S.M avec camouflage ?

[krupp l'ivrogne tyran ogre]

la je ne suis melheuresement pas chez moi, mais il me semble que c'est dans le white dwarf ou il y a l'index astartes sur les techmarines, de memoire c'est le WD 119 je pense, les SM qui ont des capacites particulieres ne repeignent pas totalement leurs armures et laisse une partie ( en general une epauliere de la couleur d'origine pour ne pas froisser l'esprit de l'armure

krupp

[Aetheras]

Un point plus ou moins important selon certains mais que personne n'a (voulu ?) soulevé. Les SM et SMC qui pratique la guérilla, l'infiltration, la frappe éclaire, etc... portent de toute façon, à la base, un schéma de couleur non flashis (même si c'est à nuancer).

Exemple :

- Raven Guard en noir (ok ils ont des bandes de couleurs mais celà reste minime par rapport au reste de l'armure)

- Night Lords en bleu-nuit

- Alpha Légion du bleu-vert clair au bleu-vert sombre selon les versions, repeignent leur armure notament pour se faire passer pour des loyalistes (n'exclut pas la peinture camouflage)

Combien de chapitres sont en Noir ou en Gris ?

Dans le fluff de la Deathwatch on apprend que les SM repeignent leur armure en Noir sauf une épaulière pour l'esprit de la machine (qui apparait donc comme pas trop exigent).

Effectivement la pluspart des chapitres ne se planquent pas trop, un désavantage (?) contrebalancés par l'utilisation de scouts, de téléportation, de drop-pod, de barrage d'artillerie (navale=des vaisseaux spatiaux).

Oui ça peut exister et c'est rare mais chaque chapitre obéi à ses propres doctrines et pour reprendre l'exemple des canaris il n'y a aucun problème vu qu'ils ne se camouflent pas, ils laissent ça à leur scouts.

[la queue en airain]

C'est une croyance à con.

Les armures n'ont évidement pas d'esprit (ou alors à peu près autant qu'un user lambda, ce qui revient au même). En revanche, les marounes & co croient (attention le mot est important, il a un sens) qu'elles en ont un.

Bref, genre, c'est un peu comme une femme au volant, elle donne un tit nom à sa voiture pour lui parler et la faire avoir moins de panne mais c'est simplement stupide. Ca fait plaisir à la femme qui parle à sa titine, ça la rassure mais la voiture tombera quand même en panne si elle doit tomber en panne.

D'un autre côté on pourra toujours dire que les marounes qui croient dur comme fer à cette légende à con seront, eux, démoralisés. Mais avec leur psycho-conditionnement, c'est quelque chose de pas pret d'arriver, un amroune qui a les pétoches parce qu'on a repeint son armure. Tout au plus sera-t-il troublé avant la mission.

le squat

spycho... psiloko... psochylo... spécialisé dans le dedans de la tête

Modifié le 21 novembre 2008 par la queue en airain

[Flogus]

Par contre si dans certqin cas il lui arrive de devir repeindre son armure pour se cacher car comme shrike il est eloigne de son groupe pendant longtemps, ect ... l'esprit de l'armure lui fera pas un peu la gueule au marsouin ?

Pasque meme les archivistes, apothicaires et autre techmarines laisse quand meme une partie de leurs armure de la couleur d'origine quand ils l'ont repeinte en bleu, blanc, rouge, vert caca d'oie ... et si l'armure du SM fait la gueule, pas glop ppour le marine, non ?

krupp, ou alors c'est de la peinture speciale agree par l'esprit de la machine

N'oublions pas que chaque étape de la maintenance d'une armure doit suivre un rituel : huiles sanctifiées, prières, encens ... soit disant pour respecter l'esprit de la machine. On peut donc supposer qu'il existe aussi des rituels appropriés pour appliquer un camouflage sur une armure.

Mais au final, tous ces rituels n'ont rien de 'spirituel'. Les huiles sanctifiées et tout et tout, c'est juste s'assurer que les huiles soient de bonne qualité pour ne pas avoir de panne en mission; les prières dites lors de la maintenance, c'est à la base le manuel de maintenance qui est récité et chanté; les encens ? pour assainir une armure ousque le gros SM velu a transpiré des litres lors de la mission précédente, ou alors pour s'assurer de l'étanchéité des joints ?

