[SDA]Rohan 750pts

[rohirrims]

Il y a bien longtemps qu'on n'a pas proposé de liste du Rohan par ici. J'ai voulu exploiter les nouveaux profils sortis dans le courant de l'année: Fils d'Eorl, Eomer chevalier du Pelennor, Grimbold, Helmlingas. Je me demandais si on pouvait en faire une armée jouable... Voilà le résultat de quelques rapides élucubrations:

Armée du Rohan 750 pts

56 Unités

30,36 % d'archers

13,39pts/unité

5 pts de puissance

1 Eomer chevalier du Pelennor

2 Fils d'Eorl

4 Garde Royal du Rohan à cheval

5 Cavalier du Rohan + arc + javelots

1 bannière à cheval

1 Grimbold

12 Helmlingas

12 Guerrier du Rohan + javelots

1 Garde Royal du Rohan + javelots

5 Garde Royal du Rohan

12 Archers du Rohan

C'est une armée du Rohan sans doute plus musclée que les armées habituelles, du fait des 16 unités à F4 qu'elle aligne. Je ne pense pas trop manquer de tirs (17 archers, 13 lanceurs de javelots), et la cavalerie reste fournie (13 cavaliers). Si j'ai assez de tirs pour faire bouger un adversaire, je pense quand même que je ne peux risquer le duel d'archers dans la mesure où ma défense moyenne reste médiocre.

L'essentiel de la tactique doit reposer, je pense, sur la puissance de choc de la cavalerie, dopée par Eomer et les Fils d'Eorl. Les guerriers du Rohan de base, éventuellement secondés par les archers et les gardes à pied, doivent tenir le centre tandis que les Helmingas et la cavalerie opèrent sur les ailes pour mouliner tout ce qui bouge.

J'ai envisagé quelques variantes de cette armée, notamment une plus réduite en format mais avec Gamelin et son Etendard Royal (je supprime alors les gardes à pied et la bannière montée) ou une presque aussi nombreuse avec Eowyn à pied au lieu de la bannière montée. De la sorte, si je la laisse tuer au moment opportun (derniers tours avant la fin de la partie), je peux profiter des forces redoublées d'Eomer et de sa furie pour réussir mes tests de bravoure et meuler encore mieux ce qui restera des troupes ennemies.

Qu'en pensez vous?

[Remus]

Ca fait longtemps que je ne me suis pas remis dans les rouages de la tactique du SdA (à tel point que je n'ai pu réutiliser mon ancien compte warfo ^^) mais a priori je dirai que ton armée est effectivement assez musclée, 13,3 pts/unités reste un rapport élevé. As tu autant besoin de troupes d'élites que ça sachant que tu as un bon noyeau dur de Helmingas?

Peut être moins de gardes royales pour privilégier plus de nombre?

A voir, comme je l'ai dis, ça fait longtemps que je n'ai pas replongé dans le SdA

Modifié le 4 décembre 2010 par Remus

[DarkFrenchie]

Salut!

Le problème de cette armé est le manque de héros pour mener les troupes à pied, car je doute que Grimbold soit suffisant à lui tout seul.

L'armée est nombreuse, c'est positif

Peut être moins de gardes royaux pour privilégier plus de nombre?

Non, ils sont juste assez nombreux ici, je les laisserai.

Eomer est parfait pour mener la cavalerie, bien que je ne sois pas fan de son nouveau profil, qui rentre dans la catégorie des gros bourrins que GW sort en ce moment (Faramir, Duinhir...).

Sinon la liste est bien, il n'y a pas grand chose à dire d'autre.

Modifié le 4 décembre 2010 par DarkFrenchie

[Remus]

Le problème de cette armé est le manque de héros pour mener les troupes à pied,

Tout dépend de comment il utilise le reste de ses troupes. On peut penser que les javelots peuvent déjà dégager quelques adversaires. Si la cavalerie et surtout la bannière reste à proximiter de la pietaille en soutien, Grimbold devrait faire l'affaire.

