[Lézards] - [Tir] Tir précis sur un slann par de l'ogre

[willnisko]

Bonjour à tous, un slann dans une unité de guerriers des temples, donc au deuxième rang peut voir ce qu'il y a devant lui directement depuis l'angle de vue de son socle au lieu de celui des deux figurines qui sont devant lui suite à sa règle spéciale LA p43 Garde, erraté comme suit:

Page 43 – Slann Mage-Priests, Guardians
Change “Because of this, his line of sight is worked out as if the Mage-Priest himself were a large target” to “Because of this, assume the Mage-Priest is floating just above the heads of the models in his unit when working out his line of sight.”

De plus le Slann n'est qu'une figurine d'infanterie qui peut avoir la tête caché par les saurus du premier rang au vue de la dimension de la figurine. Ma question est la suivante, des mangeurs d'hommes avec tir précis et pistolets Ogres en face de cette unité avec les deux unités sur un même plan horizontal, peuvent'ils faire un tir précis sur le slann ou non? question doublement intéressé ayant les deux armées et attendant avec impatience la sortie mi juin des figurines non métal des HL

Même question mais avec un tir précis par une figurine d'infanterie à pied?

[Hemonthotep III]

Pour moi ce n'est pas possible, le slann est protégé par les GdT. Lui peut tirer et utiliser sa magie, mais on ne peut le viser avec un tir précis.
C'est indiqué dans la regle spéciale de GdT ou du slann il me semble, et rien dans le FAQ ne change ça (de mémoire)

[Damoule]

Si rien de précisé dans les règles du Slaan ou des gardes du temple ===> lignes de vue réelle. C'est magique !

[Ghuy Nayss]

[quote name='Damoule' timestamp='1339335036' post='2149935']
Si rien de précisé dans les règles du Slaan ou des gardes du temple ===> lignes de vue réelle. C'est magique !
[/quote]

Effectivement, au corps à corps, on ne peut pas taper dessus mais avec des sorts ou des tirs, comme rien n'est précisé, les règles générales l'emportent

[willnisko]

Ok, donc si on voit la tête > tir possible avec couvert lourd

[Arandir]

[quote name='willko' timestamp='1339335684' post='2149945']
Ok, donc si on voit la tête > tir possible avec couvert lourd
[/quote]

Enfin, de mémoire et à moins qu'il existe d'autres fig, les slanns sont sur palanquin, soit largement au dessus des GdT. Donc pas sur pour le couvert lourd

[Ghuy Nayss]

[quote name='Arandir' timestamp='1339339587' post='2149985']
[quote name='willko' timestamp='1339335684' post='2149945']
Ok, donc si on voit la tête > tir possible avec couvert lourd
[/quote]

Enfin, de mémoire et à moins qu'il existe d'autres fig, les slanns sont sur palanquin, soit largement au dessus des GdT. Donc pas sur pour le couvert lourd
[/quote]

LdV réelles donc couvert lourd (cf p 41)

[Nekhro]

[quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1339340349' post='2149992']LdV réelles donc couvert lourd (cf p 41) [/quote]«(si elles cachent au moins la moitié de l’unité visée)». Tirée de la p.41. Le Slann est loin d’être caché à au moins la moitié vu sa hauteur comme le dit Arandir.

[Nethana]

Oui c'est exactement ce qu'il voulait dire je pense, avec le palanquin on voit largement la totalité de la figurine du Slann au dessus. Le palanquin est peut être un peu caché mais il me semble que les modalités de LdV réelles sont un peu les même qu'à 40k, les ornementations, armes, ou ailes de la figurine ne sont pas comptées pour la ligne de vue ( ni pour déterminer si la figurine est à couvert ).

