le Lion est-il corrompu ?

[razergoun]

Bonjour !
ce sujet m'a toujours intrigué, des loyalistes le Lion est le primarch qui soulève le plus cette question !

spoil pour ceux qui n'ont pas lu "the first heretic" et "fallen angels"

je cite la page 256 du "the first heretic"

le démon INGETHEL décrit a Argel Tal et ses compagnons dans une vision la chute des primarchs dispersés dans leur planète respectives, mais pas tous en effet en lisant on s'aperçoit qu'elle ne décrit que les primarchs ayant succombé aux forces du chaos, et ceci dans l'ordre numérique des légions

elle commence par ça :

<< ploughing into the soft soil of
a temperate world. The pod didn’t punch deep; it carved a furrow
in the ground and skidded to a halt in the midst of an evergreen
forest so dense that the overhanging trees refused the
moonlight above.
The child that emerged from the broken pod was pale of skin
and fierce of eye. His hair was as black as the armour of the warriors
he would grow to lead >>

ça ressemble énormément a Caliban et aux Dark Angels (leur armure était noire)
après on reconnait aisément les autre primarchs !
identifiant le Lion comme un des primarchs sous influence des forces du chaos !

dans Fallen Angels aussi on apprend que Caliban a toujours était "teinté", et que les bêtes qui se trouvaient dans les forets étaient toutes corrompues par le chaos, hors on sait que le Lion a passé toute son enfance dans ces dites forets ! ce qui veut dire qu'il a été exposé très tôt a l’influence du chaos !

on connait bien le rôle du Lion dans l'hérésie d'horus, il n'a fait aucune action contre l'imperium (si ce n'est livrer des armes de siège aux Iron Warriors, mais on peut penser qu'il a été berné), donc je ne pense pas qu'il était déloyal mais je pose la question sur son éventuel corruption

[Vhailor]

Il y a déjà eu un débat sur ce sujet. Effectivement, on ne sait pas exactement ce qu'il s'est passé en fait et le fluff des DA est volontairement flou sur leur historique (Grosso modo, c'est carrément suggéré que même les maîtres du chapitre ne savent pas exactement tout et qu'il est possible que l'histoire ait été altéré.). Il y avait une théorie comme quoi c'était le Lion le traître et non pas Luther et j'avoue que ça donne du punch à la légion pour le coup mais bon, on sait pas. Modifié le 16 août 2011 par Aldebaran

[kaleth]

Un autre livre sur les Dark Angel (en résumé: une troupe de DA sur Piscina, avant le passage de la Waagh en direction d'armageddon, lutte contre un groupe de déchu et en parallèle le chapelain se remémore un "entretien" avec un déchu.) un déchu capturé par les DA s'interroge sur le manque de réactivité des DA lors de l'hérésie et émet l'hypothèse intéressante que le Lion et ces troupes avaient volontairement attendus de voir le vainqueur de l'hérésie avant de décider de quel côté se ranger.

Mais pour faire simple: les DA ont un passé très trouble et il est clair qu'il y a eu un conflit interne chez eux qui a laissé des cicatrices profondes qu'on retrouve encore aujourd'hui.

[raukoras]

[quote]Un autre livre sur les Dark Angel (en résumé: une troupe de DA sur Piscina, avant le passage de la Waagh en direction d'armageddon, lutte contre un groupe de déchu et en parallèle le chapelain se remémore un "entretien" avec un déchu.)[/quote]

Citer Gaouine en source de fluff

Faut vraiment qu'il mette un encart sur les bouquins BL, façon paquet de clopes, avec marqué "ce livre peut tuer le fluff"

Blague à part, tout ce qui est BL est à prendre avec moults pincettes, surtout si c'est du Gaouine

[kaleth]

Je suis d'accord que ce qu'écris Gav n'est pas forcement le mieux, mais actuellement la BL représente une base plus que conséquente d'informations sur l'Hérésie d'Horus. Après il faut faire néanmoins attention à certain livre datant de leur début qui peuvent parfois se contredire sur certain point.