Enfin c'est vrai que tu n'as pas trop de sécurité pour le "Tenez Bon" en cas de démoralisation. Quoique je ne sais plus si l'édition des règles d'Eomer à Pelennor ne lui donne pas le Tenez Bon à 28cm au lieu de 14?

Modifié le 4 décembre 2010 par Remus

[rohirrims]

J'ai rarement joué au format 750pts, encore moins avec du Rohan. Avec une armée de Hauts Elfes, je n'alignais que deux héros, mais c'est difficilement comparable avec le cas présent...

As tu autant besoin de troupes d'élites que ça sachant que tu as un bon noyeau dur de Helmingas?

A vrai dire, les Helmlingas sont une sorte de semi-élite assez peu coûteuse: mes 12 Helmlingas me coûtent moins cher que mes 12 lanceurs de javelots. Leur problème est qu'ils manquent de CC et de Bravoure.

Pour ce qui est du coût/unité, je reste dans mes moyennes habituelles. C'est plutôt Eomer qui fait grimper les coûts, si je n'alignais que son profil de Maréchal du Riddermark, j'aurais un coût bien plus faible à l'unité. Mais il reste un incontournable pour cette armée.

Le problème de cette armé est le manque de héros pour mener les troupes à pied, car je doute que Grimbold soit suffisant à lui tout seul.

La troupaille à pied est assez peu importante dans la tactique que j'envisage: elles seront l'enclume qui retiendra autant que possible les ennemis pendant que les deux ailes d'Eomer et Grimbold joueront les marteaux. Elle n'a donc guère besoin d'un héros pour la mener à l'assaut. Maintenant ce que tu dis n'est pas faux si mon armée se retrouve dispersée. C'est pour ça que j'envisage l'option Eowyn, quitte à gratter des points sur l'équipement des fantassins ou le nombre des gardes à pied.

Enfin c'est vrai que tu n'as pas trop de sécurité pour le "Tenez Bon" en cas de démoralisation. Quoique je ne sais plus si l'édition des règles d'Eomer à Pelennor ne lui donne pas le Tenez Bon à 28cm au lieu de 14?

Hélas non. Il réussit tous ses tests de Bravoure s'il est en furie. Mais c'est un luxe que je ne peux me payer avant les derniers tours de la partie.

Pour aligner Eowyn sans perdre en nombre,supprimer un garde, retirer tous mes javelots à l'infanterie, et convertir 4 Helmlingas en Guerriers de base.

[DarkFrenchie]

C'est pour ça que j'envisage l'option Eowyn

Sa bravoure de 5 t'aiderait grandement, AMHA.

retirer tous mes javelots à l'infanterie

Tu peux éviter ça en enlevant une ou deux autres figurines, mais n'enlève pas tous les javelots, ils peuvent très vite se rentabiliser avec un peu de chance .

[rohirrims]

Alors ça me ferait deux listes possibles:

ma liste originale:

Armée du Rohan 750 pts

56 Unités

30,36 % d'archers

13,39pts/unité

5 pts de puissance

1 Eomer chevalier du Pelennor

2 Fils d'Eorl

4 Garde Royal du Rohan à cheval

5 Cavalier du Rohan + arc + javelots

1 bannière à cheval

1 Grimbold

12 Helmlingas

12 Guerrier du Rohan + javelots

1 Garde Royal du Rohan + javelots

5 Garde Royal du Rohan

12 Archers du Rohan

et celle-ci après vos conseils:

1 Eomer chevalier du Pelennor

2 Fils d'Eorl

4 Garde Royal du Rohan à cheval

5 Cavalier du Rohan + arc + javelots

1 bannière à cheval

12 Archers du Rohan

1 Grimbold

1 Eowyn

12 Helmlingas

10 Guerrier du Rohan + javelots

4 Garde Royal du Rohan

Total: 750pts, 53 unités, 32% d'archers, 14,15pts/unité, 7 points de puissance.

Je vais tâcher de tester les deux...

