Wyrd
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Juste en passant car c'est un post que je suis régulierement même si je m'abstient souvent de poster.
Les monstres -en particulier les volants- sont un problème récurrent pour les ES, parce qu'ils ne peuvent souvent que les ralentir ou bloquer leur lignes de vue.Je vois pas comment tu peux ralentir un volant et comment tu compte bloquer les lignes de vue d'une grande cible.
Une solution sur les monstres montés consiste en un blocage avec un aigle, et un soutien des DDG pour zapper le perso dessus (priez pour le test...).Pareil ton aigle il sert pas à grand chose...
Encore un argument pour jouer les DDG comme gros appat central: le Noble booste, le Mago dans la forêt permet un bon soutien pour l'avancée des troupes et leur protection (oups les touches de F5!).Tu peux pas cumuler la sphère et la thyrse. Même sur 2 mages ce sera du suicide compte tenu des 4 dés/2PAM qu'il te reste...
Le problème n'est pas la vitesse, mais le fait que le Speedy frappe plus vite que toi et soit mieux protégé: généralement 4/5 attaques, F7, save à 2+ pour le petit Kurak, et encore plus pour le Kurak Kak!Si le problème est la vitesse...
Le speedy ne frappe pas plus vite car il a une init de merde. Oui il est protégé mais pas de save à 2+ en même temps que la force 7. Un kuraq kaq ne peut pas augmenter sa save par rapport au kurak. Et très honnetement je préfère affronter un speddy avec une arme lourde que le même avec une arme magique...
Et puis les ES ont aussi des speedies: les changeformes, les persos sur aigle, les persos sur coursier elfique.Seul le changeforme est valable. Oublie les autres. Mais si tu veux un chasseur de speedy il te faut un seigneur... le noble ne suffira pas.
Truc tres dur à gérer, le speedy kurak qui dégomme les unités de dryades une par une avec son épée de forceOui c'est dur quand il est bien joué. Mais on a quand même pas mal d'élément de réponse.
Le deuxième point négatif est justement leur coût, 40pts/figurine, beaucoup de joueur diront que cela revient bien trop cher par rapport à d'autre unité de Harcèlement (Harpies, Gargouille, etc.), ce qui est certes vrai, leur sauvegarde de 6+ et leur E3 ne les aidant pas plus ... Mais quand on ne possède que comme autre alternative des GA à 50pts et en choix rare ...Grand aigle et faucon n'ont carrement pas le même rôle. Atention a ne pas tout mélanger.
Maintenant comme on dit : "Chaque chose a sa place dans ce bas monde, il faut juste chercher un peu", même si je pense déjà avoir bien cerner l'unité en terme de jeu.Mais non, mais non. C'est une très bonne unité. Elle a un rôle en gérant ce qu'a l'habitude tu galères à gérer.
J'ai hate que le travail descriptif soit terminé qu'on passe enfin au vrais problèmes afin de voir les solutions proposées. Il va falloir trouver autre chose que l'hamadryade pour gérer le speedy et le grand aigle pour gérer le dragon messieurs. :'(
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Bon de toute manière on est hors sujet depuis un bail... Je voulais juste réagir sur ca:
Bref, quelque soit leur degré de consultabilité les créations de whf n'ont pour moi rien a faire dans un tournoi. Ce qui me fait penser que je voulais annuler ma participation à Gerzat a cause de ca, et que j'ai ptet oublié ^^Ben en fait tu ne t'es pas pré-inscrit.
Si ca ne tient qu'aux créa warfo je trouve ca dommage. Très honnetemment, pour l'instant j'ai la moitié des listes en ma possession et seulement 2 créa warfo. (J'avoue que y'en a une des 2 qui est bien vile avec ce qu'il y a a coté... mais peu importe ca ira en poule forte. )De plus on est très loin du niveau de bourinitude de Boussy. Si ca continu sur cette lancé j'en ai pour 2 poules de gros sales et les autres seront constituées d'armées équilibrées et agréables.
Je n'ai qu'un dragon je crois et encore c'est un zombie...Toi qui nous a fait passer de très bons moments à St Etienne, je me serai fais un plaisir de te rendre la pareil à Clermont.
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Ce qui pose problème c'est ceux qui n'ayant pas accès au net n'auront pas pu voir à quoi ils risquaient d'être confrontés ce qui les handicape pas mal.
