Batailles Spaces Marines et Garde Impériale

[haldu]

Pour commencer ce sujet, je vais ressortir deux faits de fluff universellement admis.
La Garde Impériale est le bulldozer de l'Imperium. Elle est lente à mettre en marche, mais impossible à arrêter.
L'Adeptus Astartes lui, est son scalpel. Il est rapide, et précis, et sert donc à faire des attaques chirurgicales.

Donc, les Marines arrivent sur place en frappe éclair, zigouille le chet et/ou les gros morceaux, fait péter les objectifs, puis se barre. Pendant ce temps ou après, la Garde arrive avec quelques milliers d'hommes (et de femmes théoriquement), d'abhumains, et de tank, et ils se chargent de pulvériser l'armée adverse et de reprendre les villes.
Ce sont donc des organisations qui agissent de concert. Mais quand se rencontrent-elles? C'est-à-dire, le fluff nous a déjà parlé de batailles où ces deux forces se battaient ensemble, mais quand cela arrive-t'il. Etant donné la faibles taille de l'Adeptus Astartes et la lenteur de la Garde, et leurs modes opératoires, ils ne doivent pas se retrouver souvent aux mêmes batailles.

Donc, ma question est: quand se battent-ils ensemble?
Personnellement j'ai trouvé 2 cas. Quand ils se battent pour reprendre une ville. Par exemple, les marounes vont s'infiltrer pour faire exploser l'artillerie pendant que la garde débarquent et reprend tous les bâtiment un-par-un.
Deuxièmement, quand le moral des hommes est au plus bas, et qu'il y a des marines vraiment pas loin, le colonel pourrait essayer de discuter avec le chef des marines pour voir s'il ne pourrait pas envoyer une petite escouade, pour remonter le moral des troupes. ("Les Anges de la Mort de l'Empereur-Dieu sont avec nous!")
Voilà, je m'en remet à l'avis des fluffistes expérimentés.

[Xahendir]

Je ne suis pas un "fluffiste expérimenté, mais la Garde Impériale n'est pas censée représenter n'importe quelle armée standard de l'Imperium en garnison sur une planète ?

Par exemple, les Cadiens ils défendent Cadia, non ? Donc si Cadia est attaquée, les Cadiens la défende puis les Space Marines entrent en jeu si le contexte le justifie, non ?

[haldu]

Non, la Garde ne stationne que sur quelques planètes considérées commes chaudes. Autrement, elle valdingue d'un champ de bataille à l'autre.
Ce qui reste sur la planète, d'habitude, ce sont les Forces de Défense Planétaire, ou FDP.

[kalyhsihar]

Pour le coup du moral bas je croit plus en un bonne bastos entre les 2 yeux des éléments défaitistes ou récalcitrants . Les commissaires impériaux et la subtilité ne font pas un couple crédible .

Un exemple plausible ou GI et SM pourraient se croiser c' est le cas ou les SM viennent d' éliminer une cible a l' interieur des lignes ennemis (baterrie d' artillerie, état-major adverse, centrale énergétique, etc ...) et que leur extraction pose probléme pour une raison quelconque (météo merdique, communication brouillé, pilote de thunderhawk bourrée, ou encore appui antiaérien trop proche ) . Si je fait confiance au SM pour s' occuper de leur cible principale des impondérables comme une garnison ennemie voisine pas contente doivent étre difficile a gérer avec des techniques de guerilla .


Si leur extraction est impossible ils devront se replier sur une position défendable en attendant des renforts qui peuvent étre soit d' autres SM ou la GI qui viendra briser l' encerclement .


Tient un autre cas avec les scouts SM qui pourraient reconnaitre le terrain pour faire ensuite leur rapport a leurs officiers et ceux de la GI . Ainsi chaque corps d' armée pourra choisir les cibles a éliminer sans se géner les uns les autres .

[SquareRoot]

Ou tout simplement une campagne menée par la seule garde impériale et qui commence à s'embourber/partir en vrille, l'officier en chef appel à l'aide et reçoit un "coup de pouce" sous la forme de SM qui passait pas loin.

[raukoras]

Pas mieux que les exemples donnés.

