Fluff perso de chapitre perso

[Nicks]

Bonjour,

Je ne suis pas sûr d'être dans la bonne catégorie mais bon je me lance.

Je peins des space marine et des gardes impériaux depuis un petit moment déjà (17ans en fait....houla, j'aurais pas du compter!!)
Mon chapitre n'a pas de nom depuis le temps mais un historique me trotte dans la tête depuis le début. Le fluff n'est pas du tout ma tasse de thé en temps normal mais je voulais partager mes idées.

Attention, je ne suis pas Zola ou Baudelaire ^^, ne vous attendez pas à du texte mis en forme ciselé à la virgule près.

L'idée est d'avoir un chapitre sur le point de fondé un empire propre, de façon plus ou moins involontaire, et qui aurait donc une situation ambivalente du point de vue des forces impériales.

De plus, ca me permet aussi de jouer avec n'importe quel codex space marine

J'ai voulu d'un chapitre qui soit passer au bord de l'extinction et qui touche du doigt les difficultés et limites de l'Imperium. Un seul mot devient la vision du chapitre : pragmatisme. Les aliens ont des trucs bien, on fait pareil. La foi en l'empereur, c'est bien mais ca nourrit pas son homme ^^, etc...

Reste à trouver le nom, nommer les personnages et les lieux, etc... J'espère aussi ne pas être tombé dans la facilité et de faire preuve d'un minimum d'originalité.

Place au texte :

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]M39 : Création de 5 chapitres pour soutenir les troupes impériales dansle secteur des astres fantômes.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]M39 : La campagne est un succès et plusieurs mondes sont récupérés auxorks et races extraterrestres locales.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]M40 : L'expansion impériale est rendue difficile à cause de l'éloignementd'avec Terra. Les combats continuent contre les aliens. Les impériaux se fixentsur les mondes conquis.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]M40 : Fin M40, des perturbations WARP isolent une grande partie dusecteur.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]M41 : La fin de l'isolement a lieu. L'impérium a en partie oublié l'existencede ces colonies. Les forces impériales les plus proches sont faiblement armées.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]La pression extraterrestre se fait de plus en plus sentir. Du fait de l'éloignementextrême, l'imperium répond insuffisamment aux demandes d'aides et de renforts. Lesvoyages warp sont rendus très difficiles voir impossibles à cause de lafaiblesse de la lumière de Terra (la balise psychique qui permet les voyages dans le warp, je ne me rappelle plus du nom).[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Par la suite, les colonies seront abandonnées à leur sort (volontairement ounon) par l'imperium.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Réveil de plusieurs mondes nécropoles Nécrons (c'est à la mode en ce moment). Une guerre extrêmement couteuses envie et matériels éclate.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Les efforts des 5 chapitres s'avèrent insuffisants.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]La garde impériale est quasiment annihilée. La chaîne de commandementimpériale et les seigneurs locaux ont attendus trop longtemps des consignes del'Imperium et les rivalités internes n'ont fais qu'envenimer les choses.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]La population humaine se réduit à quelques poches de résistances sur unepoignée de planètes.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Dans une série de batailles décisives, au prix du sacrifice d'un grandnombre de marines, les mondes nécropoles Nécrons sont détruits. Les anciennescolonies sont proches de l'extermination.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]3 des chapitres sont complètements détruits. Sur les 5000 space marines,moins de 300 sont encore en état de combattre.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Malgré les demandes d'aide, l' Impérium ne répond pas. Les 5 chapitres sontalors rassemblés en 1 seul par l'impulsion du dernier maître de chapitre encore en vie. Les années de combat côte à côte et le respect mutuel des différents chapitres facilite le rapprochement. Le patrimoine génétique étant le même, aucun problème particulier pour fusionner les chapitres. Le système solairele plus au centre de l'ancienne colonie est choisi comme monde chapitrale. Quelquesunes des anciennes planètes habitées sont difficilement reprises. Le systèmeest sécurisé.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Si l'Empereur est encore vénéré, une amertume envers l'Imperium apparait.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]L'organisation des mondes est revue. Les marines étant la seule force encorecapable de combattre, le nouveau chapitre va diriger le système. La gardeimpériale est recréée mais en partie sous commandement des space marines. Lerégent du système est aussi le maître du chapitre.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"] [/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Organisation :[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]15 compagnies de 200 hommes en moyenne. Les expériences passées ont montréles limites de l'organisation impériale pour ce secteur isolé.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]5 compagnies sont affectées sur des planètes en bordure de la colonie ou surdes lunes artificielles.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Le maître de chapitre est le maître absolu des colonies.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]La garde impériale n'a d'impériale que le nom et le matériel utilisé. Lecommandement en revient au maître de la 1ere cie. A plusieurs échelons, ontrouve des officiers space marines dans les rangs de la garde.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]L'entreprise d'augmentation de la population porte ses fruits. La périodeest plus calme et les combats sont moins couteux. Le centre du système estcomplètement isolé des combats. Les space marines font partie intégrante de lasociété.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Le temps passant, certaines croyances et ou interdiction de l'Imperiumtombent. Le chapitre propose un code d'honneur qui est appliqué par toute lapopulation. La société est quand même militarisée et la question des attaques extraterrestres n'est pas une idée abstraite[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Des concepts comme l'esprit de la machine et l'obscurantisme impérial s'effacentet font place à une curiosité et une activité scientifique sans égal. Lesétudes des cultures extraterrestres ne sont plus tabous et de nombreusestechnologies sont redécouvertes. Certaines armes de type Tesla comme cellesutilisées par les Nécrons commencent à être utilisées au combat. Les recherchesen physique quantique portent leurs fruits, les voyages à l'intérieur de lacolonie ne nécessiteront bientôt plus l'usage du warp.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]L'Homme est au centre des préoccupation de cette colonie. Chaque soldat estimportant. Le manque de soldat a failli faire disparaître les colonies durantles 1ere guerres Nécrons.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Des contacts ont été renoués par la suite avec le reste de l'Imperium. [/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Les maîtres de chapitre successifs ont eu la sagesse de ne pas complètementcouper les ponts. Des recrues sont régulièrement envoyées sur Mars pour devenirdes techmarines et continuer d'avoir accès aux SCS des véhicules. La vision de la techonologie est cependant complètement différente. Plusieurscompagnies sont régulièrement envoyées combattre auprès des autres forcesimpériales.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][size="3"][font="Times New Roman"]Néanmoins, le chapitre « cache » la plupart de ces activités et désapprouvetotalement l'ensembles des stratégies qui consistent à « gaspiller »les forces de combat à disposition. [/font][/size]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Certains chapitres comme celui des SpaceWolves ou des Salamanders [/size][size="3"]ont eu descontacts particulièrement bénéfiques, ces chapitres obéissant à un même code d'honneur.D'autres sont éviter le plus possibles et plusieurs incidents avec les forcesimpérailes ont eu lieu, heureusement, toujours sans attirer l'attention des hauts seigneurs de Terra ou de l'Inquisition.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]L'altercation la plus parlante eu lieu lors des guerres contre les forceschaotiques dans un système proche du monde chapitral. Un inquisiteur, une poignéede chevaliers gris aidés de Space Wolves et de « NOM DE CHAPITRE » combattirentles iron warriors et les rebelles.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]La guerre fut rude et à la fin des combats, Space Wolves et « NOM DECHAPITRE » [/size][size="3"]s'opposèrent à l'exterminationdes gardes impériaux survivants au combat. Agacé, l'inquisiteur et ses chevaliers gris se rendirent à la base de combat où les commandants SpaceWolves et « CHAPITRE »[/size] [size="3"]se regroupaient. [/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]La discussion fut houleuse, les marines et space wolves faisant face à un inquisiteur véhément, illuminé et intolérant (comme tout bon inquisiteur) commença à proférer des accusations d'hérésie et d'impiété à l'encontre desspace marines.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]La situation dérapa lorsque l'inquisiteur, confiant en son autorité et aveuglé par son fanatisme accusa le chapitre d'Hérésie et promis des réprésailles fatales pour ce chapitre insoumi.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Le commandant (étant aussi un psyker) senti la gravité des conséquences etordonna à ses hommes de stopper l'inquisiteur et sa bande.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]L'inquisiteur fut tué, les chevaliers gris présent aussi. Les derniers chevaliers gris et pilotes/hommes de main de l'inquisiteur furent à leur tourréduit au silence par les marines présent afin d'éviter que ne s'ébruite ce qui pourrait être pris pour un affront par les forces de l'inquisition.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Times New Roman"][size="3"]Les quelques Space Wolves (ma 1ere armée était les Space Wolves, fallait bien que je les case quelque part!) présents approuvèrent sans surprise ce qui venaitde se passer et aidèrent à maquiller la disparition de l'inquisiteur et de sa suite et envoyèrent toutes les preuves dans le soleil le plus proche.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font] Modifié le 11 novembre 2011 par Nicks

