Tyranides et mondes sans atmosphere

[Invité]

Ok, mais ça suppose que des organismes ou moins des morceau d'organismes arrivent en bon état dans les ruches ce qui est en contradiction avec l'image des fosses ou tous les organismes sont réduits à l'état de "briques moléculaires" absorbées par la ruche pour refaire des organismes tyranides.

Les reines normes analysent l'ADN.

Toutefois je crois me souvenir dans le fluff de jadis que les tytys utilisaient des "vers warp" pour "téléporter" certaines créatures de la surface jusqu'aux vaisseaux, et qu'ils ramenaient quelques spécimens vivants.

Il était même question d'esclaves contrôlés par un parasite dans le cerveau, qu'on pouvait croiser dans les vaisseaux tytys durant les abordages.

[Xahendir]

Les reines normes analysent l'ADN.

Donc les molécules d'ADN doivent arriver intactes et non-mélangées afin que la reine Norne puisse faire correspondre organisme intéressant et molécule d'ADN à réutiliser.

Toutefois je crois me souvenir dans le fluff de jadis que les tytys utilisaient des "vers warp" pour "téléporter" certaines créatures de la surface jusqu'aux vaisseaux, et qu'ils ramenaient quelques spécimens vivants.

Façon Starship troopers 2 ?

[Invité]

Façon :

Les esclaves de l'esprit (ASC) :

Les tyranides sont venus dans la galaxie humaine à la recherche de matériaux génétiques frais pour nourrir leurs reines-norns et revitaliser leur flotte ruche après son long voyage à travers l'espace. Cependant, tous les captifs ne sont pas donnés en pâtures à la reine-norn : certains sont utilisés simplement pour nourrir les bio-constructions tyranides et d'autres sont tout simplement sacrifiés pour les programmes d'élevage des autres créatures ; leur macabre destin est de devenir les hôtes de larves de bioconstructions. Si les tyranides veulent stocker un captif pour qu'il soit mangé, désassemblé génétiquement, ou utilisé comme hôte d'élevage à une date ultérieure, une bioconstruction spéciale nommée shroud-spinner (tisseur de suaire) vient alors tisser un cocon autour de la victime pour la garder vivant et fraîche. C'est pour cette raison que les troupes à l'assaut d'un vaisseau tyranide trouvent quelquefois des salles entières de ces victimes encoconnées.

Une créature en particulier se nourrit de son captif pendant son stade larvaire, il s'agit du parasite Mind-Slaver. Le mind-slaver adulte est une biomachine semblable à un crabe qui est utilisé par les tyranides pour avoir un contrôle temporaire sur une autre biomachine qui fonctionne mal ou qui a été endommagée. Le mind-slaver, prend alors le contrôle de l'esprit individuel de la biomachine, et permet à l'esprit ruche de contrôler ses fonctions mécaniques.

La forme larvaire de la créature est de la taille d'un pois ou d'un petit caillou. Quand un oeuf, pondu par la reine-norn, éclot, la créature est introduite dans un captif vivant. Elle creuse dans le crâne de la victime et cherche la base du cerveau. Là, elle s'accroche avec ses pattes à la base de la moelle épinière.

Au départ, la créature n'est pas assez puissante pour influencer son hôte. mais au fur et ~ mesure qu'elle se nourrit du sang de son hôte, elle devient plus forte, permettant à l'esprit ruche de s'insinuer dans le cerveau du captif et finalement d'en prendre le contrôle et de diriger toutes les fonctions cérébrales principales de la créature. Ces victimes sont appelées les esclaves de l'esprit. Bien qu'ils soient des prisonniers, leurs actions sont complètement contrôlées par l'esprit ruche.

La croissance du mind-slaver finit par détruire son hôte, mais en attendant l'esclave de l'esprit se déplace dans le vaisseau et effectue des taches sous la direction de l'esprit ruche.

Si le vaisseau est attaqué, les esclaves de l'esprit seront parmi les premiers à se déplacer pour le défendre, en particulier s'ils appartiennent à une race de guerriers armés dont les compétences de combat peuvent être utiles aux tyranides. Quand des space marines se déplacent dans un vaisseau, ils peuvent rencontrer des esclaves de l'esprit contrôlés par l'esprit ruche, et ils reconnaissent beaucoup de créatures de la galaxie de Warhammer 40000, y compris des space marines du chaos, des gardes impériaux, des orks et des eldars.