Bref, le technique s'est transformé en mysticisme dans cet univers gothique. Mais ça, on le sait tous depuis longtemps, non ?

Modifié le 21 novembre 2008 par Flogus

[Shas'o Benoît]

Boarf, je suis pas d'accord mais comme c'est hors sujet et qu'on en a déjà parlé y'a pas si longtemps, je relèverai pas plus que ça cette disgression...

[la queue en airain]

On a enfin une explication :

Boarf, je suis pas d'accord mais comme c'est hors sujet et qu'on en a déjà parlé y'a pas si longtemps, je relèverai pas plus que ça cette disgression...

Bref, genre, c'est un peu comme une femme au volant, elle donne un tit nom à sa voiture pour lui parler et la faire avoir moins de panne mais c'est simplement stupide. Ca fait plaisir à la femme qui parle à sa titine, ça la rassure mais la voiture tombera quand même en panne si elle doit tomber en panne.

Le benoit est une femelle qui croit faire avancer sa voiture plus vite en lui parlant.

le squat

ou alors il confond toujours absolu et relatif...

[Frère Rholfgrim]

Bizarrement, ceux dont on entends le plus parler sont sans conteste ceux qui se cachent pas, le côté héroïque de la chose qui inspire les plus belles histoires ?

Mais dans un sens, ça doit pas être facile de passer inaperçu, même une fois repeint "couleur de l'environnement", quand on mesure plus de deux mètres et qu'on porte une armure énergétique, si ? Enfin, ce que je veux dire, c'est que débarquer d'un coup (attaque éclair en drop pod, etc..) c'est une chose, mais se camoufler pour surgir au beau milieu des lignes ennemis, on s'attendrait à des gars légèrement plus petit...

Bon après, c'est comme ça que je le vois, moi, pour ce que j'en dis...

[duncanidaho]

Après les gars il faut pas se prendre la tête : il y a longtemps dans un fluff lontain, les SM ne mesuraient pas 2m50, ils avaient une taille normale ..... bon ils avaient 2 ou 3 trucs en plus, squelette renforcé, organes en rabe, même des trucs piqués à d'autres espèces (crachat d'acide). De même ce n'était pas des montagnes de muscle : ils étaient juste plus dense.

Une clio ça reste une clio même tunée !

De plus il existe un certain nombre de type d'armure, sans compter les modifs perso des Techmarines.

En gros ça peut être imaginable un SM discret si on essaye de mélanger un minimum le fluff vénérable et le fluff new age : mais attention ça ouvre la porte au couinage sur les incohérences.

D.I.

Modifié le 21 novembre 2008 par duncanidaho

[la queue en airain]

Oh, même pas besoin de jouer sur le flouffe : les circonstances, l'environnement. Sur une planete à con oùsqu'il y a un environnement qui cache les gens facilement, même un maroune peut estre discret. Surtout avec le matériel de camo qui va bien.

Eh, si on n'y voit rien et qu'on cherche a repérer les gens uniquement à la chaleur et que l'armure est couverte d'une peinte qui masque la chaleur, un marine est plus discret qu'un ratling tout pitit et discret mais sans équipement pour masquer sa température.

Mais ça, je l'avions dit.

le squat

bis repetita

[Slereah]

il y a longtemps dans un fluff lontain, les SM ne mesuraient pas 2m50

Ben si en fait.

[Flogus]

N'oubliez pas que le camouflage ne sert pas uniquement à se cacher. Il sert aussi à dissimuler sa véritable nature. L'ennemi sait qu'il y a quelquechose, mais il n'arrive pas à l'identifier.

[haazehl]

Flogus, atant tu as raison pour des adversaires plus ou moins semblables à des humains basiques, autant pour des SM j'ai un doute :

- "John, j'ai vu un truc bizarre ! Ça fait 2m50, c'est tout couvert d'armure, ça a un gros flingue, mais c'est peint en gris zébré noir et blanc... Je sais pas ce que c'est !"