Image à l'appui, si quelqu'un joue la figurine officielle, le slann n'est pas à couvert lourd : http://darkamworld.free.fr/Images/Lezards/Mundi_et_Gardiens.JPG

[true_cricket]

Donc se pose ensuite la question de l'altitude à laquelle lévite le palanquin (et donc de la stabilité du poteau, sachant que les miens sont tous cassés), laquelle induirait directement le couvert lourd ou non dans la version arguée par le message ci-dessus.

[Ghuy Nayss]

Et je vous renvoie gentiment aux règles du Slann dans un pack de GdT...
Le slann est sur son zoli petit pivot en plastique, regarde ce qui se passe, balance son sort et retourne se cacher dans ses sacs à mains
Les miens ne sont d'ailleurs pas sur ce bout de plastique qui passe son temps à se casser, la question ne se pose même pas

Même les grandes cibles peuvent arriver à bénéficier d'un couvert lié à d'autres troupes.

[Gloubiboulga]

[quote]Ce kit contient un Prêtre-mage Slann en résine, une figurine finement détaillée en onze éléments, ainsi que [u]deux longues tiges pour socle volant[/u] et un socle de 50mm x 50mm.[/quote]
officiellement le slaan est en hauteur et non pas cacher à ras du sol en rampant façon commandos

[quote]Le slann est sur son zoli petit pivot en plastique, regarde ce qui se passe, balance son sort et retourne se cacher dans ses sacs à mains[/quote]
Un mini bout de fluff suivie par 2 points qui expliquent les effets en termes de jeu, ça ne t'autorise pas à changer la taille de la tige en cour de partie ou à faire comme si...

[Archange]

[quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1339344038' post='2150028']
Les miens ne sont d'ailleurs pas sur ce bout de plastique qui passe son temps à se casser, la question ne se pose même pas
[/quote]
Le plus simple dans ce cas est de te référer à la figurine officielle, à savoir sur son bout de plastique.
[quote]Même les grandes cibles peuvent arriver à bénéficier d'un couvert lié à d'autres troupes.[/quote]
Si elles sont cachées au moins à 50%, ce qui est loin d'être le cas pour un slann (sauf sous certains angles), surtout visé par un ogre (ligne de vue plus haute qu'un humanoïde).

[Far2Casual]

Oui pour le tir précis, et non pour le couvert. Cf figurines officielles et règles de base.

[size="1"](Il fait moins le malin le gros sac à points cheaté hein :*))) )[/size] Modifié le 11 juin 2012 par Far2Casual

[Le Maitre]

[quote name='Far2Casual' timestamp='1339394007' post='2150303']
Oui pour le tir précis, et non pour le couvert. Cf figurines officielles et règles de base.

[size="1"](Il fait moins le malin le gros sac à points cheaté hein :*))) )[/size]
[/quote]

Sauf s'il est éthéré.

[willnisko]

D'un autre coté il à le droit un une sav à 2+ le sac à point contre les attaques à distance (30 points en objet enchanté). Donc en gros on fait fit de la règle "gardes" du slann qui dit qu'il est caché derrière ces tiags de crocos lorsqu'il ne shoot pas lui même, si je vous ai bien compris? N'ayant pas la nouvelle figurine, je n'ai pas bien regardé si le corps du slann était couvert à moitié ou non, la moitié étant la ou on met la ceinture que la figurine soit assis ou debout, elle possède des jambe Cela reste une figurine d'infanterie et donc le dossier de son palanquin ne compte pour rien (comme les ailes d'une figurine). Autrefois, le slann était porté par ces mêmes crocos, ce qui était plus simple. Ici le slann flotte, mais omettre la règle "Gardes" qui dit ceci:
"Son palanquin lui permet de flotter au-dessus des gardes pour lancer des sorts avant de regagner la sécurité de son unité: la ligne de vue du Slann est gérée comme s’il flottait juste au-dessus des têtes des figurines de son unité" qui est une règle spéciale en mettant en avant une règle de base qui est la ligne de vue, c'est tout sauf FER me semble t'il. Sa règle spécial, indépendamment de sa taille réelle lui donne soit un couvert lourd, soit une cachette.