Tu as quand même des arguments marants. Je te rappel qu'on est au 21ème siècle. Même si tous les foyers n'ont pas accés au net, il existe des cybers ou autres... voir même chez un pote. J'ai du mal à croire que les autres régions soient plus mal équipé que notre bonne vielle auvergne... Boudiou!
Du moment que l'utilisation de ces créations est signalée, on vient en connaissance de cause MAIS tous ne seront pas sur un pied d'égalité au niveau de la préparation.On vit aussi dans un pays civilisé ou le dialogue existe et ou les gens que l'on rencontre en tournois ne sont pas tous des immondes gros bills avec le couteau entre les dents, prêt à te poignarder lachement des que tu oublie un point de règle. Ton adversaire te présentera ses troupes, t'expliquera les caracs, les règles spé... si l'orga prévoyant ne t'as pas déjà fait passer les documents résumants les règles atypiques que tu va rencontrer dans le WE.
Après si ca ne suffit pas à te convaincre. Il y a les poules de niveau ou l'orga plus ou moins compétent (
) fera de son mieux pour t'assurer des parties équilibrées et agréables. Par ex il y a 2 semaines à Boussy je rencontre une liste Moulder (connait pas) et une liste d'Ulric (jamais jouée non plus). Je n'ai eu aucun problème après les explications dispensées par mes adversaires. Face à quelque chose de nouveau c'est l'adaptation qui parle, pas forcement la connaissance pointilleuse des règles.
- Wyrd, orga à Stonehenge qui defend le bébé -
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Excellent !
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En tant qu'organisateur de tournoi est il possible d'envoyer un mail a une personne en particulier?
Lors de la mise en ligne du règlement je n'ai pas demandé au gens de me fournir leur adresse mail pensant qu'avec l'inscription sur T3 j'aurai accé à tout... Je risque de m'en mordre les doigts.
Pour le cas particulier de ce soir je vais pouvoir me débrouiller avec un copain à la personne en question qui est seul dans une ville donnée. Mais pour la suite?
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Pour les changements de profil proposés : les bêtes les plus puissantes sont les plus lentes, je trouve ça normal. Donner M9 aux tigres, c'est faire disparaître les loups et chats sauvages.
Sauf que le maître des bête de peut pas chevaucher de loups et de chats... (
)Donc en version montée le tigre sert à que dalle.
De plus c'est bien d'augmenter les CC et A mais sur un socle de 50/50 avec 2 PV/E4 pour la monture je ne lui donne pas une grande durée de vie. Surtout à mvt 7.
Le problème ici c'est vraiment les animaux en tant que montures qui sont plus fragile que les habituelles déjà trop fragiles montures démons et gds cerfs.
Je me demandais aussi s'il ne fallait pas donner la règle tirailleurs au Maître et à ses bestioles, plutôt que la cavalerie légère : ça fournit à l'unité une protection contre les tirs qui leur manque beaucoup, comme l'a souligné Wyrd plusieurs fois.Avec des socles de cavaleries?
* Les chevaux pourquoi pas. Qu'en pense les gens ? Wyrd ?Si vous voulez... Le fluff c'est pas mon domaine.
Il te reste Skarloc à aller voirPas tout à la fois. Y'a pas le feu. On a pas d'ES d'inscrits pour Juin.
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Tu peux.
Merci à toi
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Pendi qui chambre Hugues comme d'hab...
après t'es peut-être pas non plus dans une région où les tournois sont au top.... reste plus qu'à bouger ton cul pour aller dans les gros tournois ou certains tournois "qualités" qui promettent de bien belles parties (qui a dit Tassin ? )+1 ... puissance 10 000
Merci encore à toi Pendi pour m'avoir fait la même reflexion il y a 1 an (sur un sombre topic causant de liste EN no limit
.) Je n'ai carrement pas regrété.
Enfin, au pire on attendra un Gerzat compet (oct). Comme j'y vais en général.. je pense que le terrain sera des plus favorables!Si j'ai les même contraintes que l'année dernière c'est à dire:
- une seule journée
- 50 bonhommes à gérer
- personne pour noter la peinture
- et vu que le refus de liste m'a déjà saoulé
Moi je dis pourquoi pas. On verra en temps voulu mais ca reste une possibilité à envisager. C'est pas si different de ce qu'on fait d'habitude. Et ca doit pas être plus compliquer à gerer que mon bazarre de l'année dernière ou j'ai tout fait sur papier.