[Macarius]

Moi j'approuve tout ce que tu as marqué à l'exeption d'un point : le fait que tes SM tuent un inquisiteur en fonction, sa s'accorde bien avec ton fluff mais c'est juste un peut gros comme coup et puis les SW qui coopérent, sa le fait pas trop non plus.


P.S : ta barre espace doit sacrément avoir des problémes, parce que yen a plein qui ne sont pas présent et sa fait une peut mal aux yeux de devoir parfois déchifrer. Modifié le 12 novembre 2011 par Macarius

[Aldebaran]

Bonjour (et oui déjà 3h45),

Les régiments résiduels deviennent des Forces de Défense Planétaire, dans l'ensemble c'est pas mal, il y a un coté système d'Ultramar ou Badab qui donne un peu de charme/profondeur. Ensuite je rejoins Macarius sur les points soulevé.

[Nicks]

Merci pour vos commentaires.

Le fait qu'un inquisiteur se fasse dégommer ne me gène pas plus que ça. L'univers est vaste et tout ne se sait pas. Je suis persuadé qu'un ou deux inquisiteurs du moyen âge ont mangé de la fourche de paysan à l'époque ^^! Puis je pourrais comparer ça avec les commissaires qui disparraissent dans les régiments catachans.
Ca illustre aussi l'écart qui se crée petit à petit entre ce chapitre et un Imperium rigide et finalement qui atteint ses limites. Du côté space marine, on reste loyal envers l'empereur, mais sachant que cette position peut être assimilée à une hérésie.

Ce que je n'ai pas bien fait ressortir à mon avis est que le temps et l'éloignement jouent beaucoup dans cette histoire. Si au début les marines étaient de vrais marines, je veux dire uniquement dédiés à l'extermination des non impériaux, la situation les a fait changer. Devant les dégats des guerres Nécrons, ils se rassemblent et là:

-Bon, on fait quoi? On crève seuls dans notre coin ou bien on essaye de survivre sans l'Impeium? Si plus aucun humain ne vit dans le secteur, cela signifie que tous ces combats n'ont servis à rien.


Cet isolement forcé et ressenti fait apparaître une volonté séparatiste. Les "traumatsismes" des combats font prendre conscience par exemple que les soldats ne sont pas une ressource sans limite. Quelques maîtres du chapitre ont été particulièrement éclairé et on reconstruit une société efficace, débarassée de ses superstitions.
Mais, (subtilité ) on sait bien qu'il sera impossible de vivre au côté de l'Imperium sans qu'une grosse guerre civile n'éclate à cause de missionnaires du culte impérial ou d'inquisiteurs trop extrémistes (en même temps c'est c e qu'on leur demande).



Bon , sinon, j'aime bien les SW, c'est ma 1ère armée, et je les voyais bien s'intégrer à l'histoire (fbdm, hein?). Donc byebye les sw.

Oui, ma touche espace marche pas bien.... Mais à une heure du matin, j'ai pas vu toutes les fautes... désolé.

[Vhailor]

J'aime beaucoup ton fluff moi. L'idée d'une espèce de fraternité fusion entre plusieurs chapitres confrontés à des difficultés trop importantes m'avaient déjà parlé et la chose me séduit en tout cas. D'ailleurs, est ce que les chapitres ont adoptés la même livrée lorsqu'ils ont fusionnées où gardent-ils leurs propres schémas de couleurs?

Par contre, au niveau de la technologie, il faut savoir qu'il y a une raison pour laquelle le culte de l'esprit de la machine existe mine de rien. Si tu aimes lire l'anglais, ce lien est franchement intéressant même si il n'est que de l'interprétation et donc sujet à l'erreur. Mais j'ai trouvé très juste le raisonnement.
[url="http://1d4chan.org/wiki/Standard_Template_Construct"]Mon lien[/url]

[anaxin]

Si tes 5 chapitres fusionnent en un seul, il faut qu'ils soient issus d'un même primogénitor..

rappelle toi que la Garde Impériale, ce n'est pas que la Garde Impériale. Il y a aussi des quantité de membres du munitiorum, de l'administratum, de l'eclesiarchie, et du méchanicum pour accompagner toute unité de la Garde. Ils sont devenus quoi ? Ton armée d'origine est approvisionnée par quoi ? De grandes batailles à l'echele planétaires c'est un e source d'approvisionnement de grande ampleur. Quid des vaisseaux spatiaux ?

Toute recherche ne peut être menée que par des membres de haut rang du méchanicum, et ce à un rythme très lent. de la physique quantique, et mise a disposition en plus, j'ai comme un doute. Modifié le 12 novembre 2011 par anaxin

[Nicks]

[quote name='anaxin' timestamp='1321119829' post='2028515']
Si tes 5 chapitres fusionnent en un seul, il faut qu'ils soient issus d'un même primogénitor..

rappelle toi que la Garde Impériale, ce n'est pas que la Garde Impériale. Il y a aussi des quantité de membres du munitiorum, de l'administratum, de l'eclesiarchie, et du méchanicum pour accompagner toute unité de la Garde. Ils sont devenus quoi ? Ton armée d'origine est approvisionnée par quoi ? De grandes batailles à l'echele planétaires c'est un e source d'approvisionnement de grande ampleur. Quid des vaisseaux spatiaux ?