Modifié le 5 décembre 2010 par rohirrims

[skarken]

Moi je te conseille d'enlever ta bannière à cheval, si j'ai bien compris, les guerriers à pieds sont l'enclume de ton armée, alors pourquoi de pas mettre la bannière dans la troupaille? hum?

Et si la bravoure te manque, tu à tout pour mettre l'état major de Grimhold dans la mélée!

Un cor pour remanté le moral de tes Hommes, une jolie Bannière.

Et reprend te première liste d'armée, car les javelots sont plus que utiles!

Ils te seront plus rentable que éowyn..

Et remplace la bannière à cheval par un Garde royal, tu garde le même effectif de cavalier, et une force 4 avec garde du corp en règle spécial, sa ne se loupe pas!!

[Merriadoc]

Je préfère la première liste. Avec la seconde, tu peux envoyer Grimbold et Eomer au combat sans crainte de manquer de "Tenez bon !" en fin de partie, tu as 7 points de puissance, ce qui est très important pour la cavalerie. En revanche, tu perds les javelots, c'est-à-dire une grande force de frappe quand tu charges... Et à mon avis, ils seront plus rentables qu'Eowyn (qui doit rester planquée sans quoi elle se fait charcuter par le premier héros qui passe).

Le seul inconvénient, c'est l'obligation de garder ton armée groupée, divisée elle ne ferait pas long feu.

[rohirrims]

Oups! Je me suis trompu! Il s'agit bien de 10 lanceurs de javelots dans la 2e liste... Je corrige!

Eowyn (qui doit rester planquée sans quoi elle se fait charcuter par le premier héros qui passe).

C'est vrai qu'elle est fragile, au même titre que Beregond, Damrod ou un vilain Hobbit joufflu. Mais je me suis déjà fait quelques héros avec la donzelle. De toutes les fois où je l'ai sorti, elle a mis à son tableau de chasse Beregond, Faramir, Lurtz... Mais elle n'agit jamais seule et s'attaque aux gros morceaux quand ils sont fatigués et n'ont plus qu'un PV. Le reste du temps, elle s'attaque à la troupaille, et toujours escortée d'un ou deux gardes, ou dirige les troupes de l'arrière. Pour couronner le tout, je la perds rarement. Mais il est vrai que jouer Eowyn, c'est changer de façon de gérer son jeu.

[Xev74]

Perso, je suis partant pour une confrontation sur VASSAL si le coeur t'en dit.

Faut que je retrouve ça sur mon PC mais si tu veux tester ta LA, on peux tenter une bonne petite bataille rangée !

[Merriadoc]

Les deux listes restent assez similaires, quasiment le même nombre de figurines, juste la manière de jouer qui change. Ce sera surtout ça qui déterminera si une liste est meilleure que l'autre.

Avec les javelots en plus, je préfère la seconde liste, Eowyn est fragile, mais ses capacités de commandement reste intéressant (j'imagine que tu la joues avec bouclier et armure). Elle peut effectivement s'attaquer aux figurines isolées (je pense aux bannières) ou ajouter sa valeur de Combat à un groupe de soldat (après avoir encerclé un capitaine par exemple).

Modifié le 5 décembre 2010 par Merriadoc

[Un nain cube]

Ayant pas mal jouer le Rohan en 500 points, mais pas en 750 points, j'appuie les dires de Rohirrims, Eowyn est une superbe héroïne, tant qu'on reste conscient de ses capacités. Je l'ai toujours prises et ne m'a jamais laissé tombé, gardant toujours ses guerriers autour d'elle en fin de partie.