Le destin final d'un esclave de l'esprit est d'être sacrifié au prochain stade du cycle de vie du mind-slaver. Lorsqu'il est assez grand et qu'il remplit la boite crânienne de son hôte, le mind-slaver exsude un produit chimique qui attaque l'hôte, le dissolvant de l'intérieur et transformant son corps en une soupe nutritive. Le mind-slaver dévore cette soupe et prend sa taille adulte.

Et pour la téléportation :

Le nexus téléporteur

Le nexus téléporteur est le point central du système de téléportation dans le vaisseau ruche. Comme les kystes plus petits à travers le vaisseau, ses orifices sont des extensions en espace réel du ver téléporteur, une bio-construction tyranide dont le corps et la plupart de ses organes internes sont dans le warp.

Le nexus lui-même est un organe très sensible - l'endommager provoque la fermeture de tous les kystes. Le ver retire ses tentacules dans la sécurité de l'Immaterium, laissant les kystes comme des excroissances inutiles sur le sol du vaisseau ruche.

[Ghark]

Bonjour,

Ta question m'intéresse vraiment et j'aimerais que tu saches une chose: toute les créatures vivantes sur Terre a la date d'aujourd'hui ne vive pas avec et a cause de l'oxygène... Il existe dans les profondeurs des failles entre les plaques tectoniques des volcans dégageant du souffres (endroit ou l'oxygène est extrêmement rare)des créatures qui vivent en absorbant le souffre et en l'utilisant comme l'oxygène pour créer de l'énergie pour le muscle et leur survis ( pour se fonctionnement se référer au cours d'SVT de quatrième...lol) on en a aussi trouvé dans les nuages de Jupiter eux aussi vivant grâce au souffre.

Donc la présence d'oxygène n'a rein a voir avec la vie et encore moins celle de ces jolies petites bèbètes que sont les Tyranides...

En espérant t'avoir éclairer...

Ghark.

[haldu]

on en a aussi trouvé dans les nuages de Jupiter eux aussi vivant grâce au souffre.

Tu nous dis que des êtres vivants on été trouvés dans les nuages de Jupiter? De la vie alien? Et comment çe fait-il que nous n'en ayons pas entendu parler et que le JT continue de faire ses gros titres sur la neige?

Autrement, je plussoye ton message. Peu importe le gaz dans l'atmosphère, aucun n'est nécessaire en lui même pour vivre. Le seul élément indispensable pour survivre (d'après nos connaissances actuelles) est l'eau.

[Mankel]

On s'éloigne du sujet mais me semble avoir entendu qu'il y'aurait quelques bactéries sur mars, d'origine terrestre elles auraient fait le voyage avec les Wall-E envoyés pour explorer le sol martien.

Si c'est le cas pour tout les dechets cosmiques que l'homme a envoyé dans l'espace et qu'il va continuer a balancer on va finir par croire que au pire l'homme répandra lui même la vie dans la galaxie.

Et puisque l'apparition de la vie reste mystérieuse.. on est peut être tous issus d'un bout de flotte ruche tyrannide égarée §

[Conan]

Bonjour,

Ta question m'intéresse vraiment et j'aimerais que tu saches une chose: toute les créatures vivantes sur Terre a la date d'aujourd'hui ne vive pas avec et a cause de l'oxygène... Il existe dans les profondeurs des failles entre les plaques tectoniques des volcans dégageant du souffres (endroit ou l'oxygène est extrêmement rare)des créatures qui vivent en absorbant le souffre et en l'utilisant comme l'oxygène pour créer de l'énergie pour le muscle et leur survis ( pour se fonctionnement se référer au cours d'SVT de quatrième...lol) on en a aussi trouvé dans les nuages de Jupiter eux aussi vivant grâce au souffre.

Donc la présence d'oxygène n'a rein a voir avec la vie et encore moins celle de ces jolies petites bèbètes que sont les Tyranides...

Hey cher ami, on a jamais affirmé que les tyranides ne respiraient uniquement de l'oxygène.

On parle uniquement de l''assaut des tyty sur un monde sans atmosphère hein !! Un caillou tout morne, un objet céleste qui n'est plus que masse tellurique vide ...