Et pour être complet, la seule fois où un GI va croiser un SM, c'est autour d'une table tactique, pour déterminer les objectifs à frapper, et par qui.

C'est pas les mêmes forces, elles ne combattent pas de la même façon, n'ont pas les mêmes moyens, et n'ont donc rien à faire ensemble sur le champ de bataille.

[Xel'Naga]

Et dans le cas d'un Armageddon par exemple ?

Il me semble que c'est un conflit qui voit SM et GI combattre ensemble depuis un long moment, non ?

[kalyhsihar]

Je croit que armageddon est un cas trés particulier . Car elle a duré tres longtemps .

Les SM sont des spécialiste des actions commandos et la GI du combat de ligne . Mais je pense que l' un comme l' autres des corps d' armée a du donner un coup de main au collégue a l' occasion .

Un commandeur space marine ne refuseras pas un peu de soutien de la garde impériale le temps que ses hommes soufflent un peu et inversement .

[raukoras]

[quote]Un commandeur space marine ne refuseras pas un peu de soutien de la garde impériale le temps que ses hommes soufflent un peu et inversement[/quote]
Un SM tenir la ligne dans une tranchée à la place d'un GI ?

C'est une blague ? Au prix du SM, le mettre en face de Titans, chars et autres armes lourdes revient à le priver de toutes ses qualités ( en un mot : du gâchis )

[algaroth]

Les deux forces peuvent aussi se rejoindre quand ça tourne mal, tout simplement.
Par exemple les SM sont envoyés pour tuer le général ennemi mais sont repoussés, et partent donc retrouver les forces de la Garde pour tenter d'enfoncer les lignes ennemies sur un point précis ou pour être évacués.

Sinon, les deux forces interagissent ensemble, hein, donc des gardes peuvent être envoyés pour soutenir les SM lors de leurs percées.
L'inverse est par contre peu probable (enfin en tant que décision stratégique hein), puisque les SM n'ont quand même pas un grand intérêt dans les guerre de position.

[colonel73]

Je vais essayer une réponse constructive...

Les marines mènent des opérations de troupes de choc, avec des méthodes et des moyens totalement hors de portée d'humains ordinaires. Typiquement : la frappe orbitale pile sur la tête du QG ennemi, pour un affrontement à courte portée intense, suivi d'une extraction rapide. Je vous laisse imaginer des GI qui arriveraient dans le campement d'une Waaagh pour engager une fusillade/cac contre le BigBos...

A l'inverse, la GI dispose de moyens d'attrition que les space marines ne peuvent pas se permettre. Par exemple, assiéger une cité-ruche, en l'encerclant totalement, puis la bombarder nuit et jour pendant des semaines, tout en creusant des tranchées d'approche. Ou bien engager des batailles de char avec des milliers de blindés.

En gros, sur les théâtres d'opérations où GI et Marines sont présents, la plupart du temps, ils ne feront que se croiser... La Gi viendra occuper les positions "nettoyées" par les marines, ou bien les marines effectueront une percée dans les lignes ennemies qui sera exploitée pour une attaque de blindés GI, etc.

Si des marines et des humains lamba se battent côte à côte, c'est que la situation est grave voire critique... genre une défense désespérée sur les remparts d'une cité-ruche qui croule sous des vagues d'ennemis, ou un dernier carré héroïque. Autant de situation où, comme l'a dit Raukoras, les SM seront gaspillés, ce qui représente un sacrifice très coûteux.

[Arsus]

J'ai lu dans un vieux WD une version de la défense des forteresses polaires de Maccrage contre le tyty. Les SM étaient alliés aux gardes dans un combat de tranchée.

C'était bien explicite qu'ils agissaient de garde et non de FDP. L'histoire se résume par le témoignage d'un garde qui a peur en voyant foncer les tyty (bio titan and co) sur les lignes impériales. Ils commencent à paniquer avant même le début du combat, à ce moment les Ultras entonnent un chant histoire de soutenir le moral.

Il peut s'agir d'une exception car la bataille de Maccrage n'est pas vraiment un combat classique pour des SM.