Je trouve que les javelots de tes 5 cavaliers avec arc seraient plus utiles sur tes gardes royaux montés (puisque les cavaliers avec arc ont déja ... un arc pour tirer à distance ^^)

Pour caser Eowyn dans la 1ère liste, je retirerai le garde royal avec javelot + la bannière monté = économie de 50 points

=> réinvestissement dans Eowyn (bouclier+armure) et 5 javelots à tes 5 gardes royaux à pieds

ce qui te donnerai cela :

Armée du Rohan 750 pts

55 Unités

30,9 % d'archers (17) et 40% de javeliniers (22)

7 pts de puissance

1 Eomer chevalier du Pelennor

2 Fils d'Eorl

4 Garde Royal du Rohan à cheval + javelots

1 Cavalier du Rohan + arc + javelots

4 Cavalier du Rohan + arc

1 Eowyn (bouclier+armure)

1 Grimbold

12 Helmlingas

12 Guerrier du Rohan + javelots

5 Garde Royal du Rohan + javelots

12 Archers du Rohan

Qu'en dis tu ? tu ne perds qu'une unité (certes c'est une bannière, mais tes CC4 des 2/3 de ta cavalerie devrait suffire) et en échange tu gagne l'assurance de conserver tes troupes à pieds lors de la débandade après la démoralisation, 2 points de puissance bienvenus pour augmenter la rentabilité de tes javelots, et 5 javelots supplémentaires.

Modifié le 5 décembre 2010 par Un nain cube

[rohirrims]

C'est à voir. Je suis très fan des bannières pour ma cavalerie: pour elle j'ai tendance à en faire plutôt trop que pas (ou juste) assez. Mais je vais tester à la longue les 3 listes que ça me donne au final et voir laquelle me convient le mieux.

Perso, je suis partant pour une confrontation sur VASSAL si le coeur t'en dit.

Faut que je retrouve ça sur mon PC mais si tu veux tester ta LA, on peux tenter une bonne petite bataille rangée !

Ca me dirait bien, en plus j'ai toujours les fichiers et j'ai préparé l'extension pour jouer ces unités!

Merci les gars!

[Un nain cube]

En parlant de ça quelqu'un pourrait m'expliquer par MP comment installer et utiliser ce logiciel ? et comment y jouer ?

[Xev74]

On va tenter de se la faire sur VASSAL durant les vacances de Noel.

Voici ma liste:

- La Reine des Araignées

- 1 Nazgûl (P/V/D 1/10/2)

- 1 Troll du Mordor

- 1 Shaman Orc

- 17 Orcs du Morannon + bouclier

- 14 Guerriers Orc + lance + bouclier

- 12 Guerriers Orc + arc

- 6 Guerriers Numenoréen Noir

- 4 Chevaliers de Morgul

-------------------------------------------------

750 Pts

57 figs

22% d'archers

4 Pts de Puissance

Avec sa force de frappe et ma défense correcte + unités tordues, ça devrait être équilibré.

[rohirrims]

Ok, ça me semble relativement égal... Je relève le défi!

Et on fera un rapport de bataille!

[Xev74]

Alors au final, quelle est la liste finale ?

Pfff, ces joueurs du Rohan, faut toujours qu'il chipotte alors qu'ils vont de toute manière prendre une branlée.

[faramirdu17]

J'aurais dit la même chose^^.

Sans rire je préfère la liste numéro 3 que je trouve plus facile à jouer car tu as un héros pour chaque divisions(infanterie normale, infanterie de Grimbold et cavalerie) ce qui te permettra de tenir.

C'est pas que je répètes tout ce que l'on dit mais effectivement Eowyn est pas mal, là ou mes gondoriens ont butés du gamelin et ba ils en ont chié pour madame malgré la grosse rétame que se prenait mon adversaire il n'y avait que Eowyn pour tenir ses soldats sur le champ de bataille, j'ai eu du mal pour le vaincre vu qu' Eowyn était bien protégée et peu souvent au combat.

[rohirrims]

Alors au final, quelle est la liste finale ?

Ah oui, c'est vrai, j'oubliais...

Je vais jouer la liste proposée par un Nain Cube

Armée du Rohan 750 pts

55 Unités

30,9 % d'archers (17) et 40% de javeliniers (22)

7 pts de puissance

1 Eomer chevalier du Pelennor

2 Fils d'Eorl

4 Garde Royal du Rohan à cheval + javelots

1 Cavalier du Rohan + arc + javelots

4 Cavalier du Rohan + arc

1 Eowyn (bouclier+armure)

1 Grimbold

12 Helmlingas

12 Guerrier du Rohan + javelots

5 Garde Royal du Rohan + javelots

12 Archers du Rohan

[Xev74]

Nan mais c'est quoi cette liste ?

