[S-marine] Les effectifs CF Post-Rynn

[Dargaea]

Bonjour,

Voulant recréer les effectifs du chapitre des Crimsons Fists après le désatre de Rynn, je me demandais combien de marines étaient encore en vie...

On va procèder dans l'ordre :

Le maître de chapitre

Pedro Kantor

La première compagnie :

Son capitaine est Pedro Kantor, non ?
Une trentaine de vétérans d'appuis ?
Combien de vétérans d'assaut et de terminators ?

La 2e, 3e, 4e, 5e, 6e, 7e, 8e, 9e compagnie :
Une trentaine de tactiques ?
Une vingtaine de Dévastators ? ( Du fait qu'ils n'ont plus beaucoup d'armes )
Combien d'escouade d'assaut ?

Je ne parle pas de la 10e compagnie, je l'aime pas.

Ils ont encore beaucoup de véhicule ?

Je ne connais pas du tout les capitaines de compagnie.
J'ai dû oublier plein de choses.

Merci de me répondre,

Dargaea

[eregor]

Le roman "Le monde de Rynn" relate toute la guerre qui failli détruire ce chapitre. Tu y trouveras toutes les infos qu'il te faut (nom des capitaines, nombres d'hommes envoyés à la capitale et donc ayant survécut à l'implosion de la forteresse, etc).

Oui Kantor est le maître de la 1ère compagnie qui se fait appeler "compagnie de croisade". Tout ce que je me souviens c'est qu'à l'arrivée de Snagrod, la 3ème compagnie avait été réduite à peau de chagrin et la 2ème compagnie était stationné dans la capitale. Modifié le 9 juillet 2011 par eregor

[Invité]

Je ne veux pas dire de bêtises mais je n'ai pas souvenir que des chiffres soient donnés dans ce roman.

En gros les CF sont réduits à un peu plus d'une centaine, logiquement (les survivants de la forteresse + une compagnie complète).

Mais, notons que "logiquement" un chapitre qui se prend de telles pertes ne va probablement pas conserver les compagnies tel qu'elle, mais plutôt refaire une organisation classique.
On peut donc supposer (pure supposition !) que des officiers ont été promu et des compagnies (même de 20 soldats) formées, afin de pouvoir reconstituer des escouades dévastator, d'assaut, des techmarines etc.

Je vois très mal la 1ere compagnie garder son plein effectif tandis que des "nouvelles compagnies reformées" n'auraient pas de cadre dirigeant. Tel que je le vois les sergents seraient promus lieutenant / Capitaine, les vétérans promus sergents et les marines d'expériences réaffectés à des postes importants.

Tes suppositions semblent pas trop mal. Je ne pense pas que des chiffres précis puissent être donné.

Fais comme tu veux Modifié le 9 juillet 2011 par Invité

[teks]

De mémoire, l'extension "assaut planétaire" présente une double page avec l'effectif complet des CF après le massacre.
Tout est détaillé parfaitement.

[anaxin]

Si on en crois le livre, il reste une compagnie complete (la compagnie de croisade, donc un peu de tout, peut être plus que 100 hommes, avec du soutiens non dénombré soit un peu de terminators (au moins 2 escouades) et quelques dévastators) renforcée des survivants de la 3e. plus les survivants de la catastrophe, soit 17 marines (de mémoire). Il y a plusieurs archivistes.
Moins les pertes du combat contre les orcs les blessés graves ne peuvent plus être soignés correctement sans installations médicales.

Il faut y rajouter aussi les Marines présents dans l'espace avec la flotte.

En tout il ne doit pas y avoir plus de 150 Marines avant le débarquement des orcs, et surement beaucoup moins à la fin ..