- "Basile, c'est dommage, si ça avait été en rouge on aurait juré un de ces anges de la mort décrit dans les temples du faux empereur que nous avons détruits, mais là je ne sais pas non plus..."

Un SM, c'est trop typique pour ne pas être reconnu par un impérial/eldar/ork/traitre quelconque quelque soit sa couleur.

Ensuite, la peinture peut faire douter quand à l'allégeance du SM en question...

note : ce post est essentiellement une tentative d'humour, je crois comprendre que tu nous parles de camouflage disruptif, qui permet par exemple de retarder l'identification d'un blindé en brouillant ses contours pour lui permettre de tirer le premier. C'est ça ?

[Flogus]

- "John, j'ai vu un truc bizarre ! Ça fait 2m50, c'est tout couvert d'armure, ça a un gros flingue, mais c'est peint en gris zébré noir et blanc... Je sais pas ce que c'est !"

C'est pour ça qu'il ne faut pas faire l'économie d'une couche de peinture camo sur le bolter.

note : ce post est essentiellement une tentative d'humour, je crois comprendre que tu nous parles de camouflage disruptif, qui permet par exemple de retarder l'identification d'un blindé en brouillant ses contours pour lui permettre de tirer le premier. C'est ça ?

Voui voui

Pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemble, 'agardez vous même.

Modifié le 22 novembre 2008 par Flogus

[Nekesh]

je plussoie haazehl: camoufler un machin de 2m50 c'est pas facile facile, (et j'vous dis même pas quand c'est dans une armure terminator...c'est encore plus discret). En plus, la silhouette de marine, est tout de même une figure emblématique de l'impérium...alors le camouflage y sert a tromper les vilains paysans de la planète féodale pourrie tout au bout de l'ultima segmentum?

Et puis les spaces marines "ne connaissent pas la peur"...c'est pour ça que même si ils sont génétiquement améliorés et tout tout...ils se camouflent pour pas se faire voir??? 'scusez moi mais j'suis pas convaincu pour le cou...

Pis pour revenir au sujet de la DCA...faut aussi s'intéresser un peu à la flotte space marine! Si ils sont là, ils ont AMHA au moins un croiseur d'attaque, au pire un p'tit escorteur, mais je m'égare...Bref, leurs flotte est entièrement conçue pour les assauts planétaires: ils sont donc surement ceux qui s'inquiéteront le moins des défenses au sol. Et sinon, euuu, le module d'atterrissage sa va très très vite quand même...je pense que c'est chaud à descendre...

[raukoras]

ils se camouflent pour pas se faire voir???

Un vieux WD avait fait une comparaison intéressante au sujet des guerres de l'Imperium :

- utiliser la GI, c'est comme utiliser une tronçonneuse pour une opération chirurgicale

- utiliser les SM, c'est faire la même opération avec un scalpel

Bref, leurs flotte est entièrement conçue pour les assauts planétaires

cf ma remarque du dessus, parfois c'est peut être intéressant de pas raser une ruche entière

Et puis les spaces marines "ne connaissent pas la peur"

Ouaip.

Et ils savent tous qu'ils perdent en face à face avec un obus de char

Raukoras, si après vous voulez pas comprendre....

[Frère Rholfgrim]

Et sinon, euuu, le module d'atterrissage sa va très très vite quand même...je pense que c'est chaud à descendre...

Entièrement d'accord. C'est même clairement marqué dans le livre de règles si je me souviens bien : trop rapide pour pouvoir être pris pour cible par la DCA (puis beaucoup plus étroit et effilé qu'un thunderhawk).

Puis à quoi bon pouvoir se camoufler si c'est pour refuser de se cacher. D'après mes souvenirs, une des nouvelles du livre Paroles de sang le démontre bien : il y est question de black templars ( ) qui refusent dans un premier temps d'obéir à leur officier car celui-ci leur ordonne de se retirer et de se camoufler dans des ruines afin d'attendre la venue des hérétiques plutôt que d'aller leurs mettre sur la tronche direct. Question d'honneur : on ne se cache pas de l'ennemi, au contraire, on montre qu'on est là pour la plus grande gloire de l'Empereur et tout ça...