Et puis les DA sont aussi un des chapitres/légions les plus obscurs et secret de 40K, ce qui aide pas le fluff à leur sujet!

[psykoz]

[quote name='raukoras' timestamp='1313508639' post='1973287']
Citer Gaouine en source de fluff

Faut vraiment qu'il mette un encart sur les bouquins BL, façon paquet de clopes, avec marqué "ce livre peut tuer le fluff"
[/quote]
Ok, y'a quelques livres qui sont particulièrement dévastateur de fluff, genre, le frere du serpent...mais bon, un déchu qui dit que c'est peut etre le Lion et pas Lorghar qui a trahis, c'est on ne peut plus normal...la vision des gens est toujours biaisée par leur point de vue.
Moi j'ai justement trouvé ca énorme : 2 surhommes avec des volontés de fer qui opposent leurs visions des choses, sans révéler la réalité:
est-ce le chapelain fanatique (on peut difficilement dire le contraire ) qui a raison de croire ce que ses pairs lui ont dit?
Ou bien celui qui a vécu dans l'ombre, entouré de ressenti?

Bref, ce livre n'apporte pas d'éclaircissements sur le passé, juste des visions différentes... Modifié le 17 août 2011 par Aldebaran

[Invité]

Faut quand même pas oublier que tous les DA existants "aujourd'hui" (41eme millénaire) sont loyaux à l'Imperium, donc la question de savoir si le Lion était corrompu ou pas, et de ce qui a pu arriver [u]il y a 10 000 ans[/u] n'interfère pas forcément, voir pas du tout, avec le fluff.
C'est bien pour ça que les DA sont fanatiquement convaincus d'être les "gentils" et qu'ils refusent tout net qu'on puisse soupçonner leur primarque : eux-meme sont loyaux et ils ne voient pas pourquoi on le remettrait en question.
(c'est un peu comme si on disait "en fait les romains étaient des cons, donc les italiens sont cons ! En gros).

C'est comme avec l'AL avec la trahison-pour-faire-perdre-son-camp, peu importe qu'il y a 10 000 ans ils aient eu tel ou tel idée, aujourd'hui ils sont 100% chaotiques.

[razergoun]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1313592164' post='1973857']
Faut quand même pas oublier que tous les DA existants "aujourd'hui" (41eme millénaire) sont loyaux à l'Imperium, donc la question de savoir si le Lion était corrompu ou pas, et de ce qui a pu arriver [u]il y a 10 000 ans[/u] n'interfère pas forcément, voir pas du tout, avec le fluff.
C'est bien pour ça que les DA sont fanatiquement convaincus d'être les "gentils" et qu'ils refusent tout net qu'on puisse soupçonner leur primarque : eux-meme sont loyaux et ils ne voient pas pourquoi on le remettrait en question.
(c'est un peu comme si on disait "en fait les romains étaient des cons, donc les italiens sont cons ! En gros).

C'est comme avec l'AL avec la trahison-pour-faire-perdre-son-camp, peu importe qu'il y a 10 000 ans ils aient eu tel ou tel idée, aujourd'hui ils sont 100% chaotiques.
[/quote]

mmm je ne suis pas certain que l'imperium partage ce raisonnement ! d'autant plus que le Lion n'est pas mort !
supposant qu'il se réveil et qu'il s’avère être corrompue, que feront les DA ?
on sait déjà qu'ils font passer leur traque des "déchus" avant les intérêts de l'imperium,
rien ne garantie qu'ils ne seront pas du coté de leur primarch en dépit de sa corruption (supposé)

dans la psychologie des space marines et surtout celle de l'inquisition il n'y a pas ce détachement facile des actions passées ou des origines !
on voit par exemple les Blood Ravens aller vers bien des extrémités pour cacher leur origines (Thousand sons supposée) Modifié le 17 août 2011 par razergoun

[vulkan he'stan callagan]

[quote]mmm je ne suis pas certain que l'imperium partage ce raisonnement ! d'autant plus que le Lion n'est pas mort !
supposant qu'il se réveil et qu'il s’avère être corrompue, que feront les DA ?
[/quote]

Petite piqure de rappel issue DES codex DA, c'est Luther et non le Lion qui est en stase au fin fond des entrailles du Roc.