A noter que les CF se retrouvent dans le cas d'une création d'un nouveau chapitre (voir post pas loin), avec un pool de vétérans, mais rien de plus. Il leur faut du matériel lourd (construction et aménagement de leurs installations), un financement (mais Rhynn est encore la donc ils doivent avoir quelques ressources)des glandes progénoides (en provenance des réserves de la Terre ou de chapitres frères), bref de l'aide massive sous peine d'extinction. Modifié le 10 juillet 2011 par anaxin

[Racen]

Possible qu'ils aient des stocks cachés de glandes progénoïdes, comme les Dark Angels.

Après, au-delà des règles, il ne faut pas oublier que les SM sont de vrais tueurs et que les pertes seront réduites au minimum (après tout, quand on est au bord de l'extinction, on évite les situations désespérées avec sacrifice héroïque).

Par contre il a fallu un siècle aux Ultra pour reconstituer leur 1ème compagnie. Même en considérant qu'il s'agit de l'élite de l'élite, en comparaison, je doute qu'un siècle plus tard les CF dépassent les 400 marines (encore qu'une nouvelle a montré qu'ils recrutaient aussi en dehors de Rynn).
Et je n'ai plus les dates du désastre en tête donc possible également que l'on soit à beaucoup moins d'un siècle.

[le rodeur]

Salut !

[quote]Il faut y rajouter aussi les Marines présents dans l'espace avec la flotte.[/quote]D'après mes souvenirs, la flotte CF (et celle de Rynn par la même occasion) à été balayée par celle de Snagrod (ou un truck comme ça) et il ne reste donc AMHA aucun vaisseau en état de voler, du moins, aucun vaisseau ayant accueillie des SM. La 3e compagnie à été anéantie. "source : [u]Le Monde de Rynn[/u]".

D'après moi, les restes du chapitre CF se composent tout au plus de 150 Marines qu'on peu imaginer fort d'une certaine expérience de part leur histoire et aussi du fait que c'est la première compagnie qui à subit le moins de pertes... d'où la présence très importante des vétérans. En combinant les restes des quelques compagnies survivantes, les effectifs ne devraient donc pas dépasser de beaucoup la centaine de bonzommes et les véhicules sont essentiellement ceux envoyés pour défendre la capitale dans le début de la guerre.


[quote]Je ne parle pas de la 10e compagnie, je l'aime pas[/quote] A moins que tu ne souhaite faire vraiment qu'une armée basée sur le "juste après" Rynn je pense que les CF possèdent plus de compagnies de scouts que la pluparts des chapitres. Dans le but de compenser leurs pertes et remonter leurs effectifs.

Je me permet d'ajouter, même si cela semble une évidence, qu'il serait sympa d'ajouter les personnage du livre [u]Le Monde De Rynn[/u] pour ajouter au coté fluffique. Je pense notamment à Alession Cortez et Kantor (quand même !) mais il y'en a d'autres, dont je ne me souvient plus le nom... et à axer l'armement sur de l'anti-orks, forcément . Mais ca semble évident je sais !


[right]Le Rodeur[/right]
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Un petit canif émoussé, c'est bien ; un marteau tonnerre de maître c'est mieux, c'est plus fort.

[i]Recherche joueurs de w40k pour parties amicales ou pour adhérer à un club dans le nord vendée[/i][/size]

[Matth]

Ils sont plus que ça. Dans le bouqin il y a 400 marines partis défendre la capitale (ils ont bien fait). Même à la fin (assaut sur le spatioport), il reste 180 marines pour mener l'assaut.

Au final on peut en effet imaginer qu'il reste une centaine de marines en état de combattre,par contre ils ont récupéré les glandes d'au moins 300 marines (soit 600 galndes, plus ou moins des pertes...). Largement de quoi reconstituer un effectif décent. Modifié le 11 juillet 2011 par Matth

[haazehl]

D'après Ben Counter, dans un des livres de sa série sur les Soul Drinkers, les CF sont revenus à la fin de M41 à environ 400 marines, mais je ne me souviens plus s'il donne des précisions sur l'organisation du chapitre à ce moment.