Toute recherche ne peut être menée que par des membres de haut rang du méchanicum, et ce à un rythme très lent. de la physique quantique, et mise a disposition en plus, j'ai comme un doute.
[/quote]

Plusieurs remarques intéressantes.
Pour la fusion du chapitre, j'y avais pensé. Ils sont issus du même patrimoine génétique, j'en parle dans mon ébauche plus haut. La situation au moment de la création des chapitres étant très compliquée, il fallait un grand nombre de space marines et les effectifs étant limités à 1000 soldats, plusieurs chapitres furent créés. Et pour ne pas perdre de temps ou d'énergie, le même code génétique a été utilisé.

Ensuite quand je parle de Garde impériale, cela sous entendait effectivement tout ce qui se trouve à côté.
Dans mon idée de départ, après les guerres nécrons, les forces impériales ne sont réduites qu'à quelques poches de résistance éparses. Toutes les catégories sont touchées.
En fait, le moment le plus important à mon avis est l'époque d'isolement prolongé (qui suivi un relatif "abandon" de ce secteur par l'Imperium). Le fluff est déjà plein de ces histoires de colonies ayant évolué hors du giron impérial.
Pendant cette période, que ferions nous dans cette situation?

J'imagine les colons se croyant abandonnés et ayant tout à reconstruire. Les unités survivantes sont recherchées et se regroupent dans le système solaire qui servira de "base". Tout est à reconstruire, le credo impérial n'est plus en train de peser sur les survivants, ce qui sous entend l'obscurantisme impérial. Toute les recherches et découvertes sont bonnes à prendre pour peu qu'elles améliorent la vie des gens. Quand il n'y a plus de contact avec le reste de l'imperium, comment se voir interdire de mener des recherches par Mars?

Ensuite, c'est clair que c'est de la science fiction avec une trame définie, maisj'ai énormément de mal à concevoir un empire qui se contente de prier pour qu'un "esprit" de la machine permette de faire fonctionner un véhicule par exemple. Forcément, quelqu'un va vouloir comprendre comment ca marche. On ne peut pas survivre à des milliers d'années de guerre si on ne peut pas réparer et reproduire le matériel de guerre. Un exemple : d'où viennent les armures terminator des nouveaux chapitres créés?? Terra en a en stock quelque part dans un entrepôt secret?? Le fluff du razorback par exemple me laisse dubitatif. Il est écrit que ce char est relativement récent (1000 ans!!) et que les marines se méfient, etc.... He les gars!! le razorback c'est un rhino avec une tourelle en plus! C'est si compliqué à appréhender comme concept?
Pour moi, il faut comprendre plus le rapport à la technologie comme une sorte de chasse gardée de l'Adeptus méchanicus. Un peu comme au Moyen Age où l'obscurantisme régnait. On "empêche " les innovations technologiques car il y a toujours un risque de perdre la main sur une société qui deviendrait trop avancée technologiquement. C'est d'ailleurs pendant les guerres que le matériel militaire évolue le plus vite, c'est pas un hasard (on rejoint le texte de Vaihlor). Regardez les armements au début puis à la fin de la 1ere guerre mondiale. En exagérant à peine, on la commence à cheval puis on la finit en avion, en moins de 5 ans.
Les échelles de temps sont à mon avis un des "défauts" de l'univers de 40k.

J'imagine la mise en commun des ressources disponibles. Heureusement une période de relative tranquillité a permis à la colonie de relevé la tête. L'ecclésiarchie ou l'Adeptus Mechanicus ont forcément vu leur influence devenir marginale avec les années d'isolement et la rancoeur des citoyens. D'autres structures comme le munitorum ont appris à se passer de Terra, tout comme l'administratum, et le temps passant on fatalement finit par modifier les fonctionnement. Les échelles sont beaucoup plus réduites. Une lourdeur administrative est synonyme de mort rapide par manque de moyens.

Se pose un léger problème pour moi. C'est la vision des spaces marines. Pour certains se sont des décérébrés qui ne savent que découper leur prochain, pour d'autres c'est un peu une sorte de chevalerie. Comment présenté mon chapitre?
A la fin des combats, ce sont eux qui possèdent probablement encore le plus de puissance militaire, connaissance médicale/technique et probablement de matériel.

Un maître de chapitre ne peut être qu'un "mononeuronal". Il a besoin de compétences techniques et politiques. Remettre en marche une colonie et imposer sa vision est possible. Le primarque des ultramarines l'a déjà fait.

Bon... Reste un gros détail.... C'est que je n'ai pas de nom pour ce chapitre.
Je pensais un truc du genre les fantômes de qqchose ou les gardiens de truc...
Dans ma première idée, après la pendouille de 1eres figs, j'au utilisé le décalco de crane comme insigne d'armée. C'est simple, facilement disponible et pleins de cranes sont déjà sculptés sur les figs. J'imaginais un chapitre qui récupérait les cranes de tous ses guerriers morts pour les déposer dans une crypte sous la base du chapitre. L'idée d'une "garde mortuaire" est née, utilisant les règles de la cie de la mort.
L'idée des 5 chapitres originaux vient du fait que cela permettrait d'utiliser les différents codex de SM. Fatalement, à force de combattre ensemble, chaque chapitre pourrait développer une spécialité. le 1er chapitre est plus orienté assaut, hop on utilise les blood angels. Le deuxieme est plutôt adepte des assaut orbitaux, hop le codex SM est indiqué, etc...

Bref, si vous avez des suggestions je suis preneur

Pour terminer, des petites photos de quelques figouzes.
[img]http://img406.imageshack.us/img406/1084/p1010873b.jpg[/img]
Shot at 2011-11-12

[img]http://img832.imageshack.us/img832/3481/p1010878r.jpg[/img]
Shot at 2011-11-12

[img]http://img69.imageshack.us/img69/5771/p1010874q.jpg[/img]
Shot at 2011-11-12

[img]http://img196.imageshack.us/img196/1608/p1010875g.jpg[/img]
Shot at 2011-11-12

[img]http://img233.imageshack.us/img233/7887/p1010876a.jpg[/img]
Shot at 2011-11-12

[img]http://img504.imageshack.us/img504/839/escouadedassaut.jpg[/img]
Shot at 2009-07-16

[anaxin]

Jolie peinture... Et zut tu as presque le même choix de couleurs que mon chapitre ...