Quant au lion, ce qui lui est arrivé est plus que vague: volatilisé dans le warp, pulvérisé par l'explosion de caliban, voyageant à travers la galaxie en quête de rédemption,gagné à cache-cache, partis rejoindre les potos primarques au PMU du coin ou chercher les gosses à l'école, etc...

Bref par le fait qu'il soit introuvable ON EN SAIT FOUTREMENT RIEN.

Et c'est peu être pas plus mal comme ca ...

Martellement vötre, vulkan

[razergoun]

[quote name='vulkan he'stan callagan' timestamp='1313624659' post='1974122']
[quote]mmm je ne suis pas certain que l'imperium partage ce raisonnement ! d'autant plus que le Lion n'est pas mort !
supposant qu'il se réveil et qu'il s’avère être corrompue, que feront les DA ?
[/quote]

Petite piqure de rappel issue DES codex DA, c'est Luther et non le Lion qui est en stase au fin fond des entrailles du Roc.

Quant au lion, ce qui lui est arrivé est plus que vague: volatilisé dans le warp, pulvérisé par l'explosion de caliban, voyageant à travers la galaxie en quête de rédemption,gagné à cache-cache, partis rejoindre les potos primarques au PMU du coin ou chercher les gosses à l'école, etc...

Bref par le fait qu'il soit introuvable ON EN SAIT FOUTREMENT RIEN.

Et c'est peu être pas plus mal comme ca ...

Martellement vötre, vulkan
[/quote]


Lexicanum :

The Fate of Jonson

The final secret known only to a very select few is that, buried even deeper within the Rock than Luther, Jonson lies sleeping, waiting with the Watchers in the Dark for the time when he will be needed again, to lead the Dark Angels in a new and greater crusade. The Emperor is one who also knows of this secret.

le Lion est dans le roc
d'après cette source

[Aldebaran]

[quote name='razergoun' timestamp='1313625431' post='1974124']
Lexicanum :

The Fate of Jonson

The final secret known only to a very select few is that, buried even deeper within the Rock than Luther, Jonson lies sleeping, waiting with the Watchers in the Dark for the time when he will be needed again, to lead the Dark Angels in a new and greater crusade. The Emperor is one who also knows of this secret.

le Lion est dans le roc
d'après cette source
[/quote]

Moi le Lexicanum fr me donne :

Seule, la magnifique forteresse de la "Tour des Anges" avait survécu grace à ses champs de force. Seul, Luther fut retrouvé sanglant mais ravagé par la folie qui dévorait sa conscience. Le primarque fut alors officiellement porté disparu.

Lien : http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Lion_El%27Jonson

[raukoras]

From taran :
[quote]Au milieu des décombres, les Space Marines découvrirent Luther. Ils ne purent rien tirer de cohérent du dément qui avait été autrefois le meilleur ami et le second de Lion El'Jonson et un grand dignitaire de leur chapitre. Luther répétait constamment les mêmes mots, que le primarque avait été aspiré dans le Warp par Ceux qui Regardent dans les Ténèbres, et qu'il reviendrait un jour le pardonner pour les horreurs commises. Mais du magnifique primarque, il n'y avait plus aucune trace.[/quote]
Selon Luther, le Primarque a disparu.