Ceci dit, en parlant des suites immédiates de la guerre sur Rynn :
[quote]ils ont récupéré les glandes d'au moins 300 marines (soit 600 glandes, plus ou moins des pertes...)[/quote]

En comptant les pertes non-récupérables (repli des SM sans leurs morts), les marines blessés ou tués avec les glandes endommagées, les conditions plus que douteuses de conservation des glandes après la destruction de la forteresse, et les rejets/ratés d'implantation (je ne parle même pas des pertes lors de la formation des scouts), on peut sans trop de soucis estimer que ces 300 marines tués n'ont pus produire qu'à peine le même nombre de recrues une fois l'invasion ork repoussée... Et je ne parle pas des problèmes que posent le recrutement d'assez d'aspirants pour lancer toutes ces implantations en un court laps de temps !
je trouve donc cette estimation bien optimiste, vu qu'en parallèle toutes les ressources du chapitre ont disparu, dont ses spécialistes en équipement et médecine, ainsi que sa base de production de richesses (Rynn entière n'est plus qu'un tas de ruines à la fin du conflit), ce qui va sérieusement limiter les possibilités d'achat de matos neuf.

Donc à moins qu'un programme exceptionnel de prêts de matos génétique issu des chapitres frères et fils, ainsi que d'équipement et de ressources venant de l'AM et des institutions impériales ne soit mis en place, la reconstruction des CF a du être extrèmement lente. Et ils doivent avoir seulement péniblement dépassé les 300 nouveaux marines "produits", depuis la fin de la guerre.

Pour plus de détails, et les sources attenantes :
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Crimson_Fists Modifié le 11 juillet 2011 par haazehl

[Kor Phaeron]

Ca vaut ce que ça vaut, mais dans le bouquin "Héros des spaces marines" de la BL, un chapelain cite:

"Une haine qui brûle dans notre sang et aboie depuis la gueule de cinq cents bolters lorsque nous sommes rassemblés pour combattre"

On y parle également des conséquences de la bataille de Rynn sur les effectifs, à savoir:

- les meilleurs combattants étaient souvent chargés de former les escouades de novices

- on cite l'exemple d'un membre de la première compagnie devenu sergent-scout

Ma ptite brique à l'édifice...

[anaxin]

La plupart des sergent scouts qui entrainent les recrues sont des vétérans membres de la 1ere compagnie, dans tous les chapitres. ce n'est pas exceptionnel !

[Dargaea]

Bonjour,

Désole de ne pas avoir répondu plus tôt mais je n'ai pas internet donc je squatte une bibliothèque
J'ai fait une évaluation de ce que pourrait être les effectifs des Crimsons Fists. ( Je ne vous cache pas que j'ai avantagé les unités qui me plaisent )
J'en suis arrivé à
90 Marines tactiques 
30 marines d'assaut 
20 Dévastators
6 DreadNought + 1 Dreadchef
9 Rhinos
3 Razorback 
30 Vétérans d'appui 
20 Vétérans d'assaut 
10 Terminators
5 Lands speeders
1 Capitaine à moto
1 Escouade de commandement à moto 
15 Motards Space marines
5 Motards scouts
4 Chapelin dont un armure Terminator
5 Archivistes 
20 Scouts
3 Predators 
2 Vindicators
3 Lands Raiders 
3 Escouades de commandement
1 Capitaine à pied 
1 Maitre de chapitre 
1 Garde d'honneur 
5 Drop pod
1 Maître de la forge
3 Techmarine
2 Lands speeders storm
1 Canon thunderfire

Je suis parti avec l'idée que Pedro Kantor s'est lancé dans une croisade contre les Orks.
Pour moi la quatrième compagnie a rassemblé ses effectifs et ils ont enfourchés des motos pour contrer les Kult' d'la vitesse ork.
Il y a un capitaine dans un DreadNought car il a failli mourir mais voulait trop continuer de se battre.

Désole si il y a des fautes mais je suis sur mobile donc ...