Bon après, effectivement, peut être qu'il est possible que certains chapitres soient plus souple sur ce point là, selon des doctrines particulières, etc.

Rholfgrim - Se cacher, bien mais avec modération ?

[Frere Porta des blacktemplar]

Entièrement d'accord. C'est même clairement marqué dans le livre de règles si je me souviens bien : trop rapide pour pouvoir être pris pour cible par la DCA (puis beaucoup plus étroit et effilé qu'un thunderhawk).

Au pif, si on a moultes DCA qui tirent un rideau de balles/obus dans le ciel, y'a de fortes chances que ca touche, donc bon... Surtout quand les défenseurs s'attendent à un débarquement orbital, ils feront d'autant plus gaf d'être prêt à envoyer la purée

Modifié le 22 novembre 2008 par Frere Porta des blacktemplar

[haazehl]

Heu, c'est bien gentil de dire "Whé, les BT eux c'est pas des lopettes ils se planquent pas" ou "Beuh, les Impérial Fists ils restent en Jaune Canari même la nuit parce qu'ils ont des couilles et que les obusiers ils s'en tapent", mais ça ne fait pas avancer la discussion :

On s'en fout un peu de savoir si 2 chapitres se camouflent pas, on veut savoir si certains parmi les 1000 qui existent sont un peu intelligents et le font...

De même, il est un poil HS de discuter des modalités d'attaque des SM : un Droppod ne sera presque jamais camouflé pour la simple raison que les trucs qui cherchent à le descendre ne se basent pas sur un suivi visuel de leur cible, ça sera via radar ou guidage infrarouge... La seule raison valable serait pour planquer le pod une fois au sol, genre pour pas se faire remarquer si on a fit une insertion discrète malgré la comète qui vient de tomber du ciel.

Quand à l'idée que la DCA peut tirer en aveugle et compter sur la masse et les statistiques pour avoir de l'effet, bah faut aller voir du coté de la DCA allemande de la 2e GM vs les box de B17 et B24 : pas suffisant ! (jamais plus de 20% de pertes, et contre des cibles plus grosses et plus lentes que des pod, et sans appui orbital en plus pour te faire taire tes batteries AA...)

Donc quand je faisais mon kéké dans mon précédent post, je faisais vraiment mon kéké... Bien sur que l'on peut camoufler un SM, on arrive très bien à camoufler un tank de nos jours alors que même le plus con des soldats du monde sait à quoi ça ressemble, et que tous les tireurs dans un char (et leurs chefs probablement) apprennent à identifier les formes au premier coup d'œil.

Pour ce qui est de la question SM=honneur donc je me planque pas, le Roboute a bien dit qu'il fallait exploiter le côté "terror troops" des SM en jouant à fond la carte du gros surhumain indestructible qui métapoutre tout, mais il a aussi précisé dans le 'dex astartes qu'il y avait beaucoup de valeur dans la discrétion aussi...

Et si la terreur ça marche plus que bien sur des PDF rebelles bien conditionnés par leur précédente religion, ça marche pas mal moins sur des vrais chaotiques dévoués ou des xénos à la psychologie non-humaine (Orks ?). Donc là la finesse prend le pas et le camouflage toute sa valeur.

La grosse question selon moi, c'est plutôt comment neutraliser les émissions de chaleur du backpack : ça doit faire très tache et suspect d'avoir un gros point rouge dans son champ de vision en infrarouge quand il n'y a rien en visuel...

[Pasiphaé]

En même temps, à quoi sert la grosse n'armure en infiltration?

Plus sérieusement, il est tout à fait possible d'infiltrer du maroune, et vu qu'il y a 1000chapitre et au moins 10.000 d'histoire, on peut inventer tout et n'importe quoi (y compris des marines semi-dauhpin ou d'autres choses encore plus étrange...Alors des marounes infiltré...).