Et le flouff officiel objectif :
[quote]Car enterré encore plus profond dans le Roc se trouve l'ultime secret du chapitre. Une seule personne dans tout l'univers connaît son existence, l'Empereur en personne. Caché dans une crypte inaccessible, au coeur de ce qui fut autrefois la planète Caliban, Lion El'Jonson dort. Il attend, avec Ceux qui Regardent dans les Ténèbres, que viennent les temps où l'Imperium aura à nouveau besoin de lui pour défendre l'humanité.[/quote]

(merci de lire chaque mot avant de tirer des plans sur la comète. Il est bien écrit que personne n'est au courant que le Lion pionce dans un coin ).

EDIT : j'en profite pour rajouter que la loyauté du Lion est claire ( en ancien flouff ).
Quant à la loyauté actuelle des DA, elle va à l'Imperium.
Si planter des alliés pour ramener un Déchu à la maison s'est pratiqué, on n'a par contre aucune info sur les circonstances de la bataille. En tant que SM, je les vois mal partir et provoquer la défaite de l'Imperium, a fortiori s'il s'agit d'un monde important. Tout est question de dosage... Modifié le 18 août 2011 par raukoras

[razergoun]

[quote name='razergoun' timestamp='1313655458' post='1974222']
[quote name='raukoras' timestamp='1313651027' post='1974177']
From taran :
[quote]Au milieu des décombres, les Space Marines découvrirent Luther. Ils ne purent rien tirer de cohérent du dément qui avait été autrefois le meilleur ami et le second de Lion El'Jonson et un grand dignitaire de leur chapitre. Luther répétait constamment les mêmes mots, que le primarque avait été aspiré dans le Warp par Ceux qui Regardent dans les Ténèbres, et qu'il reviendrait un jour le pardonner pour les horreurs commises. Mais du magnifique primarque, il n'y avait plus aucune trace.[/quote]
Selon Luther, le Primarque a disparu.

Et le flouff officiel objectif :
[quote]Car enterré encore plus profond dans le Roc se trouve l'ultime secret du chapitre. Une seule personne dans tout l'univers connaît son existence, l'Empereur en personne. Caché dans une crypte inaccessible, au coeur de ce qui fut autrefois la planète Caliban, Lion El'Jonson dort. Il attend, avec Ceux qui Regardent dans les Ténèbres, que viennent les temps où l'Imperium aura à nouveau besoin de lui pour défendre l'humanité.[/quote]

(merci de lire chaque mot avant de tirer des plans sur la comète. Il est bien écrit que personne n'est au courant que le Lion pionce dans un coin ).

EDIT : j'en profite pour rajouter que la loyauté du Lion est claire ( en ancien flouff ).
Quant à la loyauté actuelle des DA, elle va à l'Imperium.
Si planter des alliés pour ramener un Déchu à la maison s'est pratiqué, on n'a par contre aucune info sur les circonstances de la bataille. En tant que SM, je les vois mal partir et provoquer la défaite de l'Imperium, a fortiori s'il s'agit d'un monde important. Tout est question de dosage...
[/quote]
[/quote]

D'après moi le Lion était loyal ! cette question ne se pose pas (du moins pendant l'hérésie)

Il est le premier primarch a avoir cassé du Sons of Horus personnellement pendant la bataille de Diamat

Je cite fallen angels :

<< Lion El’Jonson fell upon the rebels with a fierce cry, the Lion
Sword blazing as he carved through the enemy ranks. The rebels
fell like wheat before a scythe, cut down before they scarcely had
a chance to move, much less strike at their foe. Jonson was a
vengeful god, a whirlwind of death and destruction, and the
Sons of Horus retreated before his wrath >>

L'a t-il été a dessin ou par allégeance ça reste très ambigüe. Car ses actions sur caliban (notamment vis a vis de la librairie de l'ordre des chevalier de lupus, et la nomination d'un de ses membres en tant que cypher) soulèvent pas mal de questions !