[anaxin]

Les Marines agissent au sein d'une armée de la GI exactement comme des commandos d'elite (navy seals, force delta, beretes verts, SaS ect) au sein d'une armée actuelle. En collaboration étroite avec le haut commandement de la Garde, qui leur assigne des objectifs qui ne sont pas à la portée des soldats standards. Objectifs qui peuvent être de toutes sortes, frappe commando sur un HQ, assaut d'une position fortifiée, mais aussi au besoin défense d'une zone vitale.
Rappellez vous que ces missions sont souvent à étage. Par exemple Pégazus bridge (2e GM); Prendre le pont et le tenir (vous tiendrez jusqu'à ce qu'on vous relève);
Ils ne sont pas assez nombreux (et trop précieux) pour être utilisés dans le rôle du garde impérial normal, et doit donc logiquement rester en réserve jusqu'à ce qu'on ai vraiment besoin d'eux, et se retirer mission accomplie. Donc normalement pas de tranchées pour les SM. Mais il est surement de nombreuses fois ou les choses tournent mal, et ou les marines se voient obligés de soutenir les Gardes par tout les moyens. (Uriel Ventris qui tiens les murs contre les tyranides aux cotés des FDP, T1 je crois, les Spaces Wolfs qui défendent contre les démons sur Armageddon, les Blacks Templars à Heiserach, toujours sur Armageddon,(en force de contre attaque, rôle typique d'une force d'élite), les Impérials Fists dans déluge d'acier ect

Je rappelle aussi qu'il est totalement inutile de détruire un GHQ et de mettre le bazard dans le commandement adverse si personne ne vient en profiter. Un assaut orbital doit être suivi pour avoir une quelquonque utilité et la c'est la Garde qui doit s'y coller. On ne prends l'astroport que pour permetre un débarquement plus rapide de la Garde. Les deux forces doivent se croiser assez souvent en fait, puisque l'une agit au profit de l'autre (sauf mission de destruction pure, genre frappe sur les arrières et repli). mais quand les Marines sont déployés avec une force de la garde, ils n'ont pas les moyens de définir eux même leurs objectifs et dépendent étroitement des renseignements fournis par la GI. Vu le degré de coopération nécessaire, les SM sont forcément représentés dans les états majors. Et vu leur degré de compétence, il est probable qu'ils aient un rôle très important dans la planification de leurs ordres. je ne vois pas un général, même haut placé, exiger quelque chose d'un maitre de chapitre. Une demande respectueuse plutot.

Par contre peu de Gardes voient vraiment des Marines, qui ne sont que quelques centaines au sein d'une armée de plusieurs millions.

[colonel73]

[quote name='anaxin' timestamp='1317635118' post='2005400']
Les Marines agissent au sein d'une armée de la GI exactement comme des commandos d'elite (navy seals, force delta, beretes verts, SaS ect) au sein d'une armée actuelle. En collaboration étroite avec le haut commandement de la Garde, qui leur assigne des objectifs qui ne sont pas à la portée des soldats standards.
[/quote]

Version trop "contemporaine" et rationnelle AMHA. Les Space Marines sont indépendants de la chaîne de commandement de la GI. Ils peuvent très bien débarquer sur un théâtre d'opérations et se battre à ses côtés, mais en se fixant leurs propres objectifs et missions, qui colleront plus ou moins aux impératifs du commandement GI (ex : les DA durant le siège de Vraks)

Ou alors, ils assumeront eux-mêmes le commandement, quitte à manipuler la GI parfois, ou bien en ayant un commandement éclairé. (ex : les BA sur Armageddon, 2e épisode)

Et puis non, pour moi ce ne sont pas des commandos, mais des troupes de choc. Les commandos, ce sont les scouts. Les marines ne sont pas subtils, mais brutaux et implacables. Après tout, l'Astartes est comparé à un Marteau, pas à un scalpel...