On laissera travailler Hugues cette fois. -
J'ai lu le post en diagonale. Le système est séduisant.
Hugues, si j'ai bien compris, ton bazarre de ronde accélérée pourrai départager une 50 aine de joueurs de battle jouant 4 rondes sur une journée à 1600 pts au mois d'octobre?
Tout en conservant au mieux l'interêt des parties et permettant à chacun de sortir ce qui lui fait plaisir sauf du trop soft? - Wyrd, ca se tente -
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C'est vraiment dommage parce que s'en est arrivé à un point à me dégouter de jouer, mes EN après de nombreuses années de gloire vont donc prendre leur retraite jusqu'à des jours meilleurs au profit de mes ES.
C'est ballo...
C'est pas comme si les elfes noirs avait LA réponse à l'enclume et pas les elfes sylvains...
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Je vais tenter un 1er pas dans cette section. Je tiens à dire déjà que je decouvre le sujet ce matin et que je n'en ai lu que le dernier post de Dread.
A priori il doit résumer l'ensemble des autres.L'idée de réactualiser les anciens clans est très bonne.
Seigneurs Sylvains : +30 pointsNobles : +20 points
Pour un perso qui gagne juste +1 en mvt. Qui ne donne son Cd et ne peut rejoindre qu'un seul type d'unité...
Ben c'est pas donné!
Le noble changeforme c'est 9 de mvt, 9 d'init et + 1 attaque avec les mêmes malus... pour 5 pts de plus. OK le changeforme est le clan le plus "rentable" mais quand même...
Je verrai plutôt un +20 pour le seigneur et +10 pour le noble. Juste pour le principe de payer quelque chose. Encore qu'on y est peu être pas obligé.
Il peut chevaucher un Tigre à Dent de Sabres (+? pts) ou un Ours (+27 pts). Yes la conversion avec le tigre à la warcraft!Par contre:
- un tigre et un ours c'est lent. Donc personne ne va les choisir...
- ca se touche à 3+ par pas mal de troupes et y'a qu'une endu de 4 derrière... et 2 PV... sans save...
Bref c'est encore pire que le grand cerf... Le seul avantage est de pouvoir fuir une charge et de bouger juste après le ralliement.- à quoi ca sert de payer des animaux plus cher pour les monter (27 l'ours...) alors qu'on a déjà payé +20 ou +30 pour avoir +1 en mvt... à pied.
- je reviendrai sur le profil des animaux après.
par contre si le Maître Animal est tué, tous ses compagnons sont retiré comme perte car personne n'est plus là pour les guidertest de réaction des monstres?
Tigres à Dents de Sabres 34 ptsOurs 18 pts
Sangliers 10 pts
Chats Sauvages 9 pts
Chiens de chasse 9 pts
Loups 8 pts
M CC CT F E PV I A Cd
Tigre 7 4 0 4 4 2 5 3 4
Ours 6 3 0 5 4 2 3 2 6
Sanglier 7 3 0 3 4 1 3 1 3
Chat Sauvage 8 3 0 3 3 1 4 1 4
Chien de Chasse 7 4 0 3 3 1 3 1 5
Loup 9 3 0 3 3 1 3 1 3
- Sanglier/chat/chien/loup on ne peut pas toucher au profil. On est d'accord. Mais le cout... me semble excessif. Le Cd est ridicule... Sans le maître des bête ca panique face à des archers gobs et pour moi le bonus du maître de donner son CD à 12 ps est compris dans le prix du maître pas dans celui des animaux. Un chien du chaos vaut 6 et n'est pas cav légère mais peu avoir des bonus de rang du coup... et peut être rejoint par d'autre persos. Donc passer le cout du chien à 6 ne me choquerai pas. 7 au pire...
- L'ours est pas mal comme unité mais fait une monture pourrie. 2 attaques et 2 PV c'est peut être un peu juste. J'essaye de le comparer à un monstre type ogre pour me faire une idée et je me dis qu'il ne peut avoir que le même rôle sauf qu'il encaisse rien et ne tape pas assez fort.