Mais en même temps s'il a été corrompu, on n'est au courant d'aucune action des word bearers pour instaurer les loges dans sa légion et le rallier a leur cause.
Ce qui est curieux pour un primarch ayant vécu une partie de sa vie dans une planète teinté Modifié le 18 août 2011 par razergoun

[Mk6]

Le Lion n'a vraisemblablement pas succombé aux puissances du Chaos, sans quoi il aurait été transformé en Prince Démon comme tous les autres primarques rebelles.

Par contre, Luther y a succombé puisqu'il a pu blesser mortellement le primarque à l'aide d'une attaque psychique.

Donc le Lion est resté loyal. On peut juste lui reprocher d'avoir pris un moment pour prendre sa décision.

Mk6

[Skadi]

Sauf que Luther savait que l'Imperium détruirait Caliban, à cause de sa souillure du Chaos. Il a donc estimé que Lion avait trahit son peuple, et a voulu utiliser le Chaos contre le Chaos, ce qui l'a corrompu (cf, la fin de la Chute des Anges).
Par contre, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi El'Jonshon a fait terraformer sa planète et a tenté d'en faire un vrai monde impérial, et pas Russ par exemple ? Après tout, s'aurait pas du être standard, cette évolution technologique des mondes impériaux ?

[Crépuscule]

Mouais, la terraformation façon Jonshon, c'est du bon gros ajout made in Black Librairy, m'est avis. J'ai surtout l'impression qu'il n'y a que lui qui ait fait un coup pareil, les autres mondes "de recrutement" ayant gardé leurs dispositions de base. Et puis pour quelqu'un qui, soit disant, aimait son monde natal plus que tout...
J'ai vraiment du mal à l'imaginer laisser l'Imperium lui passer un gros coup de bulldozer général.

[Bourlux]

Pour savoir si la loyauté du Lion est acquise, je pense personnellement à ses liens avec Leman Russ
On sait qu'ils étaient rivaux depuis un "accrochage" qui s'est conclu avec Russ inanimé. On apprend aussi que les deux chapitre restent très rivaux et qu'ils se sont tapés dessus plusieurs fois.

Par contre on peut apprendre à droite à gauche (pas de sources précises ici désolé) que les 2 primarques avaient fini par s'apprécier et même par devenir plus ou moins potes
Russ aurait il pu devenir copain avec un mec qu'il aurait trouvé louche (si on peut considérer Russ comme non louche bien sur)
Certaines légendes racontent que Russ serait parti dans le Warp à la recherche de son vieux "pote".
Pour ma part je pense que le Lion sortait bien des sentiers battus mais que son attachement au Chaos n'est pas fondé.
Si quelqu'un a les liens précis que je n'ai pas pu fournir je suis preneur et je vous invite à penser au rôle des SW là dedans car quelque soit les sources quand on parle des DA on parle aussi très souvent d'eux




[quote name='Crépuscule' timestamp='1313672380' post='1974431']
Mouais, la terraformation façon Jonshon, c'est du bon gros ajout made in Black Librairy, m'est avis. J'ai surtout l'impression qu'il n'y a que lui qui ait fait un coup pareil, les autres mondes "de recrutement" ayant gardé leurs dispositions de base. Et puis pour quelqu'un qui, soit disant, aimait son monde natal plus que tout...
J'ai vraiment du mal à l'imaginer laisser l'Imperium lui passer un gros coup de bulldozer général.

[/quote]

[Skadi]

Dans le dernier Codex des Wolves, il est très clairement dit que Russ et Jonshon sont devenus bons amis, mais qu'après la disparition des deux primarques, les deux chapitres ont de nouveau tendus leurs relations.
Donc, je pense pas que le Loup est ne serait-ce que pensé le Lion puisse être corrompu -et puis bon, avec des gars comme Sanguinius ou lui même, le coup du "Hey, t'es touché par le Chaos" c'est pas surper-, il avait déjà Magnus pour ça (d'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi ces deux là pouvaient pas se piffer. Une réaction instinctive de Russ ?). Modifié le 21 août 2011 par Skadi

[Vhailor]

[quote]Russ aurait il pu devenir copain avec un mec qu'il aurait trouvé louche (si on peut considérer Russ comme non louche bien sur)[/quote]

Un peu moyen l'argument quand même. Horus était d'une fidélité absolu envers son père avant qu'il ne soit corrompu et tout le monde n'y a vu que du feu. Et vu qu'être dissimulateur est plus qu'une seconde nature chez les Dark Angel, surtout chez leur primarque qui semble carrément défiant envers tous, il est pas impensable qu'une tentative de glissage de quenelle ait eu lieu.