Pour faire un peu moins triturage de nouille (je suis un spécialiste ), je dirais que je suis d'accord avec les gens qui rappelles que dans l'vieux fluff , les marounes peuvent se camoufler...Mais sa c'est la logique "réelle"...

...

Et les marounes de 40K, c'est du légendaire, des bandes de guerriers sans peur, toussa, toussa. Genre rien que leurs épaulettes (sur certaines images, on a l'impression qu'elles donnent 50% du poids de l'armure...), on sent que c'est pour faire "je m'la péte grave dans mes panpers blindé"...

Donc nos amies concepteurs voient certainement nos marounes comme des gros bourrin plutôt que des gens avec cerveau...Conan le barbare version 40K...Mais comme des supers-espions-d'la-mort c'est kioule, on nous sert parfois du RG et autre alpha légion...

Pasiphaé, en gros : le réalisme vous le faites vous même...Parce que bon 40K n'est pas fait pour son réalisme mais bien pour son coté mystique.

Modifié le 22 novembre 2008 par Pasiphaé

[Invité]

Petit rappel pour certains :

Un SM aussi peut ramper, et est tout de suite plus discret.

Donc les 2m50, connerie.

Un type en camo qui court, c'est sûr on risque de le voir, un type planqué avec camo c'est tout de suite mieux.

Et concernant les BT, même si ils sont trokool et que ça fait genre, se balader avec une tonne de bric et de broc, de tabard-qui-s'accroche et aux signes visuels flashi, ce n'est pas le vrai style des marines.

[Slereah]

De même, il est un poil HS de discuter des modalités d'attaque des SM : un Droppod ne sera presque jamais camouflé pour la simple raison que les trucs qui cherchent à le descendre ne se basent pas sur un suivi visuel de leur cible, ça sera via radar ou guidage infrarouge... La seule raison valable serait pour planquer le pod une fois au sol, genre pour pas se faire remarquer si on a fit une insertion discrète malgré la comète qui vient de tomber du ciel.

C'est d'ailleurs généralement pour ça qu'on balance des faux Drop Pods afin d'enduire l'ennemi d'erreur à la grosse brosse à erreur.

Pour faire un peu moins triturage de nouille (je suis un spécialiste whistling.gif ), je dirais que je suis d'accord avec les gens qui rappelles que dans l'vieux fluff , les marounes peuvent se camoufler...Mais sa c'est la logique "réelle"...

...

Et les marounes de 40K, c'est du légendaire, des bandes de guerriers sans peur, toussa, toussa. Genre rien que leurs épaulettes (sur certaines images, on a l'impression qu'elles donnent 50% du poids de l'armure...), on sent que c'est pour faire "je m'la péte grave dans mes panpers blindé"...

Cet aspect là a surtout commencé vers la V2, voire fin de la V1. On a graduellement eu le droit aux officiers sur le champ de bataille (plutôt que par exemple derrière à coordoner tout le bordel), aux couleurs vives en toutes circonstances, au Marine pour chaque bataille de la galaxie, et autres démonstrations de bravoure à la con qui contrastent un peu avec l'aspect "Troupes les plus chers de la galaxie" qu'on ne passait même pas à l'exterminatus car le Marine ne pousse pas sur les arbres merde.

Enfin bref, il est tout à fait possible de faire du Marine dans de la logique (plus ou moins) réel. C'est comme ça qu'ils sont nés et Games Workshop ne viendra pas chez vous si vous le faites.

[Frere Porta des blacktemplar]

Quand à l'idée que la DCA peut tirer en aveugle et compter sur la masse et les statistiques pour avoir de l'effet, bah faut aller voir du coté de la DCA allemande de la 2e GM vs les box de B17 et B24 : pas suffisant ! (jamais plus de 20% de pertes, et contre des cibles plus grosses et plus lentes que des pod, et sans appui orbital en plus pour te faire taire tes batteries AA...)

