Wand

Le codex astartes dit que les armures de SM doivent être voyante pour foutre les jetons à l'ennemie (ça me ferait très peur moi, un SM). Ensuite ça n'empêche pas les chapitre un peu divergeant d'utiliser le camouflage... D'ailleurs avant c'était représenté dans les règles avec les traits de chapitre.

Il est dit de l'Empereur (sur taran je crois, mais aussi ailleurs) que durant sa très longue vie qu'il a mené en secret avant de faire surface il a influencé l'histoire en étant tant tôt un meneur, tant tôt un scientifique... À partir de ça on peut facilement déduire qu'il a peut être été vénéré à certaines époques, et il est pas dure d'imaginer que certaine religion monothéiste actuelle lui correspondrait, en tout cas pour moi le texte ouvre une porte vers cela. Ensuite à la question du "pourquoi n'a t'on aucune trace au 32m et 42m millénaire des religions actuelles ?" ben là franchement c'est pas compliquer et y a même pas besoin du fluff pour le comprendre : le contexte historique de ces quelques 20 siècles (grosso modo) qui viennent de s'écouler on placé les 3 religions dédié à "Dieu" au premier plan, mais c'est pas pour ça que ça va être éternel ! Déjà le nombre de non croyant augmente à un rythme exponentiel, ce qui laisse penser que ces religions là vont disparaître, mais aussi quel âge on ces religions ? La plus ancienne des 3 est le judaïsme et même en comptant très très large elle a maximum 30 siècles. Avant celle ci il en existait d'autre qui n'existe plus aujourd'hui, et probablement même des religions dont on a AUCUNE trace. Alors si sur un laps de temps assez court (-10 000 à aujourd'hui) à l'échelle de wh40k on voit des religions apparaître et disparaître à tout va, alors moi j'ai envie de dire pourquoi donc voudriez vous que dans la galaxie en M42 il y est des gens qui ont les même croyance qu'aujourd'hui ?

C'est très réussi et fidèle au modèle ! Vivement que tu mettes le pack, ça le rendra plus massif. Par contre j'ai du mal à croire que tu n'ais jamais fait de conversion !

Déjà biologiquement parlant dans le monde réelle un cerveau humain se met à régresser sur le nombre de neurone à un moment donné qui est compris entre 10 et 25ans (je sais plus exactement), ceci est probablement lié à des histoires de puberté, croissance... Bref une histoire d'hormone quoi. Et les sm niveau hormones ils sont nettement supérieur aux humains normaux. Donc le cerveau dégénère moins. L'espérance de vie est aussi lié à cela (quelqu'un qui prend de la gh vieilli mieux aujourd'hui même, alors d'ici 40 000ans...). Ça c'est pour la tentative d'explication rationnel. Ensuite pour le lien avec l'Empereur, il existe belle et bien dans les fluff. Cf codex démons où un démons voyant un sm dit qu'il est imprégné de là puanteur de l'Empereur...

Alors c'est pas vraiment le sujet de base mais je me glisse dans le débat concernant cette histoire de génétique. Dans le dernier codex SM, on a des infos qui précisent un peu mieux tout cela : _Page 10 on a : "Le patrimoine génétique de l'Adeptus Astartes est une série d'organes modifiés qui sont implanté dans le corps de la recrue." _Page 11 on a : "Les glandes progénoïde - le patrimione génétique. [...] Ils répondent à la présence des autres implants (ndr : donc les organes) en fabriquant des cellules souches contenant leur patrimoine génétique. [...] Celles ci une fois mature peuvent être retirées et servent à cultiver de nouveaux implants. C'est d'ailleurs la seule façon d'en fabriquer [...]" Pour résumé on a des implants cultivé à partir de glande contenant le patrimoine génétiques des dits implants, on greffe ces derniers sur un jeune de 15ans (et oui les sm sont des Kevin), qui une fois adulte donne des nouvelles glande et le cycle se répète... Pour ce qui est du cerveau, bin j'ai envie de dire que le monsieur est touché par la grâce de l'empereur immortel... Bref il hérite d'une certaine longévité !

Ben moi étant partisant de la tactique splitté, le choix du gardien de but est vite réglé : 5 sm avec lascan. On les protège en portant le combat dans le on man's land, en mettant la pression sur les objectifs au centre on force l'ennemi à gérer la menace la plus immédiate et escouades en fond de cour restent un peu prêt tranquilles... Enfin c'est une stratégie qui doit s'adapter à l'armée en face.