[quote name='arsus']
J'ai lu dans un vieux WD une version de la défense des forteresses polaires de Maccrage contre le tyty. Les SM étaient alliés aux gardes dans un combat de tranchée.
[/quote]

C'est un exemple de "situation exceptionnelle voire critique" : un ennemi innombrable et inconnu fonce sur des objectifs vitaux, on masse toutes les forces disponibles pour l'endiguer. (d'ailleurs à la fin de ce petit récit, les impériaux devaient se replier)

[GaBr1eL]

Il me semble que tout les spaces marines ne sont pas des "troupes de chocs commandos"

Chaque armée a plus ou moins sa spécialité, d'ailleurs, avant l'hérésie, les iron warriors étaient bien des spécialistes du siège, et je ne crois pas qu'un siège se fassent avec 3 escouades.^^

Après certes les effectifs n'étaient pas les mêmes avant, mais bon, même si les marines sont rares, et sont chèrs a produire, former, j'ai du mal à les réduire à seulement des commandos.(sauf pour la raven guard, à la limite les blood angels)

Par exemple les armées type croisade, comme les black templar, on ne peut pas franchement dire que ce sont des commandos.^^ Modifié le 3 octobre 2011 par GaBr1eL

[Drachel]

Je rejoins complètement Colonel73 dans sa vision des choses. Certes, les marines frappent là où ça fait mal, mais de là à les comparer à des commandos... Un marine, avec sa grosse armure et ses couleurs partout, c'est loin d'être une force de frappe comparable à des commandos ; Un Dreadnought encore moins !

De plus, je le rejoins également dans sa vision des relations Astartes/GI : les marines sont à mes yeux bien plus indépendants que ça, et je les placerait au dessus de la GI, hiérarchiquement parlant. Alors certes, considérant l’immensité de l'Imperium, les marines sont peu, mais ils sont tellement rapides qu'ils sont toujours là où on en a besoin. Donc pour moi, dire que l'action des Space marines est "anecdotique" par rapport à celle de la Garde, c'est pousser le bouchon un peu trop loin !

Pour conclure, je dirais quand même qu'il peut exister plusieurs points de vue : par exemple, un joueur GI qui se sera beaucoup renseigné sur la Garde surestimera peut-être son rôle (la faute aussi à cette tendance des codex récents à trop vanter les mérites de l'armée concernée), et ça vaut aussi pour les marines. Moi, par exemple, j'avais vraiment tendance à sous-estimer la Garde Impériale, et ma vision a été quelque peu réajustée suite à quelques propos échangés avec des personnes mieux informées

[Fiasco Boy]

Lors de croisades, il est très plausible qu'un ou deux chapitres Space Marine participent aux efforts impériaux (d'ailleurs, sur les mondes de Sabbat, c'est le cas, car Gaunt évoque le fait qu'en tant que cadet commissaire il est arrivé en même temps sur l'objectif que les marines, lors de la méga bataille qui à vu mourir Slaydo.) sans pourtant être subordonnés au Maître de Guerre/chef de la croisade.
Et je plussoie Anaxin lorsqu'il dit qu'il est inutile de frapper un objectif si il n'y a personne pour exploiter. Si les Marines frappent, c'est en coordination avec la GI. (genre, prenez ce spatioport et tenez le pendant 24h, qu'on puisse déployer nos gonzes.)
Et même quand ils sont en défense, ils mèneront des actions d'arrière garde pour ralentir l'ennemi, le temps que les lignes impériales se reforment.

Donc, GI et SM se croisent nécessairement, lorsque l'action des deux forces est requise.

[anaxin]

je maintiens qu'il n'est pas possible aux marines de faire leurs petites affaires sans tenir compte de toute la stratégie, des objectifs et des tactiques du haut commandement de la Garde. C'est tout simplement impossible de déclencher des opérations sans tenir compte du reste des troupes engagées, et dans le cas des Marines, la Garde c'est 99,99% des forces déployées. Pour prendre et tenir un système, il faut plusieurs millions de Gardes, et il n'y a que quelques centaines de Marines, au mieux.

Maintenant, ils ne leurs sont pas forcément subordonnés. C'est à dire que la Garde peut demander une opération, et ne peut pas l'ordonner. L'opération elle même reste exclusivement sous le contrôle des Marines du point de vue tactique, mais la partie stratégique, le pourquoi on fait cette opération doit être inclue dans le plan du haut commandement d la Garde, sinon elle a toutes les chances d'être totalement inutile. On peut avoir une chaine de commandement completement indépendante, cela n'empèche pas que se fixer ses propres objectifs et missions sans tenir compte de ceux de la Garde serait un total gâchis de moyen. Il n'y a pas de plus ou moins. Ce serait le meilleur moyen de perdre la guerre.