Pour la technologie, il y a deux choses bien distinctes (c'est ainsi que je le vois) : l'entretient réparation, et la science. Prends une voiture par exemple. Tu as le garagiste, qui change les pneus et la batterie, retape la carrosserie, mais qui ne comprends strictement rien a la science physique qui la fait fonctionner. Il sait juste que quand on tourne la clé, le voyant doit s'allumer, et que l'esprit de la machine n'est pas content si le fil rouge est branché sur le bouton vert. Avec des testeurs il localise et change les pièces défaillantes, et tout est modulaire, facile a changer, facile a entretenir, sans compter le fait que tout est extremement fiable. Ces opérations se font à l'échelon même de la Garde Impériale, par les gardes eux mêmes soutenus par les technaugures pour les trucs plus compliqués, qui en savent un peu plus mais guère..

Et tu as l'ingénieur mécanicien, (le mago du méchanicum)qui lui sait ce qu'est l'électricité, comment elle est produite, connais les calculs d'ampérage, ect.... Mais dont la transmission du savoir se greffe de nombreux rites religieux.

Deux catégories distinctes de personnel. L'un échange le circuit imprimé par un neuf, l'autre peut prendre un fer à souder et repiquer des composants sur un autre, parce qu'il sait ce qu'il fait... Modifié le 12 novembre 2011 par anaxin

[Vhailor]

Deux choses expliquent le culte de la machine en fait. La première est que c'est un culte instauré à l'origine pour garder le contrôle sur les technologies. On formait de façon empirique des types qui effectuaient donc leur tâche de façon rituelle sans comprendre comment exactement. Mais le monstre mythique qu'ils ont crée a fini par les bouffer d'une certaine manière puisque ceux qui savaient ont été remplacé par de vrais endoctrinés. Après, il existe vraiment un esprit de la machine dans warhammer qui serait en fait lié à de sévère baston à grand coup de virus informatique démoniaque. Mars était la "bibliothèque" où était stocké les Schéma de Construction Standard". Je connais pas ce passage en revanche mais grosso merdo, toutes la base de donnée des SCS a été contaminée ce qui explique pourquoi les technoprêtres cherchent désespérément ces SCS à l’extérieur. En effet, les SCS trafiqués sur mars peuvent fort bien être de méchantes bombes qui vont péter une fois montée. De plus, quelque chose habite les machines et si foutre en rogne son arme ne conduira généralement qu'à la voir s'enrayer, ça devient nettement plus grave quand c'est un land raider qui a la capacité de mettre à feu et à sang tout ce qu'il trouve.

Superbe ton armée sinon.

[Jonquille]

Ca, c'est une des deux visions de l'Esprit de la Machine.

L'Esprit de la Machine est le nom que donne les humains du 41ème millénaire à l'intelligence artificielle et aux systèmes automatisés des humains du 21ème millénaire. Cet esprit a l'air capricieux parce que ceux qui l'utilise ne comprennent absolument pas la logique de son fonctionnement. Le simple concept de cause à effet leur est étranger.

De plus, les instructions de constructions sont noyées dans des rites religieux. Même un technoprètre n'en a aucune idée. Un rite peut compter une douzaine de manipulations dont une seule sert vraiment. Pour ceux qui accomplissent le rituel, toutes les manipulations sont primordiales.

Pour en revenir au chapitre présenté (les Ghost Keepers ? les Skulls Reapers ?), les périodes d'isolement permettent beaucoup de chose. Mais il ne faut pas oublier que dans la galaxie du 41ème millénaire le Chaos est une menace constante. Dans le vieux fluff (le nouveau est un peu plus souple là dessus), l'ignorance est le meilleur rempart contre la corruption du Chaos, d'où les efforts constants de tous les organismes impériaux pour maintenir la population dans l'immaturité intellectuelle.

Du coup, après un millénaire à jouer aux apprentis sorciers, sans surveillance extérieure, ton chapitre peu commencer à montrer des signes de corruption de plus en plus difficiles à cacher. Il n'y a aucun control des psykers latents. C'est une invitation à la possession démoniaque et l'inplantation de cultes voués aux dieux noirs. Car si on rejette l'interdit concernant la recherche scientifique et la technologie xenos, pourquoi ne pas non plus rejetter l'interdit frappant les psykers ?

[ziel]

[quote]. Un exemple : d'où viennent les armures terminator des nouveaux chapitres créés?? Terra en a en stock quelque part dans un entrepôt secret??[/quote]

Il y a quand même des mondes forges un peu partout dans l'Imperium et Mars qui continuent à produire de très nombreux produits destinés aux unités opérantes ou en attente de dotation, le fluff oscille souvent entre la stagnation technologique et la régression qui renvoi aux incohérences que tu pointes. La réponse la plus logique c'est de dire que si l'imperium ne sait plus produire en revanche il a de tout en très grand nombre (on peut mentionner le land speeder dans ce contexte également), l'autre possibilité c'est d'estimer que la production est toujours existante et donc d'ignorer cette partie du fluff.

[quote]Pour moi, il faut comprendre plus le rapport à la technologie comme une sorte de chasse gardée de l'Adeptus méchanicus. Un peu comme au Moyen Age où l'obscurantisme régnait.[/quote]

La technologie est effectivement une chasse gardé de l'adeptus toute proportion gardé, il existe bien des secteurs évolués au sein de l'Imperium ainsi que des techniciens ou des ingénieurs qui en font partie de facto parce qu'ils touchent à la technologie mais qui ignorent également leur appartenance à l'administration, il faut pas oublier que la majorité de l'humanité de voyage pas et pour la plupart l'Imperium est une très vague idée, même s'ils en font parti.

En ce qui concerne "l'obscurantisme moyenâgeux", il faut s'en méfier, c'est une rétrospective moderne, voir contemporaine de cette époque qui n'a pas de grand rapport avec la réalité historique.

[quote] C'est d'ailleurs pendant les guerres que le matériel militaire évolue le plus vite, c'est pas un hasard (on rejoint le texte de Vaihlor). Regardez les armements au début puis à la fin de la 1ere guerre mondiale. En exagérant à peine, on la commence à cheval puis on la finit en avion, en moins de 5 ans.[/quote]

Ce n'est qu'un exemple, on peut t'opposer l'armée allemande pendant la seconde guerre mondiale, par exemple, qui commence la guerre largement motorisé et qui la finit avec des canassons par manque d'essence, d'homme ayant des compétences de pilotage etc...

[quote]Les échelles de temps sont à mon avis un des "défauts" de l'univers de 40k.[/quote]

Au contraire, elles sont très cohérente. Tu raisonnes par rapport à notre monde et à notre culture occidentale qui est très imprégné de l'ingénierie qui mêle pratique et fondement de la science (bref l'application). On peut prendre par exemple la civilisation romaine qui n'a pas fait de grand bond technologique sur sa période active. L'exemple le plus connu est celui des lunettes, les romains avait compris la réflectivité du verre, ils se servaient de pierre taillé pour grossir les caractères à la lecture, en bref une loupe primaire. En revanche ils n'ont jamais eu l'idée de les monter sur des montures pour les chausser au nez, c'est une invention typiquement européenne au milieu du moyenne age.
De façon générale l’accélération de l'appropriation technologique est typiquement une idée contemporaine mais qui n'a pas de répétition pour l'instant dans l'histoire, nous plus l'exception que la règle au jour d'aujourd'hui.