Je pense que le "cas Kantor" est un cas spécifique à développer dans une partie dédiée à celui ci. De même que Vulkan d'ailleurs, car il peut influencer sur le choix des armes pour les tactiques... Pour le tactica tactique, je pense que la solution "mix de config" est à envisager, on devrait y consacrer quelque ligne, car même si certain pense que c'est moins viable que la redondance, d'autre pourrait en avoir l'utilité (genre en 1500pts 2 tactique de 10 et une 5 font moins cher que 3*10). Faut pas être drastique en proposant que des config où tout le monde est pareil. Ensuite une chose me dérange c'est que l'on parle très peu des données "format" et "scénario". En effet le format influe grandement à la fois sur l'investissement que l'on peut mettre dans ses tactiques et en même temps sur les besoins niveau résistance ou nombre de ses tactiques. Le scénario va influencer aussi sur la nécessité d'avoir ou non des tactiques entière ou pas, nombreuse ou non...

À mon avis le splittage ou pas splittage des tactiques dépends énormément de ce qu'on a autours... Je propose donc une ébauche de liste pour en discuter un peu dans le cas présent. Liste optique splittage : _1 capitaine avec réacteur et équipement qui va bien. _1 archi tout nu avec téléport et un autre pouvoir au choix. _3*10 marines avec moufle, plasma, lascan, en rhino, splittés avec les lascan en fond de cours. _5 termis d'assaut avec marteaux et bouclier. _5 ou 6 stern en pod avec l'archi. _5 assaut avec moufle et le capitain. _1 speeder tornado ou typhoon. _ 2 predator avec lascan et bolter lourd. _1 vindic. Ça doit approcher des 2000pts tout ça... Alors là on a de quoi gérer niveau puissance de feu, on a d'importantes menaces pour l'adversaire, aptes à protéger les tactiques et qui peuvent intervenir là où on le besoin se fait sentir (stern qui se redéploient, termis en FeP, SM d'assauts...) Donc là je pense que le splittage est valable, d'autant plus que les 3 lascans sont appréciables... Qu'en pensez vous ?

J'ai pas encore eu l'occasion de jouer en V.5 mais j'aimerais comprendre pourquoi beaucoup d'entre vous pensent que 5 marines avec arme spé et sergent équipé ne sont pas apte à s'occuper d'un objectif ? Ils ne sont pas très très résistant certe (quoi que ce sont tout de même des marines) mais leur but n'est pas de nettoyer l'objectif à eux seul mais de l'occuper et d'y rester alors que les unités plus costauds ont fait le ménage... Et pour faire le ménage on a de quoi faire quand même ! Sterns, assauts bradés, termis avec marteaux... J'en passe. C'est là qu'il faut trouver la synergie entre les tactiques et le reste de l'armée... Surtout qu'avec des chars qui ont une meilleurs résistance en V5, je pense qu'il ne faut pas cracher sur les petites escouades de 5 avec canon laser...

Je viens d'acquérir le livre et la première chose qui me frappe c'est les illustrations. Là vraiment c'est du sacré boulot ! Quel progrès depuis le livre V.3... J'aime assez la double page 98-99, avec l'archiviste, l'inquisiteur, le commandant et le techno-prêtre... Par contre la toute première illustration juste avant le sommaire, si comme je le pense il s'agit de l'Empereur, là c'est confirmé il ne va pas se remettre debout ! Ou alors si il le fait il risque de faire peur même à ses SM !

Ça fait un moment que je me pose la même question, je pensais à lancer un sujet... Avant la Grande Croisade les système était isolé les uns des autres donc pas trop de problème, mais sinon les navigateur existent depuis longtemps, alors ils se guidaient par rapport à quoi ?

Pour continuer dans la conversation avec Borback, c'est vrai que ça serait vraiment fun toute ces situations, ça aurait un côté aventureux, on aurait des tonnes de possibilités scénaristique... Ne rêvons pas, GW ne vont pas en arriver là, mais ça n'empêche pas d'imaginer ce genre de possibilité dans le contexte actuel, à plus petite échelle que l'exemple de Yohann pour pas trop s'écarter du fluff officiel (genre l'échelle d'un système). Aaaah tout ceci m'a donné des idées !