Coopération, c'est le maître mot. Les différentes composantes de la croisade (Gardes, Space Marines, Titans, FDP, forces aériennes, Marine) doivent coopérer entre elles. Sous peine d'échec flagrant.

[Thorin 6]

Je pense que les SM restent une force de frappe d'élite qui reste dispersée dans l'Imperium qui intervient auprès de la Garde Impériale quand la nécessité se fait sentir, surtout auprès des QG qui peuvent faire une demande d'intervention de Space Marine sur un point précis (une batterie d'artillerie imprenable par les Troupes de Choc de la Garde, etc ...).
Dans un vieux WD, un texte relater l'intervention d'une escouade de 5 vétérans d'assaut BA lors d'un siège où le palais du gouverneur renégat restait imprenable pour la Garde.

Ensuite, il ne faut pas rester coincé dans ce schéma là, certains chapitre SM sont les rois des sapeurs qui peuvent lever un siège en deux/deux, creuser des tranchées, etc ... N'oublions pas les caractéristiques de certains chapitres SM comme les Imperials Fists ou les Iron Warriors.

[algaroth]

[color=#330000][size=2][quote]je maintiens qu'il n'est pas possible aux marines de faire leurs petites affaires sans tenir compte de toute la stratégie, des objectifs et des tactiques du haut commandement de la Garde.[/quote]Je pense que ça dépend des objectifs des deux forces, les SM ne sont pas toujours obligés d'agir conjointement avec la GI, par exemple lors d'une mission de récupération d'otage, les SM font une percée sur les lignes ennemies, frapperont et repartiront directement sans forcément apporter d'aide à la garde. Bon après ils sont quand même un mininmum obligés de s'informer auprès de la Garde et de mettre en place deux trois trucs, mais cela reste restreint.[/size][/color]
[size="2"][color="#330000"]Donc ça dépend, quoi ^^
[/color][/size][color=#330000][size=2]
[color=#330000][size=2]
[/size][/color][quote]Chaque armée a plus ou moins sa spécialité, d'ailleurs, avant l'hérésie, les iron warriors étaient bien des spécialistes du siège, et je ne crois pas qu'un siège se fassent avec 3 escouades.^^[/quote]Ouaip, mais avant l'hérésie, les SM n'étaient pas divisés en Chapitre et les différentes forces de l'Imperium n'étaient pas aussi cloisonnées.
[/size][/color]
[color=#330000][size=2]
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[color=#330000][size=2]
[/size][/color]

[colonel73]

[quote name='anaxin' timestamp='1317671013' post='2005813']
je maintiens qu'il n'est pas possible aux marines de faire leurs petites affaires sans tenir compte de toute la stratégie, des objectifs et des tactiques du haut commandement de la Garde. C'est tout simplement impossible de déclencher des opérations sans tenir compte du reste des troupes engagées, et dans le cas des Marines, la Garde c'est 99,99% des forces déployées. Pour prendre et tenir un système, il faut plusieurs millions de Gardes, et il n'y a que quelques centaines de Marines, au mieux.
[/quote]

Nope. C'est encore une vision trop "rationnelle" de 40k. Dans la majorité des opérations marines/GI, oui, ce que tu dis doit être ce qu'il se passe : le haut commandement GI planifie la stratégie, et discute (parlemente) avec les Marines pour voir quelles opérations ils peuvent effectuer. Les marines peuvent aussi prendre tout le commandement.

Mais les Marines suivent parfois leurs propres objectifs, sans en avoir (à peu près) rien à carrer du théâtre d'opération global et les manoeuvres de la GI. C'est idiot, en effet, et ça mène à une échec probable, mais c'est 40k ! Je ne dis pas que ça arrive tout le temps, mais ça peut arriver, donc Si, il est "possible" que des marines "fassent leurs petites affaires sans tenir compte de tout la stratégie".
Un exemple (facile) parmi d'autres : une cité-ruche se soulève, les rebelles sont un culte chaotique mené par une poignée de marines chaoteux, des impardonnés. La GI arrive et entame le siège. Des DA surviennent en renfort, demandent à obtenir tous les plans/cartes/rapports possibles, plus planifient leur propre attaque pour simplement capturer les impardonnés.
Là-dessus, ils s'en vont, sans un merci ni au-revoir, laissant la GI guère plus avancée qu'avant...