Cordialement,
Dargaea

[Origami]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1310249122' post='1952045']
Je ne veux pas dire de bêtises mais je n'ai pas souvenir que des chiffres soient donnés dans ce roman.

En gros les CF sont réduits à un peu plus d'une centaine, logiquement (les survivants de la forteresse + une compagnie complète).
[/quote]
Dans "Le monde de Rynn", on a un chiffre: 218. Petit spoil: On sait que lorsque Kantor lance l'assaut sur le spatioport, il y met tous les effectifs qu'il lui reste, aussi bien en termi qu'en Devastator et qu'en tactiques. Ce qui s'élève à 218 marines.
Sachant qu'il y a eu quelques morts quand même (une dizaine dans la force de Kantor lors de l'assaut je crois).

De la 1ère cie, il ne reste que les effectifs alloués à la défense de la capitale et Kantor.
De la 4ème cie, Cortez. Je crois qu'il est le seul. En tout cas, c'est ce qui est dit dans le bouquin.
Ils sont 16 survivants de la forteresse. (ou 18)
Dans la capitale, il y avait la 2ème au complet, plus des effectifs de la 3ème et de la 10ème.


Pour tes chiffres Dargaea, tu en as trop. Modifié le 27 juillet 2011 par Origami

[kaleth]

Concernant la flotte et en me basant sur [u][b]Le Monde de Rynn[/b][/u], il faut noter qu'il y avait plusieurs frégates en patrouille sur la route commercial N'gothkatar ([i]the prosperine[/i] et [i]the hadrius[/i]).
Vu qu'il s'agit de frégates astartes ont peu présumé qu'elles avaient à bord un contingent de space marine, en plus de l'équipage humain, à rajouter au nombre de survivants de cette bataille. De même [i]the crusader[/i] a été envoyé demandé de l'aide au quartier général sur secteur. On peu ainsi également présumé que dans son équipage il y avait quelques Space marine assigné à la flotte.

[Arsus]

Pour ajouter une pierre à l'édifice,dans le premier index astartes racontant la tragédie de Rynn il est précisé que suite aux pertes subies Kantor hésite entre deux solutions :
- Soit retirer les survivants de tout engagement à venir pour reconstituer tranquillement les pertes le plus vite possible
- Soit continuer activement la lutte en courant le risque de l'extinction

Il choisit la deuxième solution poussé surtout par sa haine des orks. Cela sous-entend que les effectifs n'ont pas forcement augmentés, il est même probable qu'ils aient stagné.

[Dargaea]

Donc :

1re Compagnie :

Perdo Kantor
Garde d'honneur ?
Escouade de commandement ?
15 Vétérans d'appui
10 Vétérans d'assaut
5 - 6 Terminators
1 Dread vénérable ?
1 Chapelin en armure termi ?
1 Maître Archiviste ?

2e Compagnie

Pas de capitaine : il est mort.
50 Marines tactique
15 D'assaut
15 dévastators ( Ceux qui portent les armes lourdes + sergents )
1 Chapelin ?
1 Archiviste ?
2 Dreadnought?

3e Compagnie

Capitaine mort.
15 Marines Tactiques
5 Dévastators
1 Chapelin ?
1 Archiviste ?
3 Dreadnought ?

4e Compagnie

Capitaine Alessio Cortez
5 Marines tactique

5e Compagnie ( à moto )

Capitaine Selig Torres
Escouade de commandement
15 Marines à moto
1 Archiviste
Le Chapelin Argo

10e Compagnie

Capitaine Ishmael Icario
30 Scouts
10 Motos scouts
1 Chapelin

Parc à véhicule

7 Rhinos
4 Razorback
5 Lands speeders
3 Predators
2 Vindicators
3 Lands Raiders
4 Drop pod
1 Maître de la forge
3 Techmarine
2 Lands speeders storm
1 Canon thunderfire


Voilà, j'ai essayé de recréer ce qui me semblait, pour moi, aux effectifs des Crimsons Fists après le désastre de Rynn. Si j'ai faux quelque part, faites le moi savoir.