[quote]Un maître de chapitre ne peut être qu'un "mononeuronal". Il a besoin de compétences techniques et politiques. Remettre en marche une colonie et imposer sa vision est possible. Le primarque des ultramarines l'a déjà fait.[/quote]

Oui tout à fait, l'idée qui consiste à présenter les marines comme des fanatiques mononeuronale est très pratique pour raisonner dans l'absolu mais elle ne tient pas à la pratique.

[Conan]

[quote name='Nicks' timestamp='1321091236' post='2028272']
Merci pour vos commentaires.

Le fait qu'un inquisiteur se fasse dégommer ne me gène pas plus que ça. L'univers est vaste et tout ne se sait pas. Je suis persuadé qu'un ou deux inquisiteurs du moyen âge ont mangé de la fourche de paysan à l'époque ^^! Puis je pourrais comparer ça avec les commissaires qui disparaissent dans les régiments catachans.
Ca illustre aussi l'écart qui se crée petit à petit entre ce chapitre et un Imperium rigide et finalement qui atteint ses limites. Du côté space marine, on reste loyal envers l'empereur, mais sachant que cette position peut être assimilée à une hérésie.

[/quote]

Je fais un petit blocage sur cette explication de texte. Les marounes ne sont pas fous au point de titiller l'inquisition. L’univers est vaste néanmoins pas dépourvue d’échange d’information, pour qu’en cas de disparition on sache ou enquêter.

Sur ton exemple du moyen-âge, il est encore moins pertinent. Un inquisiteur voyage en compagnie une forte troupe armée de chevaliers, et quand bien même il se ferait molester/tuer par une jacquerie, les révoltes sont noyées dans le sang.
D’ailleurs, on ne peut pas mettre sur un pied d’égalité la « sacralité » d’un commissaire et d’un inquisiteur.

Dans le cas d’Armageddon, Grimnar a protesté mais n'a jamais cherché l'affrontement et la résistance direct, tout puissant maitre de chapitre qu'il soit. Et l’inquisition n’a rien tenue compte de ses remarques.

D’ailleurs comment expliquer ce geste aux chapelains ?

[Invité]

[quote]Le temps passant, certaines croyances et ou interdiction de l'Imperium tombent.[/quote]

Pourquoi ?
Pourquoi les croyances changeraient ? Sous quel motif ? Qu'est-ce qui pousserait la population (d'ailleurs de qui parle-t-on exactement ?) à rejeter ses anciennes croyances ? l'AM, ou les détenteurs du savoir, ont forcément eu une raison de laisser derrière eux les "anciennes pratiques".

N'oublions pas que dans l'Imperium tout (ou presque) a une justification très valable ^^ (même le massacre d'innocents, et oui).

[quote]Quelques maîtres du chapitre ont été particulièrement éclairé et on reconstruit une société efficace, débarassée de ses superstitions. [/quote]

La question étant : un maître de chapitre ,tout maître qu'il soit, a forcément été élevé sur un monde impérial pétri des croyances impériales, et il a défendu les valeurs de l'Imperium toute sa "carrière" jusqu'a finalement devenir maître de chapitre, un poste quand même très élevé !
Donc d'où sort-il ses belles et nouvelles idées ? D'où lui vient cette connaissance de ce qui est "mieux" ? Qui l'encourage ? D'un point de vue impérial c'est quand même de l'Hérésie. Ses hommes ne bronchent pas ?


[quote]Deux choses expliquent le culte de la machine en fait. La première est que c'est un culte instauré à l'origine pour garder le contrôle sur les technologies. On formait de façon empirique des types qui effectuaient donc leur tâche de façon rituelle sans comprendre comment exactement.[/quote]
J'aimerais aussi rappeler une chose essentielle : les techniciens de 40k ne savent pas forcément pourquoi tel ou tel truc fonctionne. C'est un peu comme si vous saviez entretenir un pc, mais pas ses secrets de fabrication. Donc la ritualisation des tâches techniques est super importante pour que personne ne se mette à faire de mauvais branchements sur le réacteur à plasma du vaisseau, ou que les obus soient mal conditionnés avant utilisation.
Il faut bien comprendre que tout "l'obscurantisme" de l'AM est aussi (surtout ?) une excellente façon de préserver une technologie. Oui, préserver. Si le saint codex Renaud dit qu'il faut mettre du Sans plomb 95 dans le saint moteur de la sainte voiture c'est pour éviter que l'esprit de la machine ne fasse un malaise en cas d'erreur !
J'exagère un peu mais l'idée y est.

Des munitions de mortier qui prennent l'eau peuvent entrainer un tir foireux. Quand on se bat à 40 années lumières du prochain dépôt ça a une certaine importance. Donc on enfonce dans la tête du soldat que "la munition ne doit pas prendre froid", c'est un peu idiot et ça peut encourager des comportements extrêmes, absurdes... mais ce qui compte c'est que l'objet soit correctement utilisé.

Notons d'ailleurs que le coup du "la technologie régresse" ou "stagne" est vraie mais surtout parce que l'Imperium est tout simplement incapable de répandre une évolution technologique majeur. Ya qu'a voir les problèmes qu'on a, de nos jours, pour simplement trouver une batterie de portable adaptée ! Poussez ce problème à l'extrême, et voila.

[Nicks]

Bonsoir,

Merci pour ces réponses intéressantes

Je me rends compte en lisant vos post que j'ai tendance à ne pas être assez explicite et faire quelques raccourcis en pensant par écrit.
En plus, le fluff 40.000 n'est pas ma préoccupation principale dans le hobby

[quote]Jolie peinture... Et zut tu as presque le même choix de couleurs que mon chapitre ...[/quote]
Merci, je trouvais que cette couleur est sous exploitée chez les marines. C'est une base de liche purple, la dernière photo est la plus proche de la couleur réelle, l'exposition était pas top au moment des photos.

[quote](les Ghost Keepers ? les Skulls Reapers ?), [/quote]
Oui "Ghost Keeper" me plaisait bien avec "Skulls Keeper". Je vais peut être partir sur le 1er.

[quote]Après, il existe vraiment un esprit de la machine dans warhammer qui serait en fait lié à de sévère baston à grand coup de virus informatique démoniaque.[/quote]
Alors ca je le découvre. Je n'en avait aucun souvenir... Le concept d'esprit de la machine me faisait plus penser à une sorte "d'animisme" justement car les technicien n'y comprenant rien, ils attribuent le fonctionnement erratique de leurs machines à un esprit mécontent.