[Drachel]

Amen au post du dessus !
Faut pas oublier que l'Imperium n'est pas non plus une machine de guerre [u][b]parfaitement[/b][/u] huilée ! Les SM sont avant tout des guerriers fanatiques, entravés par une longue liste de rites/croyances/doctrines/appelez ça comme vous voulez . Donc l'efficacité, oui, mais je crois que parfois (souvent ?) c'est pas l'objectif principal. Parce que si l'Imperium (les marines en particulier) visait l'efficacité totale à tous les coups, c'est certain que certaines pratiques fanatiques disparaîtraient ,comme par exemple les purges effectuées par certains chapitres (au hasard celle de Contqual par les IH), qui entre nous n'était absolument pas nécessaire, en tout cas pas à ce degré là.Ou encore, les guerres entre chapitres (DA/SW) qui ne sont d'aucune utilité à l'Imperium... Modifié le 4 octobre 2011 par Drachel

[raukoras]

[quote]Parce que si l'Imperium (les marines en particulier) visait l'efficacité totale à tous les coups, c'est certain que certaines pratiques fanatiques disparaîtraient ,comme par exemple les purges effectuées par certains chapitres [/quote]
Justement, c'est ça l'efficacité totale !

Le moyen le plus sûr d'éradiquer un culte chaotique ( par exemple ) est d'exterminer la population. Comme le culte ne peut se répandre qu'au sein des populations, si on la supprime, on supprime le risque de culte. CQFD

[quote]Ou encore, les guerres entre chapitres (DA/SW) qui ne sont d'aucune utilité à l'Imperium...[/quote]
C'est pas une guerre, juste une rivalité.
Il font un combat rituel quand ils se croisent, et la gueule le reste du temps. Rien de bien méchant, en fait.

[Invité]

[quote]Un exemple (facile) parmi d'autres : une cité-ruche se soulève, les rebelles sont un culte chaotique mené par une poignée de marines chaoteux, des impardonnés. La GI arrive et entame le siège. Des DA surviennent en renfort, demandent à obtenir tous les plans/cartes/rapports possibles, plus planifient leur propre attaque pour simplement capturer les impardonnés.[/quote]

Moui enfin le cas des impardonnés et des DA est une énorme exception. Il ne faut pas faire un exemple là dessus car ça ne représente rien.

Même si on peut voir les marines comme ayant une mentalité un peu "chevaliers du moyen-âge" (poussez vous que je les explose) il faut bien voir que ce sont avant tout des soldats et que si ils agissaient comme des chaotiques fanatiques ils se feraient vite torcher.

Globalement et en tenant compte du caractère un peu extrême de 40k, je les vois plutôt comme étant en accord avec le haut commandement de la GI.
Faut pas oublier que le haut commandement ce n'est pas un simple colonel de régiment, mais bien un très respectable membre de l'Adeptus Terra.
Car rappelons le :
[quote]Sur chaque théâtre d'opération, on trouve des centaines d'officiers supérieurs et plusieurs milliers de subalternes. De plus, il y a plusieurs dizaines de milliers de scribes, observateurs et officiers d'organisation du Departemento Munitorium. En fait, derrière chaque combattant se tient une véritable armée de bureaucrates et d'auxiliaires dont les efforts permettent aux armées de continuer le combat. De plus, au sein même de la Garde Impériale, agit un réseau complexe d'officiers de haut rang, responsables de la stratégie et des opérations militaires.[/quote]
Et ce serait bien bête de se fâcher avec le haut commandement. Modifié le 4 octobre 2011 par Invité

[ziel]

Le problème des space marines c'est qu'au cours des différentes versions du jeu, leur fluff a évolué de manière contradictoire pour arriver à l'actuel historique qui n'est absolument pas crédible. A la base les marines sont largement inspirés des Sardaukars de Dune: des tueurs psychotiques et ultra disciplinés qui ont accès au meilleur équipement de l'univers. des troupes de chocs redoutées dans tout l'univers mais pas imbattable, juste la crème de la crème. D'ailleurs en v1, les marines étaient clairement des spécialistes des frappes chirurgicales de type commando, ils utilisaient régulièrement des camouflages différents en fonction des missions assignées. Autre point qui diffère, si en V1 ils étaient déjà génétiquement modifiés et jouissaient d'une espérance de vie très supérieure à la moyenne, le recrutement était bien moins sélectif qu'aujourd'hui et les chances de survie des recrues très largement supérieures.