Où est passé la Bannière que tu sortais toujours autrefois ?

Bon sinon, si l'on considère que les Helmlingas sont à 8 Pts, j'arrive à un total de 739 Pts !

(1er groupe avec la Cavalerie : 313 Pts)

(2eme groupe avec Eowyn et Grimbold : 426 Pts)

Où est-ce que je me trompe ?

J'ai aussi un petit doute sur la Défense des Fils d'Eorl.

D'après mes sources, j'ai 2 sons de cloches différentes (heu, c'est pas toi la cloche Rohirrims )

Sinon, c'est une très bonne liste. Y'a du punch la dedans !

Je devrais absolument m'assurer d'avoir l'Initiative un maximum de fois car les 22 tirs de Javelots peuvent faire très mal en 2-3 tours !

Bon sinon, c'est 24 figs avec Défense 4 ... Là, on revient aux problèmes du Rohan qui a du mal à aligner plus d'une poignée de gars à Défense 6.

M'enfin on verra, c'est pas tous les jours qu'une liste du Rohan fait peur !

[rohirrims]

Bon sinon, si l'on considère que les Helmlingas sont à 8 Pts, j'arrive à un total de 739 Pts !

(1er groupe avec la Cavalerie : 313 Pts)

(2eme groupe avec Eowyn et Grimbold : 426 Pts)

Où est-ce que je me trompe ?

J'ai refait les comptes et j'arrive à 751pts (tu me permets le dépassement? Sinon je retire un javelot).

Où est passé la Bannière que tu sortais toujours autrefois ?

Je me suis laissé attirer par les sirènes du nombre! Et puis j'alignais rarement une cavalerie à CC4 et + majoritaire...

J'ai aussi un petit doute sur la Défense des Fils d'Eorl.

D'après mes sources, j'ai 2 sons de cloches différentes (heu, c'est pas toi la cloche Rohirrims smile.gif)

Oui, il y a une coquille dans ce que je t'ai donné. la valeur à retenir est bien sûr la plus haute!

Bon sinon, c'est 24 figs avec Défense 4 ... Là, on revient aux problèmes du Rohan qui a du mal à aligner plus d'une poignée de gars à Défense 6.

Nonnon, 12 seulement: mes Helmlingas ont un bouclier et une arme de base.

M'enfin on verra, c'est pas tous les jours qu'une liste du Rohan fait peur !

Muahaha! Je suis ton pire cauchemar (avec du Rohan, faut le faire)! Mais ta liste me fait bien peur aussi!

[Xev74]

J'ai refait les comptes et j'arrive à 751pts (tu me permets le dépassement? Sinon je retire un javelot).

Pas de soucis. Je ne sais pas où je me suis trompé dans les comptes !

Oui, il y a une coquille dans ce que je t'ai donné. la valeur à retenir est bien sûr la plus haute!

Vu leur prix, j'imaginais bien oui ! Ils ont 2 attaques les misérables ...

Nonnon, 12 seulement: mes Helmlingas ont un bouclier et une arme de base.

Tes 24 guerriers du Rohan à pied ont une D4 puisque pas de bouclier.

Pour les Helmlingas, ils ont donc (après amélioration) F4, D5 et coûte 8 Pts.

Ca va être chaud !

[Merriadoc]

C'est peut-être qu'il n'a pas précisé que ses douze guerriers avaient un bouclier, d'où les 12 points de différence ^^

Du coup ça ne fait que 12 guerriers à D4.

Modifié le 15 décembre 2010 par Merriadoc

[rohirrims]

Exact, c'est bien ça! Mes 12 guerriers portent javelot et bouclier. C'est pour ça que tu arrives à 739pts.

J'ai hâte de la jouer cette partie!