Donc sert à rien.- Le tigre
J'aimerai l'imaginer comme un grand cerf/monture démo mais tout en étant jouable... Pourquoi copier son profil sur celui des ogres. Avoir 7 de mvt dans des ogres c'est la classe pour poursuivre à 3D6 mais dans des elfes c'est un boulet... 9 de mvt sinon rien! Comme pour l'ours: 2PV et E4 sur un socle 4x4 c'est pleurer devant 4 archers ennmies... injouable. Le perso dessus ne peut se cacher nul part, hein... même pas dans sa propre unité.
Une force de 5 ne serrai pas de refus aussi. Après on est d'accord ca vaut plus dans les 50pts que 34. Mais on peut commencer à faire des choses avec au moins.
Voila mon point de vu en un 1er jet, en connaissant un peu l'armée dans laquelle va s'integrer ce perso.
- Wyrd, mais qu'est ce que je fait là??? -
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Il y a un peu 2 sujets en 1 donc je répondrai surtout à l'aspect: "la peinture pour les nuls"
Trop de gens essaye de reproduire ce qu'ils voient sur le dwarf ou autres. Mais c'est pas forcement ce qu'on vous demande.
J'ai fait un peu attention aux notes de peinture attribuées aux differents tournois que j'ai pu faire et ce qui en ressort est que pour avoir une note honnète, genre de 12 à 14 sur 20 il suffit de pas grand chose:
- Un schéma de couleur bien pensé pour un impact visuel de loin. Il faut attirer le juge peinture qui trop souvent (malheureusement) passe très vite et ne prend pas le temps de se pencher.
- Une peinture propre c'est la base. Toute les teintes doivent être appliquées de façon homogène dans un 1er temps... et dans les "cases" c'est mieux. Comme quand on était gamin.
Déjà une figos propre rend mieux que la même avec un effet raté- Eclaircir les arrètes. C'est le plus facile. Le résultat est souvent beaucoup plus réussi que de tenter des encrages qui font souvent souillon quand non maitrisés...
- Des socles homogènes et décorés histoire de donner une ambiance à l'armée.
- Mettre le paquet sur les boucliers et les bannières.
- Et... c'est tout...
Tiens on va prendre un exemple que tu connais: l'armée HL de Guillaume.
Il choisi l'orange pour contraster avec le gris sombre.
- sous couche noire. A la bombe hein...
- 2 brossages pour passer du noir au gris sombre
- écailles en rouge gore puis 1 éclaircissement en orange. (pas de mélange, tout sort du pot)
- couleur métalique et hop !
- soclage avec plantes d'aquarium.
Tout est propre et bien appliqué. Tu rajoutes quelques conversions, tu te défonces sur les persos en rajoutant encore des éclaircissements et tu tapes ton 13/14 sur 20 régulièrement. C'est si dure la peinture?
Bon OK je l'accorde les études d'archis et les cours de couleurs ca aide un peu à choisir un schéma accrocheur.
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Bref le temps ne fait rien si tu n'a pas de talent.
Taratata...
Tu nous dis que tu peints depuis maintenant 10 ans et que depuis 10 ans tu fais de la merde (c'est même pas vrai en plus tes Menghils sont superbes...)
Mais en 10 ans combien a tu peints d'armées? Juste tes EN et un embryon d'Empire?
La belle peinture vient avec la patience et la pérseverence. Avant de peindre mon chaos, des armées j'ai du en peindre...heu... quelque chose comme 7 ou 8...
Touts les peintres le disent. Il n'y a rien d'inné. Ce n'est qu'en travaillant que tu obtiens des résultats. D'ailleurs tes Menghils et ton emmissaire le prouvent...
Tu sais ce qui te reste à faire les WE de chambé et FFF => WE peinture.
- Wyrd, la peinture c'est bien, quand on prend le temps de la noter
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Boycote?
En même temps je te comprend un peu. De mon coté je me sens obliger de jouer mon chaos alors que je n'en ai pas forcement envi...
Il parait que c'est le plus beau tournoi de France, très select sur le Wysi, très exigeant sur la peinture, il faut sortir sur son 31.
- Wyrd, costume cravatte chaotique -
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Hoooga chak hoooga hoooga chak
Walked on aaa feeeliiing !
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Ca me va aussi.
Prévoir d'inviter des amies aussi.
Pas mal la technique du gibier qui attire les chasseurs jusque chez lui pour mieux les pourrir le lendemain.