[Bourlux]

Glissage de quenelle à Russ..? Voilà une bonne raison pour sauter dans le Warp à la recherche du responsable.

Le plus simple serait de réveiller le Lion dans sa cave. Dailleurs c'est quoi au juste ces "trucs" bizarre qui sont avec Lion? "Ceux qui regardent dans les ténèbres"? Ca m'étonne qu'un inquisiteur ne soit pas allé poser des questions sur ces bonhommes là..

[razergoun]

[quote name='Vhailor' timestamp='1313863215' post='1975733']
[quote]Russ aurait il pu devenir copain avec un mec qu'il aurait trouvé louche (si on peut considérer Russ comme non louche bien sur)[/quote]

Un peu moyen l'argument quand même. Horus était d'une fidélité absolu envers son père avant qu'il ne soit corrompu et tout le monde n'y a vu que du feu. Et vu qu'être dissimulateur est plus qu'une seconde nature chez les Dark Angel, surtout chez leur primarque qui semble carrément défiant envers tous, il est pas impensable qu'une tentative de glissage de quenelle ait eu lieu.
[/quote]

Tout a fait d'accord, l'empereur lui même n'a rien vu venir, du moins il suspectait trop Magnus pour regarder ailleurs !


Je ne crois pas que Luther soit loyaliste.
Dans fallen angels il est clairement contre l'autorité impériale, et il semble embrasser volontiers l'idée d'utiliser des démons contre l'emperium !

[quote]
Mouais, la terraformation façon Jonshon, c'est du bon gros ajout made in Black Librairy, m'est avis. J'ai surtout l'impression qu'il n'y a que lui qui ait fait un coup pareil, les autres mondes "de recrutement" ayant gardé leurs dispositions de base. Et puis pour quelqu'un qui, soit disant, aimait son monde natal plus que tout...
J'ai vraiment du mal à l'imaginer laisser l'Imperium lui passer un gros coup de bulldozer général.

[/quote]
Le Lion n'attachait peut être plus aucune importance a Caliban (voir la voulait détruite) pour la simple raison qu'il la savait "teinté".

Mais la question que je me pose est: est ce qu'il a fait tout ça pour éliminer des traces et des preuves de sa propre corruption ? ou bien parce que ça faisait tout simplement tache sur un cv de candidat Warmaster.

Le Lion est soit très habile (pour cacher ses secrets), soit il manque clairement de qualités diplomatiques !
Un primarch qui perd le contrôle sur son monde de recrutement,ça ne fini jamais bien.
Comme on l'a vu avec konrad curze et Perturabo Modifié le 21 août 2011 par razergoun

[superdady]

Pour résumer :
Le lion et luther, après une grande bataille se sépare. Luther doit former les jeunôts avec les autre vieux tandis que les jeunes recrue fidèles au lion le suive dans sa conquète.
Le lion envoie des jeunots fidèles suivre les terran DA et les envoie systèmatiquement en première ligne.
Pendant ce temps, des complots de vieux fidèles au lion éclate, qui aidé par des cultistes terrans sème la pagaille sur Leur planète. Les vieux réussissent à assurer le coup, mais se rendent compte que Terra était la dedans et reste fidèle au Lion mais plus à Terra.
En apprenant cela, et ayant peur d'une fessée de l'Empereur, le Lion décide d'y envoyer ses troupes fidèles calmer le jeu. Et là, coquille, Luther passe du coté obscur pour survivre avec ses frangins.