[quote]En ce qui concerne "l'obscurantisme moyenâgeux", il faut s'en méfier, c'est une rétrospective moderne, voir contemporaine de cette époque qui n'a pas de grand rapport avec la réalité historique.
[/quote]
Hop, c'est exactement le genre de raccourcis dont je parlais.

[quote]Ce n'est qu'un exemple, on peut t'opposer l'armée allemande pendant la seconde guerre mondiale, par exemple, qui commence la guerre largement motorisé et qui la finit avec des canassons par manque d'essence, d'homme ayant des compétences de pilotage etc...
[/quote]
En écrivant ma phrase je pensais exactement à cette réponse.
Il y a tellement de paramètres en causes que l'ont trouvera toujours un exemple et son contraire... Disons que dans mon fluff, cela se passe comme ça

[quote]Au contraire, elles sont très cohérente. Tu raisonnes par rapport à notre monde et à notre culture occidentale qui est très imprégné de l'ingénierie qui mêle pratique et fondement de la science (bref l'application). On peut prendre par exemple la civilisation romaine qui n'a pas fait de grand bond technologique sur sa période active. L'exemple le plus connu est celui des lunettes, les romains avait compris la réflectivité du verre, ils se servaient de pierre taillé pour grossir les caractères à la lecture, en bref une loupe primaire. En revanche ils n'ont jamais eu l'idée de les monter sur des montures pour les chausser au nez, c'est une invention typiquement européenne au milieu du moyenne age.
De façon générale l’accélération de l'appropriation technologique est typiquement une idée contemporaine mais qui n'a pas de répétition pour l'instant dans l'histoire, nous plus l'exception que la règle au jour d'aujourd'hui.
[/quote]

Effectivement, je raisonne par rapport à notre monde mais de façon plus globale. Au court du temps, certaines civilisations stagnent, d'autres évoluent rapidement, etc... Mais on parle d'une planète "complète" qui part de zéro. Je ne connaissait pas cet exemple des loupes romaines. Mais je sais que l'empire romain avait pompé plusieurs petites choses chez les gaulois ou les grecs entre autres.

En plusieurs milliers d'années de croissance sur plusieurs planètes qui connaissent déjà la technologie (même des bribes), que se passerait il? ^J'imagine des niveaux d'évolutions différents au sein de chaque planète avec des régions qui pompent sur d'autres, etc... C'est compliqué ce genre de question. Mais vu qu'on parle d'un univers imaginaire pas toujours logique...

[quote]Je fais un petit blocage sur cette explication de texte. Les marounes ne sont pas fous au point de titiller l'inquisition. L’univers est vaste néanmoins pas dépourvue d’échange d’information, pour qu’en cas de disparition on sache ou enquêter.
[/quote]
C'est à mon sens un autre petit souci fluffique. Quelques fois on a l'impression d'un empire omniscient, l'info passe vite, tout le monde sait tout (j'exagère et je raccourci encore une fois, je sais !) et d'autres fois, c'est totalement l'inverse avec des mondes qui ont une vague idée de l'empire dans lequel ils vivent.

[quote]Sur ton exemple du moyen-âge, il est encore moins pertinent. Un inquisiteur voyage en compagnie une forte troupe armée de chevaliers, et quand bien même il se ferait molester/tuer par une jacquerie, les révoltes sont noyées dans le sang.
[/quote]

Alors là je suis totalement d'avis contraire, tu tombes exactement sur ce que je voulais faire apparaître dans le fluff de mon chapitre. Effectivement, les révoltes ont dû être sévêrement réprimées à l'époque, honn^tement, ça m'étonnerais qu'aucun inquisiteur ne se soit jamais fais décalquer la tête sur un gourdin de passage. Mais je ne suis pas du tout spécialiste de ces périodes.
L'altercation avec l'inquisiteur impérial a été tellement brutale que la seule porte de sortie pour le chapitre a été de le faire disparaître. C'est sûr; c'est un élément à retravailler et à compléter. L'idée est plus de faire comprendre que le chapitre est sur la corde raide. Toujours loyal à son dieu mais plus à son église. Et comme c'est l'église qui impose l'interprétation des "paroles du dieu"....
Les Ghost Keeper (le temps de taper le texte pour me dire que ca devrait être le nom définitif ) peuvent mourir pour l'empereur mais pas pour un "fanatique obtu" (de leur point de vue) qui veut les réduire au silence à cause d'un désaccort sur une situation précise.

[code]Du coup, après un millénaire à jouer aux apprentis sorciers, sans surveillance extérieure, ton chapitre peu commencer à montrer des signes de corruption de plus en plus difficiles à cacher. Il n'y a aucun control des psykers latents. C'est une invitation à la possession démoniaque et l'inplantation de cultes voués aux dieux noirs. Car si on rejette l'interdit concernant la recherche scientifique et la technologie xenos, pourquoi ne pas non plus rejetter l'interdit frappant les psykers ?
[/code]
Il y a déjà des chapitres dans ce cas non? Les soul drinkers et les Mortifactor, sauf erreur de ma part.
Je trouvais que ca faisait un peu trop en fait...

Bon, cette discussion est sympa et me fais avancer dans ma reflexion. Merki Modifié le 13 novembre 2011 par Aldebaran

[Conan]

[quote name='Nicks' timestamp='1321213410' post='2029115']

[quote]Je fais un petit blocage sur cette explication de texte. Les marounes ne sont pas fous au point de titiller l'inquisition. L’univers est vaste néanmoins pas dépourvue d’échange d’information, pour qu’en cas de disparition on sache ou enquêter.
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C'est à mon sens un autre petit souci fluffique. Quelques fois on a l'impression d'un empire omniscient, l'info passe vite, tout le monde sait tout (j'exagère et je raccourci encore une fois, je sais !) et d'autres fois, c'est totalement l'inverse avec des mondes qui ont une vague idée de l'empire dans lequel ils vivent.

[quote]Sur ton exemple du moyen-âge, il est encore moins pertinent. Un inquisiteur voyage en compagnie une forte troupe armée de chevaliers, et quand bien même il se ferait molester/tuer par une jacquerie, les révoltes sont noyées dans le sang.
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Alors là je suis totalement d'avis contraire, tu tombes exactement sur ce que je voulais faire apparaître dans le fluff de mon chapitre. Effectivement, les révoltes ont dû être sévêrement réprimées à l'époque, honn^tement, ça m'étonnerais qu'aucun inquisiteur ne se soit jamais fais décalquer la tête sur un gourdin de passage. Mais je ne suis pas du tout spécialiste de ces périodes.
L'altercation avec l'inquisiteur impérial a été tellement brutale que la seule porte de sortie pour le chapitre a été de le faire disparaître. C'est sûr; c'est un élément à retravailler et à compléter. L'idée est plus de faire comprendre que le chapitre est sur la corde raide. Toujours loyal à son dieu mais plus à son église. Et comme c'est l'église qui impose l'interprétation des "paroles du dieu"....
Les Ghost Keeper (le temps de taper le texte pour me dire que ca devrait être le nom définitif ) peuvent mourir pour l'empereur mais pas pour un "fanatique obtu" (de leur point de vue) qui veut les réduire au silence à cause d'un désaccort sur une situation précise.

