[V5][CGris] Double poing d'acier

[KaiserGG]

Bonjour à tous,

Alors je vous explique la situation : Une escouade de chevalier gris est rejointe par un grand maître. On est en phase d'assaut, le justicar lance son pouvoir Poing d'acier et le réussit. Ensuite le grand maître lance son pouvoir Poing d'acier et le réussis.

La question : est-ce que les chevalier gris de l'escouade gagne +2 en Force ? Perso je pense que oui mais on m'a mit le doute. ^^

[Lorenz]

A mon avis, le pouvoir ne peut se cumuler, sinon puissance de titan de l'archiviste n'aurait pas précisé que c'est cumulable avec poing d'acier !

[KaiserGG]

[quote name='Lorenz' timestamp='1305548007' post='1913825']
A mon avis, le pouvoir ne peut se cumuler, sinon puissance de titan de l'archiviste n'aurait pas précisé que c'est cumulable avec poing d'acier !
[/quote]

J'ai bien vu cet intitulé dans le LA mais je pense que c'était pour préciser que l'archiviste pouvait lancer dans le même tour poing d'acier et puissance de titan. Je ne pense pas que ça été écrit pour le cas où 2 unités ayant rejoint la même formation lance le même pouvoir dans le même tour.

Mais bon je présume surtout, car je trouve pas de texte qui infirme ou confirme ce que j'avance ><

[FeelTheWay]

suite à discussion on est parti sur une FAQ précisant que POing d'acier se cumule pas sinon ça serait trop "facile" puisque tous les GK ont poing d'acier suffit d'aligner 2 archivistes et hop F10 ...

[KaiserGG]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1305550274' post='1913853']
suite à discussion on est parti sur une FAQ précisant que POing d'acier se cumule pas sinon ça serait trop "facile" puisque tous les GK ont poing d'acier suffit d'aligner 2 archivistes et hop F10 ...
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Je viens de relire ta FAQ provisoire (merci d'ailleurs pour ton boulot ^^) et j'ai pas vu ce sujet, est-ce que tu pourrais me passer le lien de la discussion en question ?

[FeelTheWay]

[quote name='KaiserGG' timestamp='1305550844' post='1913861']
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1305550274' post='1913853']
suite à discussion on est parti sur une FAQ précisant que POing d'acier se cumule pas sinon ça serait trop "facile" puisque tous les GK ont poing d'acier suffit d'aligner 2 archivistes et hop F10 ...
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Je viens de relire ta FAQ provisoire (merci d'ailleurs pour ton boulot ^^) et j'ai pas vu ce sujet, est-ce que tu pourrais me passer le lien de la discussion en question ?
[/quote]

Tient dans la FAQ la question n'a pas été remise ?

La discussion se trouvait je crois dans le post qui s'est fait fermé suite à des débordements intensifs sur la joie d'avoir un tel codex si bien écrit

[KaiserGG]

Oui je me souviens de post

Donc [i]sensus stricto[/i] il n'y aurait rien qui m'en empêche mais pour éviter un excès de billitude pas de cumulation de poing d'acier en attendant une FAQ officielle.

Je pense que, comme une grande partie des points de règles du codex, je verrais avec mes adversaires, car je veux "juste" passer de F5 à F6, c'est pas vraiment un excès

[FeelTheWay]

bah rien ne t'interdit mais rien ne l'autorise. Les codex précisent généralement ce qui est possible dans ce genre de cas, suffit de lire Puissance de titan et Poing d'acier qui se cumule grace à une précision du codex.

[KaiserGG]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1305554816' post='1913917']
bah rien ne t'interdit mais rien ne l'autorise. Les codex précisent généralement ce qui est possible dans ce genre de cas, suffit de lire Puissance de titan et Poing d'acier qui se cumule grace à une précision du codex.
[/quote]

C'est vrai, mais ils auraient tout de même rajouter un contre-exemple histoire de mieux illustrer (genre marquer clairement : "2 poings d'acier ne peuvent se cumuler"). Parce qu'en fait, cette citation pose presque autant de question qu'elle n'apporte de réponse

[FeelTheWay]

[quote name='KaiserGG' timestamp='1305555770' post='1913937']
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1305554816' post='1913917']
bah rien ne t'interdit mais rien ne l'autorise. Les codex précisent généralement ce qui est possible dans ce genre de cas, suffit de lire Puissance de titan et Poing d'acier qui se cumule grace à une précision du codex.
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C'est vrai, mais ils auraient tout de même rajouter un contre-exemple histoire de mieux illustrer (genre marquer clairement : "2 poings d'acier ne peuvent se cumuler"). Parce qu'en fait, cette citation pose presque autant de question qu'elle n'apporte de réponse
[/quote]

Oui mais bon faut relativiser fluffiquement ^^

1 pouvoir transformer tes poings en acier un 2ème pouvoir te donne la puissance d'un titan.
Tu vois tes poings d'acier se transformer en poings d'acier ? Ca n'apporterait rien

[KaiserGG]

Effectivement vu sous cet angle

Il n'y aurait pas un précédent chez les eldars ou une autre armée de psyker d'un pouvoir psychique potentiellement cumulable ?