Wyrd, +2 à priori
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JB la semaine dernière
Encore un truc:a propos de ta remarque sur les listes de la guerre de la barbe, j'élargirai peut être plus avec
"les listes, unités et personnages CLAIREMENT prévus pour être joués SEULEMENT dans un scenario, une campagne, ou un cadre précis ne pourront pas être utilisées (listes guerre de la barbe, tank à malepierre, beaucoup personnages spéciaux sortis avec des scenarii..)"
Hmm plus j'y réfléchi et plus je me dis... que la liste de la guerre de la barbe c'est la liste qui m'aurai vraiment fait tripper à Boussy!
Donc on va pas l'interdir aux autres...
C'est pas pire qu'un Sensetmachin finallement.
Allez les gens fait péter les 7 dragons!!!
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Ainsi on se laisse la possibilité de corriger les erreurs pour la deuxième journée en déplaçant un gars entre les deux jours.
Je veux bien. Mais va falloir en déplacer 2 dans ce cas là.
Autre chose: j'ai déjà plus de 30 préinscrits sur T3 !
Je le modifie et le transfert en "avant la manif" Si d'autres remarques vous viennent à l'esprit, ne pas hésiter à m'en faire part. Il n'est pas figé, juste que je ne voudrai pas annoncer un tournoi pour lequel il n'y a déjà plus de places...
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Et si tu reprenais tout simplement le fait qu'on utilise pas trop les créa Warfumés ?? nan ??
Je suis pas tout seul à l'organiser ce tournoi... Dread (qui est au ski pendant que je tiens la boutique
) voulait le faire depuis longtemps.Et quel meilleure occasion de tester ces règles qu'un tournoi avec des grenoblois?
Benoit tu en penses quoi de tout ça?
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-Chaw, cherchez l'erreur ... -
Vous faîtes chiez !
Effectivement, Jean Mi, ton système fait qu'on peut rejouer contre le même joueur le lendemain ...Ben ca permet aux gens qui n'ont pas fini leur partie le samedi comme moi à Nantes de la terminer le dimanche...
Ca permet aussi à Chaw si il coince un Hasselhoff d'en profiter un maximum.
Pourquoi ne pas utiliser le système de Boussy ...Le système a ses failles, notamment le fait qu'un premier avec 3 victoires la veille et une victoire le dimanche matin joue contre un deuxième avec 1 victoire 1 nul un défaite la veille et une défaite le dimanche matin --> 4V contre 1V1N2D.C'est ce qui a du m'arriver à Wavrin... La 5ème partie en souffre beaucoup à mon gout...
Mais j'ai pas vraiment le choix. On va donc copier Boussy.
- Wyrd, orga en herbe
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Hugues
Comme ca, tu pourras pas me dire que je suis pas bisounoursJe te dirai juste que tu cherches à éviter les bons joueurs qui vont faire le déplacement pour bacher les ptis jeunes clermontois... C'est petit Hugues, c'est petit.
Allez, carrément, j'ose !! Puis-je jouer directement le LA elfe noire V5 avec les règles v5 ???J'avais déjà demandé pour Boussy si je pouvais jouer HE guerre de la barbe avec les règles de vol V5. Ils n'ont pas voulu.
Pendi
d'un autre coté il me semble qu'il reste environ 4 mois pour créer nos propres persosNe te gènes pas. Ca fera plaisir à Dreadaxe. Il attend que ça.
JB
Je vote donc 1... pour enrayer les reste de ronde suisse de m... qui vous trotte dans la têteC'est surtout mon expèrience personnel à Wavrin ou cette solution avait été appliquée qui me faisait hésiter... Mais dans cette config de tournoi à 3500pts c'est peut être bien la meilleur solution en effet. Allez vendu!
Je vais partir sur des paniers de 8 joueurs.
J'affine en 2 poules de 4 qui fonctionneront ensemble le 2ème jour.
Le dimanche matin:
table 1: le 1er de la poule 2 vs le 2ème de la poule 1
table 2: le 1er de la poule 1 vs le 2ème de la poule 2
même chose pour 3 et 4ème
Le dimanche aprèm:
table 1: vainqueur table 1 vs vainqueur table 2
table 2: perdant table 1 vs perdant table 2
même chose pour 3 et 4ème
Bon c'est de la pinaille mais au moins j'éspère être transparent.