Que l'atmosphère soit entièrement de méthane ou CO² ou que-sais-d'autre n' pas d'importance, la question posée est de savoir si les Tyranides se lanceraient à l'assaut d'un monde sans la moindre bribe de gaz.

A l'instart de la Lune ou de Mercure

[Helltalon]

petite page de SVT qui poura peut être vous éclairer par ce que là j'ai lut de tout et n'importe quoi

explication de la respiration en simplifiée

-dans la cellule (son cytoplasme) des protéines cassent une molécule de sucre (glucose) en 2 avec synthèse de molécules énergétiques

-les nouvelles molécules de sucres formées seront alors transformées par d'autres protéines, puis iront dans une mitochondrie ou là il y aura dégradation en CO2 et eau avec consommation d'oxygène et synthèse de grandes quantités de molécules énergétiques et de mollécules réduites (ces 2 groupes de mollécules nous servent à vivre avec synthèse de tout le reste)

-dans certaines bactéries et même certaines de nos cellules (globules blancs nos muscles dans certaines conditions par exemple) la respiration s'arrette à la 1ère étape, les molécules de sucres formées sont alors directement partiellement oxydées pour réduire d'autres molécules (on transfert des protons et des électrons de ces sucres à d'autres molécules) ce qui produit des déchets comme l'acide lactique, ou l'acide étanoïque (chez les levures) responsable de ce que l'on appelle régulièrement des "crampes"

Il est donc possible de vivre sans atmosphère mais la respiration cellulaire est alors beaucoup moins efficace (rendement énergétique 40% =>1%) et produit beaucoup de déchets qui acidifient la cellule pouvant aller jusqu'à la tuer s'ils ne sont pas éliminés (par les urines pour nous) entrainant ce que l'on appelle une acidose métabolique (= sang trop acide) pouvant entrainer la mort de la personne (arret cardiaque, mort des neurones ..)

Mais ne vous inquiétez pas le corps à des moyens pour réguler cet excès d'acide, notament l'expiration (soufler), c'est pour celà que les sprinteurs comme monsieur Bolt soufflent à plein poumons après leurs course (éliminer le CO2 contenue dans le sang pour contrebalancer la libération d'autres acides par les cellules musculaires)

J'espère que celà vous aidera, c'était la petite page culturelle du jour

[Starwalker]

petite page de SVT qui poura peut être vous éclairer par ce que là j'ai lut de tout et n'importe quoi

explication de la respiration en simplifiée

-dans la cellule (son cytoplasme) des protéines cassent une molécule de sucre (glucose) en 2 avec synthèse de molécules énergétiques

-les nouvelles molécules de sucres formées seront alors transformées par d'autres protéines, puis iront dans une mitochondrie ou là il y aura dégradation en CO2 et eau avec consommation d'oxygène et synthèse de grandes quantités de molécules énergétiques et de mollécules réduites (ces 2 groupes de mollécules nous servent à vivre avec synthèse de tout le reste)

-dans certaines bactéries et même certaines de nos cellules (globules blancs nos muscles dans certaines conditions par exemple) la respiration s'arrette à la 1ère étape, les molécules de sucres formées sont alors directement partiellement oxydées pour réduire d'autres molécules (on transfert des protons et des électrons de ces sucres à d'autres molécules) ce qui produit des déchets comme l'acide lactique, ou l'acide étanoïque (chez les levures) responsable de ce que l'on appelle régulièrement des "crampes"

Je sors mon cours de médecine?

Il est donc possible de vivre sans atmosphère mais la respiration cellulaire est alors beaucoup moins efficace (rendement énergétique 40% =>1%) et produit beaucoup de déchets qui acidifient la cellule pouvant aller jusqu'à la tuer s'ils ne sont pas éliminés (par les urines pour nous) entrainant ce que l'on appelle une acidose métabolique (= sang trop acide) pouvant entrainer la mort de la personne (arret cardiaque, mort des neurones ..)

Sans atmosphère -> tu meurs.

Tout simplement parce que les gaz contenus dans ton organisme vont tenter de se dilater pour compenser le vide ambiant. Boum .

Après est ce que l'organisme tyranide contient des gaz? C'est un autre débat

edit :Mk6, c'est exactement à Total Recall que je pensais en écrivant mon message ^^

Modifié le 23 décembre 2010 par Starwalker

[Mk6]

Sans atmosphère -> tu meurs.