[code]Du coup, après un millénaire à jouer aux apprentis sorciers, sans surveillance extérieure, ton chapitre peu commencer à montrer des signes de corruption de plus en plus difficiles à cacher. Il n'y a aucun control des psykers latents. C'est une invitation à la possession démoniaque et l'inplantation de cultes voués aux dieux noirs. Car si on rejette l'interdit concernant la recherche scientifique et la technologie xenos, pourquoi ne pas non plus rejetter l'interdit frappant les psykers ?
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Il y a déjà des chapitres dans ce cas non? Les soul drinkers et les Mortifactor, sauf erreur de ma part.
Je trouvais que ca faisait un peu trop en fait...
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Un inquisiteur qui disparait, sa doit faire grand bruit au moins un minimum.

Imagine un peu la scène :
[i]- Ah tiens salut comment vas-tu, je vois que l'éradication du culte slaneeshite des fans de Twilight ta redonné des couleurs, tu me semblais palot
- Et oui que veux, bruler 10 milles hérétiques au lance flamme, rien de mieux pour avoir un parfait bronzage, euh il est ou l'inquisiteur machinchouette ?
- Au derniers nouvelles il enquêtait sur une possible hérésie sur le chapitre SM des ghost keeper, tu sais le chapitre pas commode qui nous aime pas et qui rêverait de tous nous flinguer, et cela fait un moment qu'on a pas de nouvelle.
- Oh que ça, non, je suis sur que ça se passe bien pour lui, ils doivent faire la tournée des grands ducs en toute amitié.[/i]

Trêve de plaisanterie, autant comme je le disais, la disparition d'un commissaire doit soulever moins de question autant celle d'un inquisiteur plus d'une escouade de GK doit déclencher certaines alarmes quand même.

C'est la meilleure façon de voire une force de l'inquisition débarquer pour enquêter sur une possible hérésie, accompagnée de GK qui veulent venger leurs frères d'arme etc... Qui débouche rapidement sur un Excommunicate Traitoris.

[Ael]

Autant le disparition d'un Inquisiteur ça peut arriver, suffit d'envoyer un rapport cohérent sur sa mort au combat par exemple. Après, faut aussi voir l'importance de l'Inquisiteur qui a été envoyé sur place.
Mais par contre, le meurtre de chevalier gris oO Avec le soutient des wolfs en plus oO

[quote]Sur ton exemple du moyen-âge, il est encore moins pertinent. Un inquisiteur voyage en compagnie une forte troupe armée de chevaliers, et quand bien même il se ferait molester/tuer par une jacquerie, les révoltes sont noyées dans le sang.[/quote]
La situation était un poil plus compliquée que ça, et au moyen-âge comme à 40k un inqui n'était pas forcément le bienvenue, surtout quand il empiétait sur les prérogatives des maîtres locaux (nobles, croisés, évêques selon les cas).

[algaroth]

Autant buter un inquisiteur peut passer (surtout avec le soutien des Space wolves, c'pas rien politiquement parlant), autant buter des CG... Le chapitre en question risquerait de mal le prendre ^^
Surtout que si les GK sont présent, c'est déjà qu'il y a un problème assez hardcore quand même.

[ziel]

[quote]Pourquoi les croyances changeraient ? Sous quel motif ? Qu'est-ce qui pousserait la population (d'ailleurs de qui parle-t-on exactement ?) à rejeter ses anciennes croyances ? l'AM, ou les détenteurs du savoir, ont forcément eu une raison de laisser derrière eux les "anciennes pratiques".[/quote]

A moi ça me parait explicite, le temps passant, l'Imperium devient une entité lointaine voir oubliée et les moeurs comme les croyances évoluent toutes au cour du temps, c'est bien plus facile à justifier que l'inverse, hein, c'est le sens de l'histoire. Je ne connais aucune civilisation qui n'évolue pas au cour de son histoire de ce point de vue.

[quote]un maître de chapitre ,tout maître qu'il soit, a forcément été élevé sur un monde impérial pétri des croyances impériales, et il a défendu les valeurs de l'Imperium toute sa "carrière" jusqu'a finalement devenir maître de chapitre, un poste quand même très élevé !
Donc d'où sort-il ses belles et nouvelles idées ? D'où lui vient cette connaissance de ce qui est "mieux" ? Qui l'encourage ? D'un point de vue impérial c'est quand même de l'Hérésie. Ses hommes ne bronchent pas ? [/quote]

Jusqu'à preuve du contraire l'endoctrinement impériale ne détruit ni le libre arbitre, ni le doute, durant l'hérésie les légions renégates étaient persuadées aussi de faire le bon choix. Un maitre de chapitre peut tout à fait faire des choix qui vont dans le sens de la survie de son chapitre et des mondes dont il a la responsabilité au détriment de la doctrine impériale, à fortiori, c'est d'autant plus vrai que ces mêmes maitres de chapitre se sentent abandonnés par l'impérium.

Bref le fait qu'un chapitre s'écarte du crédo impériale, tout en gardant des liens distendus avec l'empire, n'a rien d'incongru, les distances, les tempêtes warp, l'étendue de l'empire justifient à eux seuls ce genre de possibilités. A lire certains, on a la sensation que l'empire est infaillible, c'est quand même loin d'être le cas, il fait en sorte de diminuer les probabilités de conflits inter humain, il ne les annule pas. Modifié le 14 novembre 2011 par ziel

[lunesauvage]

Ton histoire est pas mal sauf pour les CG qui n'interviennent que pour buter les démons et repartent sans passer à la buvette avec leur potos des autre chapitre.Puis si ils sont la ils auront un beau croiseur de bataille CG comme taxi et sa se dessoude pas tout seul.

Pour l'inquisiteur sa peut très bien se faire tuer par des SM grognons.
Ce genre de personne est assez solitaire et si on s'occuper de ses sbires et que l'affaire n'éclate pas au grand jour ni vu ni connu.
J'avait lu sur le forum une histoire d'un inquisiteur qui s'était fait manger pas des SM car il avait fouiné un peu trop sur leur déviance.
De plus un inquisiteur plus radical (ceux qui utilisent les armes de leurs ennemis) pourrait trouver à son gout cette évolution de ce système pour contrer le chaos et les Xenos.

L'histoire de Vandire et de la rébellion de Sebastian Thor me revient en mémoire.
Les chapitres SM se retournèrent contre vandire pourtant Haut seigneur de l'administration et de l'éclesiarchie,tout en restant fidèle à l'Impérium.
Ils ne sont pas si borné et endoctriné que sa finalement les Marines.