Sinon, pour pinailler on pourrait imaginer des poings d'acier encore plus gros

[FeelTheWay]

Ne cherche pas à rendre les CG plus puissant qu'ils ne le sont
F5 au CaC c'est pas courant sur des trouffions alors F6 avec puissance du titan voila ... craquage de slip ^^

[KaiserGG]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1305557575' post='1913971']
Ne cherche pas à rendre les CG plus puissant qu'ils ne le sont
F5 au CaC c'est pas courant sur des trouffions alors F6 avec puissance du titan voila ... craquage de slip ^^
[/quote]

Oh non je cherche pas à faire des trucs cheatés avec les CG, c'est juste qu'à la base quelqu'un sur le forum m'a mis le doute. Du coup me suis rendu qu'il y avait une nouvelle zone d'ombre dans le codex

Au final, le texte de la puissance de titan (qui reste obscure malgré tout ! ) + une merveilleuse démonstration fluffique ( ) me laisse penser qu'effectivement ils ne peuvent pas se cumuler. Et puis dans le doute je m'abstiens

A moins que d'autre aient des arguments en faveur de la cumulation de poing d'acier, je pense que cette question serait pas mal dans ta FAQ officieuse

[FeelTheWay]

on va laisser le post voir si du monde apporte de l'eau au moulin et j'apporterais la modif à la mini faq

[Maw_the_one]

Hum pour ma part tout les gens que je connais qui jouent CG cumulent les poing d'acier pour arriver a du F6.

citation codex : " si le test psy est réussi, toute les figurines de l'unité (y compris les PI)gagnent un bonus de +1 en F..."

Donc le justicar lance Poing d'Acier et en fait profiter le PI qui l'accompagne ça c'est sur, ensuite il lance son propre poing d'acier et a donc F6, par contre je ne sais pas si ça marche dans l'autre sens c'est a dire si le PI fait profiter du +1 de son poing d'acier a l'unité mais je suis tenter de dire oui car un PI a moins de 2 PS d'une unité est considéré comme fessant parti de cette dernière.

Au passage l'explication fulfique dit juste que ils accroissent leur force grâce a ce pouvoir, alors pourquoi pas deux fois ?

En tout cas si c'est faisable c'est bill surtout si on combine ca au grenades qui filent -1 en endu parce que sur de l'endu 4 de base elle passe a 3 et on a F6 = blesser sur 2+ et MI... même les motos avec leur faux bonus de +1 en endu se font blesser sur 2+ donc adieux moto nobs.

[Exodius]

Bein perso au TOS on a décidé de ne pas cumuler les poings d'acier et dans mon tournoi précédent aussi. Autant jouer sans cumuler comme ça tout le monde est content.

[FeelTheWay]

La Force de titan indique clairement que ca se cumule avec PA ca permet d'arriver à 6.
Si on commence à cumuler FT et PA on atteindra F10 facilement ...

Le codex GK est gros bill mais je ne pense pas qu'il ait été prévu aussi gros bill que ça non plus ...

[Carnassire]

Plop,

vu que je cherche désespérément mon codex à la maison.... est ce que dans la description du pouvoir il est mis :

- l'unité gagne +1 en force.

-Une unité sous ( ou tout autre terme, "bénéficiant", par exemple) le pouvoir "poing d'acier" gagne +1 en force.

Dans le premier cas, il y a bien doute raisonnable.

Dans le second, non, on parle alors d'un effet (+1 en force) que l'unité soit sous les effets d'un pouvoir ou de trois.

Un peu comme les effets des conseillers GI ou des pouvoirs d'un prince tyranide.

++

[KaiserGG]

Voila le texte :

[quote]Si le test est réussis, toutes les figurines de l'unité (y compris les PI) gagnent un bonus de +1 en force jusqu'à la fin de la phase d'assaut.[/quote]

Monoligne informatif Modifié le 25 mai 2011 par KaiserGG

[FeelTheWay]

[b]Edit Modo TheBoss™ :[/b]

[quote=Charte][b]Art.2 : [/b] Tout propos insultant ou vulgaire est interdit.[/quote]
[b]Cela concerne aussi les propos envers les personnes extérieures au forum.[/b] Modifié le 25 mai 2011 par TheBoss™

[Invité beretnoir]

La page 50 du GBN ne précise le cas que d'attaque de tir psychique. Texto, rien n’empêche une figurine de lancer plusieurs fois le même pouvoirs si elle le peut (du moment que ce n'est pas une attaque de tir psychique).

Donc si l'on suit le GBN à la lettre, un Archiviste lvl3 peut lancer 3x pg d'acier. Faut arrêter un moment de vouloir faire une relecture et un réinterprétation des règles, vous avez le droit de trouver ça abuser mais c'est comme ça.

Autant le problème des servo-cranes ou des glaives est tendancieux, autant celui-là...

[Drako]

Dans le codex eldar il est précisé que maitrise ne ce cumule pas. Je n'ai pas trouvé d'autres mentions dans les autres codex dans la mesure ou le pouvoir donne souvent une valeur de force et non un bonus pour celle-ci. Rien n’empêche de cumuler.

Et je plussoie le commentaire de beretnoir.

[Geo]

[quote]Q: Les effets d’un pouvoir psychique lancé plusieurs
fois sur la même unité se cumulent-ils? (p50)
R: Oui, à moins que le contraire ne soit précisé.

Q: Un psyker peut-il lancer un même pouvoir
psychique plusieurs fois par tour ? (p50)
R: Non, à moins que la description du pouvoir psychique
ne précise le contraire.
[/quote]
Je pense que tout est dit dans la Faq du GBN.

Donc si un archiviste lance PA + Puissance de Titan et que l'unité lance PA on a donc +3 en F.

[FeelTheWay]

Et si un autre PI a rejointe l'escouade, il peut à son tour lancer PA donc F+4 ... bref tout se cumule ...

[Drako]

Il me semblait bien qu'il y avait une mention dans les Faq, mais j'ai cherché quelque chose sur Poing d'acier dans la Faq CG, pas sur les pouvoirs psy en général dans la Faq GBN.

Désolé d'avoir réveillé le sujet pour rien!