérablement musclé le récit du Hobbit, et ne s'en tire vraiment pas si mal, avec un matériau de départ si peu fourni..