Cordialement,

Dargaea

[kaleth]

je pense que tu es encore trop généreux en terme de véhicule, le gros de l'armurerie à exploser. donc dreadnought et land raider: quasi fini; et pour les autres, cela dépend du monde forge le plus proche et encore.

Après il était écris dans un white dwarf que le nombre de spécialiste: techmarine (présent dans les frégates survivantes) et apothicaires était plus élevé.

Pour les chapelains et archivistes pareil, je pense que 3;4 survivant est un grand maximum et encore je suis sans doute trop généreux.

Au contraire, d'après le white dwarf et le codex, il y a sans doute plus de scout que cela dans le chapitre justement pour compenser le nombre de frères tombés au combat.

enfin, je n'ai pas mon exemplaire de [u][b]Rynn's World[/b][/u] sous la main, mais je ne crois pas qu'à part Cortez et Kantor, les autres capitaines de compagnie ait survécu ou ait été nommé depuis dans un livre:codex/white dwarf. Modifié le 28 juillet 2011 par kaleth

[Origami]

Parmi les capitaines, seul Cortez a survécu à l'explosion de l'Arx Tyrannus ET à la défense de la capitale. (peux pas parler plus sinon spoil)
Et bien évidemment Kantor.

Il doit rester, à tout péter, 5 archivistes. Et encore...
Pour les chapelains, c'est pareil.
Maitre de la forge, y'en a qu'un par chapitre non? Si oui, il est mort. Il ne reste que des techmarines. Et il me semble qu'ils mentionnaient 4 techmarines en tout... 2 techmarines par force qui a attaqué le spatioport.


Pour les véhicules on ne sait pas du tout. Ils mentionnent des predators, des vindic et des speeder. Mais on n'en sait pas plus... Et le seul land raider qui est dans le livre, ben c'est celui d'Alvez.

[quote]Pour ajouter une pierre à l'édifice,dans le premier index astartes racontant la tragédie de Rynn il est précisé que suite aux pertes subies Kantor hésite entre deux solutions :
- Soit retirer les survivants de tout engagement à venir pour reconstituer tranquillement les pertes le plus vite possible
- Soit continuer activement la lutte en courant le risque de l'extinction

Il choisit la deuxième solution poussé surtout par sa haine des orks. Cela sous-entend que les effectifs n'ont pas forcement augmentés, il est même probable qu'ils aient stagné. [/quote]

Dans le dex et dans le livre, il choisit pourtant la première option. Reconstruire. Modifié le 28 juillet 2011 par Origami

[Dargaea]

Effectivement, il choisit bien la première option.
Les capitaines de la 2e et 3e compagnie sont morts et d'après Lexicanum, ce sont les seuls à mourir.
Là où j'ai mis des points d'interrogation, je ne savais pas du tout donc c'est tout à fait possible que je me sois trompé.

Il faut absolument que j'ailles chez GW pour me procurer Le monde de Rynn et bien sûr me faire un stock de figurines ( bien qu'il soit assez bien rempli, pour le moment ).

[Arsus]

Arg dysfonctionnement neuronal de ma part...il choisit bien la survie. Après je me souviens surtout qu'il continue le combat activement alors qu'il aurait peut-être été plus sage de ne plus participer à aucun engagement.

Mais bon les SM sont ce qu'ils sont ils ont besoin de combat pour vivre.

[kaleth]

Oui, puis certes il se retire pour reformer le chapitre, mais il ne faut pas oublier qu'ils ont quand même lutter contre les orks pendant cette reconstruction. Ils ne sont pas restés inactifs même si d'après codex/dwarf... les manœuvres ont été limité à Rynn et ces alentours proches.

et en y pensant, on oublie aussi potentiellement d'autres survivants Crimson Fist: les possibles "détachés" au équipe de l'Ordo Xeno et à ces équipes de deathwatch.