[Invité]

[quote]J'avait lu sur le forum une histoire d'un inquisiteur qui s'était fait manger pas des SM car il avait fouiné un peu trop sur leur déviance.[/quote]

Les Soul drinkers non ? Enfin un chapitre déclaré hérétique par la suite

[quote]L'histoire de Vandire et de la rébellion de Sebastian Thor me revient en mémoire.
Les chapitres SM se retournèrent contre vandire pourtant Haut seigneur de l'administration et de l'éclesiarchie,tout en restant fidèle à l'Impérium.
Ils ne sont pas si borné et endoctriné que sa finalement les Marines.[/quote]

Les chapitres se sont "retournés contre Vandire" très tard durant la révolte, bien après l'Adeptus Mechanicus si ma mémoire est bonne. Durant la majeure partie du règne de Vandire les SM sont restés très neutres.

De Taran :
[quote]Lorsque l'existence de Sebastian Thor et la propagation de la Confédération de la Lumière arrivèrent a leurs oreilles, de nombreux maîtres de chapitre Spaces Marines du Segmentum Solar et des secteurs les plus proche de l'Imperium rallierent peu a peu ce mouvement. L'Adeptus Mechanicus somma les Hauts Seigneurs de justifier leurs actions, d'accuser et d'exécuter le traître Vandire. Vandire riposta en dissolvant le conseil des Hauts Seigneurs et ordonna aux flottes et aux armées qui lui restaient d'attaquer les rebelles Space Marines et le Culte Mechanicus. Un grand nombre d'officiers refusèrent d'exécuter cet ordre suicidaire et furent pendus ou brûlés vifs.[/quote]

Les space marines ne font donc que suivre un mouvement déjà amorcé et ne vont pas d'eux-même lancer une révolte. N'oublions pas les SM n'ont pas de réel poids politique, autrement que grâce à leurs gros flingues.

[ziel]

[quote]Les space marines ne font donc que suivre un mouvement déjà amorcé et ne vont pas d'eux-même lancer une révolte. N'oublions pas les SM n'ont pas de réel poids politique, autrement que grâce à leurs gros flingues.[/quote]

C'est un contre sens majeur sur l'univers, sinon les légions n'aurait jamais été dissoute, l'hérésie n'aurait pas eu lieu. Les SM sont probablement la meilleur chance de l'humanité et sa plus grande menace, ils ont un pouvoir spirituel indéniable, souvent doublé d'un pouvoir temporel (la région d'Ultramar pour ne citer qu'elle). Que les maitres ne s’immisce que rarement dans la politique est une chose bien différente que de dire qu'ils n'ont aucun pouvoir.

[The Sanctified]

L'inquisitrice (et des soeurs de bataille) dévorée(s) c'est avec les Sons of Malice et ils étaient déjà bien hérétiques.
Sinon des space marines ayant tué un haut dignitaire impérial (sans aucune raison)ou attaqué une organisation puissante comme l'inquisition peut être considéré comme une trahison.

[quote]C'est un contre sens majeur sur l'univers, sinon les légions n'aurait jamais été dissoute, l'hérésie n'aurait pas eu lieu. Les SM sont probablement la meilleur chance de l'humanité et sa plus grande menace, ils ont un pouvoir spirituel indéniable, souvent doublé d'un pouvoir temporel (la région d'Ultramar pour ne citer qu'elle). Que les maitres ne s’immisce que rarement dans la politique est une chose bien différente que de dire qu'ils n'ont aucun pouvoir.[/quote]
Tu parles de space marines de différentes époques comme si ils avaient le même rôle, les space marines du 41ème millénaire avec le codex astartes sont très limités en pouvoir leurs donnant juste les rôles de protecteurs de l'humanité et de troupes de choc (militaire). Ils représentent quand même une force de combat très puissantes et indépendantes.

Sinon un regroupement de plusieurs chapitres indépendants même dans un secteur éloigné ne passe pas inaperçu et malgré leurs loyautés seront déclarés traitoris extremis (comme les Astral Claws et ses chapitres successeurs avec la Guerre de Badab). Modifié le 14 novembre 2011 par The Sanctified

[Rippounet]

[quote name='The Sanctified' timestamp='1321302026' post='2029743']Tu parles de space marines de différentes époques comme si ils avaient le même rôle, les space marines du 41ème millénaire avec le codex astartes sont très limités en pouvoir[/quote] De toutes façons, même pour ce qui est du 31ème millénaire et de la Grande Croisade, le pouvoir politique des marines était tout relatif, puisqu'il était presque exclusivement le fait des primarques, et plutôt cantonné à des domaines annexes à la conquête militaire. Le pouvoir politique réel (celui qui s'occupe des affaires de l'Imperioume) passa aux mains du Conseil de Terra (l'ancêtre du Conseil des Hauts Seigneurs) dominé par Malcador dés Ullanor. Or, c'est justement parce que les primarques furent exclus de ce Conseil dés sa création que certains se mirent à douter de l'Empereur.
Par la suite Roboute eut bien un réel pouvoir politique, mais c'est tout de même lui qui veilla à ce que les marines n'en aient plus jamais. Il faut dire que l'Hérésie avait sacrément discrédité l'idée de confier plus que quelques planètes aux marines...

[quote name='The Sanctified' timestamp='1321302026' post='2029743']Sinon un regroupement de plusieurs chapitres indépendants même dans un secteur éloigné ne passe pas inaperçu et malgré leurs loyautés seront déclarés traitoris extremis (comme les Astral Claws et ses chapitres successeurs avec la Guerre de Badab).[/quote] +1

D'ailleurs, il me semble aussi que les déplacements des Chevaliers Gris sont suivis de près et que la "disparition" d'un contingent, même "une poignée" ne passerait pas inaperçue sur Titan.

[anaxin]

Il y a très peu de chevaliers gris, et on ne les envoie que lors d'affaire de la plus haute importance. On ne peut pas les faire disparaitre comme cela, il y aurait une suite donnée, ne serait ce que pour suivre l'affaire en cours. On ne laisse pas en plan un problème qui nécéssite des GK. Et on n'envoie pas des GK juste au cas ou, ils sont trop rare pour cela.
Change des chevaliers gris par des troupes inquisitoriales et ce sera bien plus plausible...

Qu'un inquisiteur disparaisse cela ne me gène pas trop. Si on se fie un peu à ce que raconte Dann Abnett, certains inquisiteurs enquètent dans le plus grand secret, et font un rapport de loin en loin uniquement en cas de bonnes raisons. ceux la peuvent disparaitre. Il y aura surement une enquete, mais il faudra du temps pour remonter la piste.

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

De toute façon, faire ça, c'est mettre une épée de Damoclès sur la tête du chapitre : pour le moment, tout va bien, mais si en fait l'acolyte de l'inquisiteur en question dont les marins spatiaux n'avaient pas entendu parler attends juste le bon moment pour faire du chantage/révéler le pot aux roses…