@Corback Oui t'as pas tord, mais ça n'empêche pas ma version, surtout que toute les institution sont dépendante les unes des autres pour la guerre à grande échelle. @Paulus Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis.

Dans le cas ou tout le monde est livré à lui même, y a rien qui empêche les différentes entité de continuer de coopérer. La navie ne peut pas envahir une planète sans un grand nombre de troupes, la garde ne peut pas bouger sans vaisseau, alors des généraux de la GI et des commandant de flotte peuvent très bien s'unir dans un but commun. On peut aussi penser aux chapitres SM qui son déjà autonome, alors dans un tel cas de figure ils ne serait pas dépaysé plus que ça et seraient tout à fait du genre à dire "y a plus que nous pour protéger l'humanité, alors faite se qu'on vous dit", et donc être à la tête de vaste force regroupant GI et flotte (comme à l'époque de la Grande Croisade quoi)

Juste pour ajouter que les sauts warp reste possible sans l'Astronomican, pareil que quand on voyage sans navigateur, ça s'appele un saut calculé...

@Fils du lion Niveau assemblage ton ThunderHawk et ton titan c'était pas trop galère ? C'est un peu ça qui me fait peur, et vu le prix des pièces, ce serait dommage de faire dans le dégueulasse !

Si c'est retranscrit par le fait qu'ils manipulent des armes de force, et que les grands maîtres ont droit à de puissant pouvoir psychique. De plus il n'y a pas qu'en v.2, on le voit dans l'index astartes et le codex. Pour le dread apparemment rien ne contredit le fait qu'un archiviste puisse être être dreadisé tout en utilisant ses pouvoir psy, mais on a aucun cas dans le fluff... Peut être les concepteur n'y ont jamais pensé... Remarquez, ça claquerait un Dreadnought avec arme de force super puissante (F10 + instant kill, hou ça pique), qui utilise graignez les ténèbres et puissance des héros, et qui tirerait au canon d'assaut !

On a un exemple de dread habité par un psyker... C'est dans le chapitre où tout les frères sont des psyker : Les Chevaliers Gris ! Notons que le marines qui se ferait soigner par un dread apothicaire il baliserait quand même pas mal (même en ne connaissant pas la peur) de voir la grosse main du dread approcher pour le soigner !

Alors au sujet de l'ablation des glandes j'ai envie de dire tout simplement ceci : encore une contradiction. Et cette fois si elle est nette. On a d'un côté un procédé détaillé qui dit qu'on enlève les glandes dès que possible, et de l'autre côté on a une bonne poigné d'exemple ou ce n'est pas du tout le cas. Avouez que ça fout les glandes... (je sors ok) ps: à 24ans bientôt oui je sais lire, et j'ai de la mémoire aussi, c'est pourquoi j'ai tant d'exemple en tête...

Objection votre Horreur, il y a photo, tout du moins si tu causes de la page sur les apothicaires oùsqu'il est dit que "si le marine meurt, on peut prélever les glandes"... CAr là, il n'est pas dit qu'in ne peut pas les prélever avant sa mort... J'vais même citer le passage complet tiens, codex SM V4, p. 16 : Il n'est pas dit qu'elles ne peuvent être ôtées qu'une fois le SM mort... De plus, cette page ne parle que des Apothicaires combattants qui, eux, vont se foutre sur la tronche comme les autres et donc ont va parler de leur rôle sur le champ de bataille car là aussi, c'est plus héroïque que de faire une appendicectomie... Genre on a deux textes pré et post-95, donc marquant une continuité, qui disent que les glandes sont ôtées à maturité sur le maroune et un autre qui parle du rôle de l'apothicaire sur le champ de bataille, où, à mon avis, on a autre chose à foutre que d'ôter les glandes à des marounes vivants et où on pare au plus pressé... Yohann, m'enfin après, c'que j'en dis, moi... Attention j'ai jamais dit qu'on ne peut pas les retirer pendant la vie du marine ! Je dis juste que dans la pratique on les retire au moment où il meurt. Pourquoi ? Ça je sais pas, mais on voit ça dans vraiment tout un tas de textes... Après oui y a le cas où on créée un chapitre, ben là oui en effet je ne vois pas d'autre solution que de prélever à maturité. Maintenant prenons pour exemple un chapitre qui perds TOUTE sa banque génétique pour une quelquonque raison, ben là vaut mieux que les gas aient tous leur glandes sur eux, et pas seulement les marines de moins de 5 ou 10ans (ben oui un marine vit plusieurs siècle, donc les "jeunes" ne doivent pas représenter un gros pourcentage)... C'est encore plus indispensable si en plus le dis chapitre à pris une grosse claque à ses effectifs (Crimsom Fist par exemple), là on aurait à tout casser 20 marines avec leur glandes, ça ferait light... Enfin, allons demander aux SM ce qu'ils en disent...