Bref :
- Le lion à garder uniquement les éléments lui étant fidèles
- A tout fait pour éliminer les éléments dont il ne savaient pas la loyauté
- A beauté le cul de ceux qui affichaient ouvertement leur allégeance.

Le lion est justement entre les deux. Il a rendu ces troupes fidèles justement pour savoir ce qui, en cas de victoire d'horus ou de papy, devrait ce passé et donc à qui accordait son allégeance. A la fin de la chute des anges, on a quand même clairement l'impression de savoir à qui il donne les super canons et pourquoi c'est fait, le massacre des hérétiques n'étant là que pour faire bonne figure.

[Aldebaran]

[color="#9932CC"][color="#9932CC"]Bonjour, je tiens à rappeler à tous que cette partie du Forum est soumise aux règles en vigueur dans la Charte que vous pouvez trouver : [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules]>Ici<[/url]
[/color]
Dont les articles :

[u][b]Art.4 :[/b][/u] Un langage correct est exigé : pas de chatspeak !

[u][b]Art.4 bis :[/b][/u] Les messages doivent pouvoir être lus par les francophones.

[u][b]Art.5 :[/b][/u] Les titres des sujets doivent être explicites et les majuscules usées à bon escient.

[u][b]Art.8 : [/b][/u]Le flood est interdit (écriture multiple du même message).

[u][b]Art.9 :[/b][/u] Il faut rester dans le fil initial de la conversation.


Bonne journée,
Aldebaran[/color]

[Mankel]

S'il est vrai que lion a toujours été en guerre contre la forêt et les monstres qui s'y cachaient je ne vois pas pourquoi il se serait opposé au coup de bulldozer terran.
On est pas comme avec Russ ou le Khan ou le monde natal est une part profonde de leur identité, après sa période Tarzan dans la forêt l'ère du Lion et le but de sa croisade c'était bien de se débarrasser des monstres de la foret et développer les villes de Caliban

[razergoun]

[quote name='superdady' timestamp='1313901935' post='1975873']

Le lion est justement entre les deux. Il a rendu ces troupes fidèles justement pour savoir ce qui, en cas de victoire d'horus ou de papy, devrait ce passé et donc à qui accordait son allégeance. A la fin de la chute des anges, on a quand même clairement l'impression de savoir à qui il donne les super canons et pourquoi c'est fait, le massacre des hérétiques n'étant là que pour faire bonne figure.
[/quote]

A ce propos le placement des DA au début de la rébellion est très curieux, a peine a 3 mois de distance d'Istvaan V.
Dans plusieurs sources (les premiers hérétiques par exemple) on peut lire qu'Horus avait déployé les légions qui lui étaient loyales de telle manière qu'elles puissent rejoindre Istvaan V rapidement, et éloigné celles qui pouvaient poser problème (Ultra Marines par exemple).

Le Lion choisi de continuer une compagne de conquête dans la logique de la grande croisade et y laisse toute sa légion, alors que vient d'éclater une trahison qui peut mettre a mal tout l'imperium ! curieux choix, on ne sait pas quels ont été les ordres de l'empereur (probablement retraite sur Terra vu que c'est ce que fait le Lion a la fin de fallen angels).
Mais il a pris son temps pour sécuriser les canons avec a peine deux compagnies (tout en faisant tout pour que personne ne le sache).
Le tout coïncidant miraculeusement avec l’arrivée des Iron Warriors juste a la fin de la virée ! tout cela semble calculé.

Comme un message pour Horus, "je vais suivre les ordres de l'empereur, je sais ce que tu complotes et j'y amène mon grain de sel, mais si tu flanches j'hésiterais pas a t'écraser"

Dans tout les cas de figure le Lion est bien placé, si Horus gagne il appréciera avoir les canons lors du Siège de Terra, s'il échoue a prendre le palais impérial il l'aura sur son flanc faisant son devoir pour l'empereur!