Tout ceci implique que si je me plante dans mes poules le mec qui va en souffrir... va en souffrir... tout le WE...
En fait vu comme ca c'est moi qui vais me faire satelliser dans le débrief si je merdouille.
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Fendulac
Moi je peux proposer des décors de qualité pour au moins 3 tables.J'en prend note. Mais je crois que c'est surtout les tables elles mêmes qui risquent de manquer... On fait au mieux de notre coté. Merci à toi.
Sinon j'ai pas vu sur T3 si on pouvait envoyer déjà le ptit chèque et où ?T3 n'a pas été mis à jour. Mais tout est dans le pré-règlement. Y'a pas le feu entre nous.
Solkiss:
Pas vraiment, c'est juste le règlement qui encourage çaLe règlement n'est pas définitif. La question reste posée:
- appariements avec poules adjacentes. Vous restez avec un niveau de liste a peu près équivalent mais par contre il est fort probable que vous affrontiez des mecs avec + ou - de victoires que vous.- appariements en tenant compte avant tout des résultats du 1er jour en essayant de rapprocher au maximum les compos équivalentes.
?
Ensuite, le fait d'autoriser les créations WARFO fait apparaitre certaines troupes complètement fuméesAh ca... Je décline toute responsabilité.
Hugues
Ou alors, tu fais comme moi ; liste avec les figurines que tu as, donc liste pas forte avec des compos WarFo amusante.Elfes noirs sans mercenaires, sans magie, je vise clairement la faible compo, j'y vais pour m'amuser à sortir des trucs sympas.
Hum hum. Rappel moi quels sont tes 2 seigneurs et tes 3 choix rares?
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Hugues à propos de ces EN:
Bon, c'est évident qu'elle était beaucoup plus forte en v5, mais je ne vais même pas la changer. Je la jouerai telle que prévue, c'est vraiment l'occasion.A un tel point qu'il la joue sans mago...
- Solkiss, qui du coup va sortir une armée poule 1 -Tiens, un grenoblois qui retrouve ses origines.
Si j'ai bien tout compris, ça veut dire qu'en jouant un truc fort mais raisonnable, et en se retrouvant poule 4 (sur 15, je pense que c'est "fort mais raisonnable ... ), tu à de bonnes chances de te retrouver le dimanche contre un mec de la poule 1, qui joue des trucs de bisounours à walibi ...(comprendre du grand n'imp ... )Alors la la question reste lancée vu que le règlement n'est pas définitif. On rentre dans la véritable utilité de ce sous forum.
Vous avez le choix le 2ème jour entre:
- appariements avec poules adjacentes. Vous restez avec un niveau de liste a peu près équivalent mais par contre il est fort probable que vous affrontiez des mecs avec + ou - de victoires que vous.
- appariements en tenant compte avant tout des résultats du 1er jour en essayant de rapprocher au maximum les compos équivalentes.
- quelqu'un a d'autres propositions?
Perso je préfère la 2ème solution. Mais il est vrai qu'avec seulement 60 joueurs et le 3500 pts qui creuse encore l'écart entre les listes il risque d'y avoir des gens satellisés...
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Ca tombe bien car mon petit doigt me dit que tes nouvelles proies seront de la partie également.
Niveau listes: concernant les quelques echos que j'ai à droite à gauche ca me plait beaucoup.
Ca va de l'armée ou toutes les unités dispo sont représentées, à l'armée ou on se lache completement en passant par des compos atypiques.
Notre Hugues national ressort ses EN V5... à la mode V5
Reste cette histoire de salle dont je n'ai pas de nouvelle et ce sera fin prêt.
Pas si sûre, car quand il veut, il peint bien notre Jean-MichelOn parle même de nouvelle mode qu'il aurait lancé cette année à Nantes. "The Wyrd blue touch"
Tactica Elfes Sylvains V6 (notes V7 en fin)
dans Stratégie ancien règlement
Posté(e)
Peu importe qui attaque en 1er... les 2 persos encaissent comme des porcs au cac...
Si tu as choisi l'option changeforme c'est que tu veux le scotcher sur place. Les 2 persos se neutralisant. Si tu veux en finir pour de bon il faut t'y prendre autrement.
Pourquoi pas. Merci de l'invitation. Lorsque j'aurai un peu de temps libre.