Ah j'ai pas dit qu'ils en avait à ne plus quoi savoir en faire ! Mais n'empêche ils ont de quoi faire des nouveau SM sans devoir attendre après les glandes d'un autre. C'est même logique, les SM recrutent et forment en constant, on attend pas d'avoir des pertes pour lancé un processus qui va durer plusieurs années !

@Haazehl Alors déjà pour expliquer le fait que le chapitre ait des stocks suffisant en glandes pour qu'on puisse à tout moment former de nouvelles recrus, je dirai que c'est logique. 1 SM donne 2 glandes, donc les stocks gonfle 2 fois plus que le nombre de pertes à combler. Si chaque fois qu'on abat un arbre on en plante 2, la forêt s'accroît... Résultat, on attend pas après les glandes de frère Machin pour ses glandes pour la prochaine recru, car on en a en stock. @Yohaan Certain de mes exemples ne représente peut être pas le chapitre type, mais n'empêche que tout les marines de l'univers sont conçu selon les mêmes rites depuis l'époque de l'Empereur. Dans l'absolu, oublions mes exemples et gardons ce qui est dit dans le codex SM, et là y a pas photo... @Marneus Calcair Même si les ultra accepterait qu'on dégele Roboute pour le cuisiner, je ne pense pas qu'on puisse refaire le travaille qui a été fait y a 10 000. J'ai lu je sais plus où que la création d'un SM est faite de façon rituelle sans forcément être comprise par ceux que le font. C'est l'Empereur qui a créé les légions de SM à partir du patrimoine génétique des primarques, personne d'autre ne pourrait le refaire.

J'ai pas de passage à citer, mais quelques exemple me viennent en tête. _Dans Frères du serpent, chaque fois qu'un marine meurt première chose c'est "vite les glandes". Même que quand l'apothicaire meurt, le sergent les retire lui même. _Codex SM partie sur l'apothicaire, il est dit que ce dernier retire les glandes de ses frères tombé. _J'ai un vague souvenir d'un sorcier du chaos qui prend les glandes d'un SM pour les sacrifier pour posséder un defiler. _Déluge d'acier, à la fin de la bataille finale, les Iron Warriors s'emploient à récurrèrer les glandes de TOUT leurs mort (c'est mit en évidence par le fait que le seul à qui ils ne les récupèrent pas c'est Ferrux car il a été pulverisé par le tir d'un titan). À vu de nez c'est tout ce qui me vient en tête... Alors il est possible de les retirer à tout moment après les 5 et 10ans, mais dans la pratique on voit qu'on le fait à la mort du porteur. Pour en revenir au sujet, je dirais que pour un dread on les enlève avant de confiner le corps du SM, car on vient de démontrer que c'est possible de les enlever avant la mort, et je vois mal l'apothicaire essayer d'ouvrir la "boîte" pour prendre les glandes alors que ça flambe ! Donc pour des raisons pratiques... Mais bon cela est une spéculation de ma part fondé sur ma logique, mais dans le fluff absolument rien n'est dit à ce sujet.

Tu es sûre Yohann ? J'ai toujours entendu parler que les glandes sont retiré quand le space marine tombe au combat... On a une multitude de passage du fluff qui le stipule... Le temps de maturité existe certe, mais c'est plutôt la date à partir de laquelle on peut retirer les glandes, mais pas la date à laquelle on les retire...

Non l'armure énergétique d'une SdB n'aide pas, vu qu'elle n'amplifie pas la force (le sm ne fait qu'un avec son armure, les humains non). Le bolter a forcément un minimum de recul, vu qu'il a une culasse et qu'il éjecte des douilles (l'explosion de la poudre dans la douille provoque un recul, la culasse glisse vers l'arrière et la douille saute). Après c'est le fait qu'il est auto propulsé qui fait que ça tire des grosses balles et qu'un homme puisse le tenir.