Tout simplement parce que les gaz contenus dans ton organisme vont tenter de se dilater pour compenser le vide ambiant. Boum .

C'est exactement ça.

Le problème vient surtout des bronches, car la surface d'échange entre le sang et le milieu extérieur est très grande. C'est là que les gaz se dilatent le plus.

Tiens, ça me fait penser a une séquence culte au début du film "Total Recall"...

Les SM sont censés pouvoir survivre pendant une courte durée dans le vide, même sans armure. Mais ça m'a toujours paru assez peu crédible.

Modifié le 23 décembre 2010 par Mk6

[Alaska]

Bonjour messieurs!

Je pense que chercher une explication à tout cela d'un point de vue scientifique nous limitera aux paradigmes des sciences que nous avons déjà.

- La pression nulle de l'univers "vide" n'est pas nécessairement fatal à un organisme, si celui-ci ne possède que peu d'éléments susceptibles de le soumettre à de grandes contraintes avec la différence de pression. Prenons un exemple inverse, certains animaux marins vivent aux endroits les plus profonds que nous puissions aller (crevasses des océans) tout simplement parce-que, bien qu'ils soient des poissons, ils ne respirent pas! L'absence de substance compressible les rends aptes à la vie. On pourrait très bien imaginer l'inverse! D'autant que, si on extrapole, nous voyageons dans l'espace nous même, certes dans des vaisseaux d'aciers, mais l'idée est que tout organise pensant peut utiliser des éléments permettant sa survie, principe d'organisation énergétique des êtres vivants. Je schématise : L'os, par exemple, que nous considérons comme biologique, devient "fossile de pierre" avec le temps et la chimie, pourquoi ne pas imaginer une structure intelligente permettant de survivre aux delta de pression de l'espace et de son confinement, et créant, à la manière de l'être humain mais dans un concept métabolique, la création d'aciers ou autres métaux de protection contre les radiations (si ceux-ci gênes).

- Le problème de la différence de pression peut être résolu en diminuant les composants extensibles (souvent les gaz) dans les bio-vaisseaux, et en régulant ces dimensions. Si le bio-vaisseau augmente son volume interne, la pression pourrait diminuer :

PV = kT (je simplifie les gaz rares).

Où P pression, V volume, et T température (k constante simplifiée). Si on considère (comme le montre le fluff de Maccrage) que les tyrannides sont affectés par la température, le bio-vaisseau pourrait conserver celle-ci, et par la même augmenter le volume, diminuant de ce fait la pression. La pression diminuant, les organismes vivants à l'intérieure vivraient au ralenti, ce qui tend encore à confirmer le fluff de "l'hibernation".

- Le problème majeur de la flotte ruche semble donc être de gérer les énergies du métabolisme : problème de l'entropie et de l'enthalpie lors de la création de son armée notamment. Même si je ne sais pas si les concepteurs ont pensé à toutes les lois nécessaires à la survie de la race tyrannide (au pire, le Warp expliquera le reste), nous pourrions à notre niveau nous contenter de voir un bio-vaisseau, non pas comme un système organique, mais plutôt comme une planète : celui-ci est donc mort lors des voyages trop long où l'entropie reprend le dessus. Son retour à la vie se faisant par les énergies solaires/psychiques/warpaires où l'organisation totale interne recommence son cycle sans fin, à la manière de l'apparition de la vie sur terre. Mais cette fois-ci grandement accéléré par l'Esprit.

- Sans parler du problème de la vitesse de libération! Qui a elle seule représente une source d'énergie considérable au vu de la masse d'un bio-vaisseau. L'enthalpie de cet effort serait énorme, et la chaleur à dégager selon nos standards, et celle de l'entropie, serait un vrai problème pour le ruche. Mais bon, si on considère qu'un être vivant (notamment les plantes avec la photosynthèse) peuvent bien gérer ces problèmes, pourquoi pas le race Tyrannides?

Alaska, qui vient d'écrire un patté sans doute imbuvable!

PS : les tyty ont eu du bol d'attaquer la planète Tyran en premier, si ça avait été la planète Emoroh...

[Mk6]

- Le problème majeur de la flotte ruche semble donc être de gérer les énergies du métabolisme : problème de l'entropie et de l'enthalpie lors de la création de son armée notamment.