Tu as tout dis dans ton poste, suivi radar plus infra rouge = PAF, de plus tes pods descendent sur terre, ils ne restent pas à une certaine altitude, et plus tu descends plus tu peux te prendre de plombs dans la tronche surtout si ta descente est verticale, quand a l'appui orbital, je ne pense pas que ce soit une bonne idée a moins de vouloir descende ses hommes ^^

Je pense donc qu'on doit bien atteindre les 20% de pertes, maintenant comme a dis Grey jackal, on y compte aussi les faux pods plus ceux de soutien.

En même temps, à quoi sert la grosse n'armure en infiltration?

Si maintenant on lance 100 marines dans la jungle de bolivie camouflé comme qu'il faut, tu va me dire que tu peux les retrouver facilement?

Ce n'est pas parcequ'un truc fais 2 mètre de haut que ca sautera automatiquement aux yeux, n'importe qui peut être silencieux, même un zouave en armure énergetique mesurant deux mètre trente.

La grosse question selon moi, c'est plutôt comment neutraliser les émissions de chaleur du backpack : ça doit faire très tache et suspect d'avoir un gros point rouge dans son champ de vision en infrarouge quand il n'y a rien en visuel...

Rien ne dis que la chaleur évacué est forte et saute immédiatement aux yeux ( ca fait wishfull thinking m'enfin, 41 eme millénaire on a peut être de quoi refroidir une mini centrale nucléaire efficacement sans trop de chaleur à la sortie? )

Et puis il faut voir l'ennemi après, contre des orks? pas d'infrarouge ou alors peu, du tytys? Itou, du GI? a part les chars et troupes d'élite, je vois pas vraiment, et ce n'est pas vraiment ce qui est utilisé comme garde.

Ne resterait que les SM du chaos, les zoneilles et les TaU, et vouloir lancer une attaque surprise contre des gens dévoués entièrement à ... l'attaque surprise, ca me semble un chouillat dur.

ce n'est pas le vrai style des marines.

Et faut encore compter le fait que ca change entre le ''fluff V3'' et le V4 des BT ( en fait de par le fluff je pense plutôt aux artwork vu depuis, on voit quand même une grosse différence entre les deux périodes visuellement...

Modifié le 23 novembre 2008 par Frere Porta des blacktemplar

[Frère Rholfgrim]

Je vais peut être dire une bêtise (pardon, pardon, pardon...), mais est ce qu'au final il existe un "vrai style des marines" ?

Si on en vient à admettre qu'effectivement des marines peuvent tout faire pour se camoufler et essayer d'infiltrer les lignes ennemis incognito, pourquoi pas des marines qui au contraire vont commencer à s'accrocher ceci ou cela sur l'armure, même si du coup on aura en face du "chef, y'a un gros gars en armure avec plein de parchemin qui se voit super bien au milieu de la jungle et tout qui nous fonce dessus, qu'est ce qu'on fait ?".

Rholfgrim - D'un extrême à l'autre, un coup je te vois, un coup je te vois plus...

[Pasiphaé]

Cet aspect là a surtout commencé vers la V2, voire fin de la V1. On a graduellement eu le droit aux officiers sur le champ de bataille (plutôt que par exemple derrière à coordoner tout le bordel), aux couleurs vives en toutes circonstances, au Marine pour chaque bataille de la galaxie, et autres démonstrations de bravoure à la con qui contrastent un peu avec l'aspect "Troupes les plus chers de la galaxie" qu'on ne passait même pas à l'exterminatus car le Marine ne pousse pas sur les arbres merde.

Enfin bref, il est tout à fait possible de faire du Marine dans de la logique (plus ou moins) réel. C'est comme ça qu'ils sont nés et Games Workshop ne viendra pas chez vous si vous le faites.

Ouais mais c'est tellement archéofluff que sa en devient du fluff perso pour moi...Parce que bon, les marounes en type réaliste, comme tu dis, c'est même plus vieux que la V2...Alors oui, j'ai trouvé la chose (je sais plus où, mais je l'es sur mon disque dure et à force de lecture, je crois que sa imprime aussi ans ma petite tête)...

...