Déjà avec la v2, ça commence à se gâter (merci Andy), le fluff commence à s'orienter doucement vers celui que l'on connait aujourd'hui, les marines glissent subtilement vers le statut de demi dieu ultra performant, ultra résistant: ultra marines. Ils oublient le camouflage au profit de la peur (pourquoi pas, après tout le camouflage généralisé ne date que du 20ème siècle, les uniformes français coloniaux étaient fait pour impressionner l'ennemi). Le fluff actuel des marines est de toute façon totalement à jeter tellement il est contradictoire, insatisfaisant et improbable. En commençant par le recrutement, au vu des engagements des chapitres, la difficulté de trouver des prétendants devraient faire des chapitres de la première fondation, des chapitres disparus, impossible de remplacer les pertes avec si peu de recrues sur une guerre permanente de 10000 ans. L'organisation des chapitres, aujourd'hui les chapitres sont capables d'aligner un équipement qui leur permet de remplir tout les rôles et d'être indépendant. Soyons, clair il y a plus de 1000 marines par chapitres (c'est le nombre de combattants, mais au vu des armes et des véhicules utilisés, c'est soustraire tout les marines incluent dans la chaine de commandement, des pilotes, des marines qui gèrent l'intendance et la logistique etc...), mais 1000 combattants ne peuvent pas faire office d'armée conquérante, c'est impossible, à 1000 on ne fait rien, on ne tient pas d'objectif, on ne peut pas avancer, ou générer un rayon d'action suffisant pour réagir partout sur un front.

Bref, les marines ne sont qu'une force d'appoint et rien d'autre, tant que ce chiffre ridiculement bas sera retenue, les marines ne peuvent prétendre à aucun autre rôle et ce n'est pas en en faisant des demi dieux que l'on règle le problème, au contraire ça a aggravé la cohérence du fluff. Donc oui, les marines restent une force d'appoint à la garde impériale mais qui possède sa propre logiste, chaîne de commandement et d'information. D'un point de vue administratif les marines de dépendent pas du même corps que la GI et sont d'ailleurs indépendant à tout point de vue, en revanche les marines apportent régulièrement leur expérience militaire à la GI via le commandement ou l'expertise de leurs frappes, à condition de pouvoir être relevés par la GI.

Il arrive que les SM se battent côte à côte de la GI dans les situations particulièrement désespérées, l'invasion de Marcagge est un bon exemple. Mais concrètement, l'intervention d'un chapitre est souvent rapide et brutale, "veni vidi vici", ils viennent coupent la tête et les routes de l'armée ennemi et laisse la GI finir le taf', ils sont déjà repartis. Les seules opérations longues des SM c'est quand ils punissent un monde qui a fait sédition, il n'y a pas meilleur choix que les marines qui massacrent tout ce qui tombe sous leurs mains pour ramener les égarés à la foi de l'Empereur.

Les marines sont le fer de lance de l'imperium, mais rien d'autre il faut oublier la "holy crap" qu'on nous sert depuis la v3, les marines sont bel et bien des troupes de chocs/ commando et rien d 'autre.

[quote]Le moyen le plus sûr d'éradiquer un culte chaotique ( par exemple ) est d'exterminer la population. Comme le culte ne peut se répandre qu'au sein des populations, si on la supprime, on supprime le risque de culte. CQFD[/quote]

Il y a une citation, de Mao je crois, qui dit que des combattants qui se cachent au sein des populations civiles sont un peu comme des poissons dans l'eau, supprimer l'eau ils s’asphyxient. Modifié le 6 octobre 2011 par ziel