Intéressant. Peux-tu développer s'il te plait ?

[Invité]

Oooohé.

Atterrissez les gens, on est dans 40k : pas besoin d'explication scientifique pour justifier des choses purement imaginaires, futuristes, et bien au delà de ce que la science d'aujourd'hui pourrait expliquer.

[Trygon]

Salut à tous,

Je rigole depuis 3 pages, néanmoins la question de base n'est pas bête.

Je pense, moi que les tyranides sont des organismes qui ne respirent pas, mais qui métabolisent uniquement ce qu'ils mangent... Pourquoi ne pas penser qu'un organisme est créée avec des protéine en luii afin de lui fournir de l'énergie pour un certain temps après quoi il doit manger pour renouveler cette énergie tout ça renforce ele caravtère de l'armée (les hormas qui s'arrètent pour arracher quelques morceaux de chair à chaque proie qu'ils tuent...

Quant à la résistance au vide, ben il est expressément dit que les organismes tyraindes sont conçu pour résister quelques heures dans le vide après quoi il doivent s'enterrer pour et se mettre en stase. Quant aux bio vaisseaux il est pas difficile d'imaginer qu'ils ont une structure qui leur permet de gérer se problème.

Le problème des radiations, on a bien un champion de la résistance aux radiations sur Terre qui est... le CAFARD!!! Et ben pour une epèce qui évolue depuis des miliers d'années à une vitesse dix fois supérieure à celle de la vie sur terre, on peut bien imaginer que l'Esprit de la Ruche ait trouvé le moyen de doter ses créatures d'une protection anti radiation leur permettant de survivre quelques heures dans un milieu non protégé comme le vide.

Pour l'évolution il est pas difficile de prévoire des organismes (il est bien dit que les voraces ne sont que la principale espèce participant à la digestion d'une planète mais pas la seule) qui régurgitent le contenu de leur estomac à un stade de digestion peut avancer dans une fosse de digestion light qui permette de liquéfier le tout pour l'envoyer aux biovaisseaux par les tours capillaires, mais en concervant les cellules de la biomasse intact.

Il existe une réponse à tout. Et comme pour les fourmis, les tyranides sont individuelement peu intelligents (hormis certaines espèces spécialisées), mais forment de entités collectives qui peuvent raisonner à une plus grande échelle que l'homme.

Donc un roc stérile n'interesse pas les tyranides, mais si il les gènes ou si ca ressemble a des stations de recherches, et ben la ruche a les moyens de s'en occuper sans trop de problème.

Après si les humains creusaient des stations dans la roche sans aucuns signe distinctif d'activité une sorte de 'Hive', je sais pas si les tyranides les detecteraient. Je ne sais pas si il est dit quelque part comment les tyranides détectent leur proie.

Enfin voilà, aller on voit bien des XMEN à la télé, alors pourquoi pas des tyranides tels qu'ils sont présentés 4000 ans plus tard?

Un peu d'imagination et ça passe bien, même sans les théories de l'enthropie et autres science exacte. Pourquoi pas essayer la théorie des cordes pour justifier l'éxistence des tyranies

Trygon, qui n'en revient pas d'en avoir écrit autant en partant d'une simple idée...

Oooohé.

Atterrissez les gens, on est dans 40k : pas besoin d'explication scientifique pour justifier des choses purement imaginaires, futuristes, et bien au delà de ce que la science d'aujourd'hui pourrait expliquer.

Ca c'est un bon inquisiteur pas trop soupçonneux

++

Modifié le 29 décembre 2010 par Trygon

[superdady]

Pour continuer ce sujet, j'avais lu quelque part (assaut planétaire? SH? Obi wan kenobi?) que les reines produisait les créatures tyty avec une sort de gel protecteur sur tout le corps.

Les tyty respirent donc par la peau (comme les vers de terre). Ce gel leur permettais également de résister un certain temps à des températures extrêmes en plus d'être riche en oxygène. Ainsi donc, les tyty absorbe ce gel pour survivre quelque temps dans l'espace mais vu qu'il finit par être entièrement consommé meurt au bout d'une durée assez courte (quelques heures?). En tout cas bien assez pour ce jeter sur les ligne adverses et tenter de les percer ou mourir en essayant.

Un gel nutritif protecteur, l'innovation pour le flemmard de demain