M'enfin c'est comme les gardes qui sont TOUS type 14-18 (sauf très rare excetpion) dans une version et un total bordelle dans une autre, les terres où il y a eu colonisation humaine (avec des vaisseaux bourré de technologie) qui isolée pendant 10.000ans, n'ont pas été foutue de trouver ce que sur Terra ils ont trouvé en 2000ans...Les TS (les autres chaoltiques ils y a des raisons valables) qui ne dispraissent jamais tout en étant jamais remplacé...

L'archéofluff existe certes, mais le coté "Marvelle" (j'aime beaucoup hein, c'est pas la question) est bien trop dévellopé pour demander au monde 40K d'être vraiment vraissemblable dès qu'on creuse un peu...Certes, le spécialiste du fluff peu faire la différence...Mais c'est bien trop mélangé et confus pour une réponse claire...

En gros, je fais la promotion du fluff perso , seul façon d'avoir un fluff réaliste : il n'est pas plus vraie, mais au moins à ces propres yeux plus raissemblable (tu gommes les défauts que tu vois, quitte à garder ceux qui ne te gêne pas et donc que tu ne vois pas).

On notera que je mélange allégrement vraissemblable et réaliste .

Pour faire mojns HS :

CITATION

En même temps, à quoi sert la grosse n'armure en infiltration?

Si maintenant on lance 100 marines dans la jungle de bolivie camouflé comme qu'il faut, tu va me dire que tu peux les retrouver facilement?

C'était de l'humour pas drôle. Et pis si quan même, y a une idée derrière, mais elle sert à rien, donc pas la peine de ce prendre la tête dessus.

Mon problème : ces braves gens utilise de la belle technologie de communication (oui parce que parler avec un haume casque sur la tête, c'est pas top)...Donc bon, pour peu qu'on soit face à des gens qui ont de la bonne technologie (pour les néofluffeur, l'exemple type : Tau), sa risque d'être gênant...

Dans un barracuda

"-Chef, on n'a une zone avec plein d'émission de signale crypté et visiblement fait pour être furtif...On fait quoi?

-Boarf, on va y balancer un chti missile pour voir"

En dessous:

"-(voix super trop kioule) Nous allons frapper vite et fort... Caché par l'ombre nous sommes invincible...

-Chef, y un gros machin qui arrive sur nous!

-Merde!".

Et pis même question pour les pouvoirs psy (Remplacé le baracuda par un avion de chasse eldar avc psyker dedans).

Pasiphaé, en gros, sa dépend beaucoup de la situation. (On notera que la 2éme partie est surtout là pour as faire HS ).

Modifié le 23 novembre 2008 par Pasiphaé

[Flogus]

Quand à l'idée que la DCA peut tirer en aveugle et compter sur la masse et les statistiques pour avoir de l'effet, bah faut aller voir du coté de la DCA allemande de la 2e GM vs les box de B17 et B24 : pas suffisant ! (jamais plus de 20% de pertes, et contre des cibles plus grosses et plus lentes que des pod, et sans appui orbital en plus pour te faire taire tes batteries AA...)

Tu as tout dis dans ton poste, suivi radar plus infra rouge = PAF, de plus tes pods descendent sur terre, ils ne restent pas à une certaine altitude, et plus tu descends plus tu peux te prendre de plombs dans la tronche surtout si ta descente est verticale, quand a l'appui orbital, je ne pense pas que ce soit une bonne idée a moins de vouloir descende ses hommes ^^

Je pense donc qu'on doit bien atteindre les 20% de pertes, maintenant comme a dis Grey jackal, on y compte aussi les faux pods plus ceux de soutien.

Pour avoir une idée plus ou moins précise d'un assaut planétaire SM, il faut lire la page 26 du supplément Armada pour Battlefleet Gothic (enquête d'un inquisiteur sur les forces spatiales SM) et le roman Starship Troopers de Robert Heinlein.

Dans ce dernier, on explique bien comment se passe un assaut planétaire : les Marines sont torpillés sur la planète dans des Pods individuels, en même temps que des Pods vides, et chaque Pod balance un gros tas de leurres. Dans ces conditions, les radars de poursuites planétaires ont tellement de cibles que la probabilité qu'un Pod plein soit touché est très faible.