PS: si la grenouille devient éthéré, il y a de grande chance pour qu'elle ait reçu une gemme de dracocide contre ce sort ainsi que les canons "runés" des nain auquel on ajoute souvent une rune de feu. Modifié le 11 juin 2012 par willko

[Nethana]

Mais sans oublier que le jeu est maintenant en ligne de vue réelle. Par conséquent, comme pour un bon vieil antigrav de 40k, y a plus de "Oui mais mon antigrav t'empêche de charger l'unité parce qu'il se pose, par contre quand je te tire dessus il décolle donc je peux te voir". Qui plus est, je pense que comme à 40k, un errata devrait bien spécifier "qu'une unité ne peut pas se donner à elle même un couvert". Je pense que c'est à prendre en compte de manière très sérieuse, le Slann si je ne m'abuse ne peut pas quitter sa garde du temple, il fait donc entièrement partie de l'unité. Et je doute fort par conséquent qu'une unité ( le slann ) se donne un couvert à elle même ( via les gardes du temples qui sont en fait la même unité de même qu'un sergent space marine n'a pas de couvert dû à son petit camarade porteur de lance missile si un Assassin Vindicare cherche à le One Shot).

[Archange]

[quote name='willko' timestamp='1339400075' post='2150365']la moitié étant la ou on met la ceinture que la figurine soit assis ou debout, elle possède des jambe [/quote]
50%, c'est 50% de la surface qu'on voit, il ne faut pas chercher midi à quatorze heure trente.

[quote]"Son palanquin lui permet de flotter au-dessus des gardes pour lancer des sorts avant de regagner la sécurité de son unité: la ligne de vue du Slann est gérée comme s’il flottait juste au-dessus des têtes des figurines de son unité"[/quote]
C'est un bout de fluff, puis un reliquat de règle V7, qui n'a effectivement plus beaucoup d'importance en V8 qui gère les lignes de vues réelles.
Il est quand même plus simple de gérer une figurine telle qu'elle est plutôt qu'en extrapolant sa position en fonction du fluff. D'ailleurs, la règle ne dit à aucun moment qu'il est invisible une fois dans son unité, juste qu'il y est en "sécurité", ce qui ne recouvre rien en terme de règles à Battle.

Même si on voulait appliquer cette règle à la lettre, ce serait impossible. La seule conclusion est que toute la partie avant les ":" est du fluff. On retient simplement que le Slann a toujours une ligne de vue au dessus de son unité.

[quote]PS: si la grenouille devient éthéré, il y a de grande chance pour qu'elle ait reçu une gemme de dracocide contre ce sort ainsi que les canons "runés" des nain auquel on ajoute souvent une rune de feu.[/quote]
Oui enfin, contre les canons il a de toutes façons son "attention messire" puisqu'il s'agit d'une figurine d'infanterie.
Le gros machin est loin d'être à plaindre en terme de résistance. Modifié le 11 juin 2012 par Archange

[willnisko]

[quote][quote]"Son palanquin lui permet de flotter au-dessus des gardes pour lancer des sorts avant de regagner la sécurité de son unité: la ligne de vue du Slann est gérée comme s'il flottait juste au-dessus des têtes des figurines de son unité"[/quote]
C'est un bout de fluff, puis un reliquat de règle V7, qui n'a effectivement plus beaucoup d'importance en V8 qui gère les lignes de vues réelles.
Il est quand même plus simple de gérer une figurine telle qu'elle est plutôt qu'en extrapolant sa position en fonction du fluff. D'ailleurs, la règle ne dit à aucun moment qu'il est invisible une fois dans son unité, juste qu'il y est en "sécurité", ce qui ne recouvre rien en terme de règles à Battle.

Même si on voulait appliquer cette règle à la lettre, ce serait impossible. La seule conclusion est que toute la partie avant les ":" est du fluff. On retient simplement que le Slann a toujours une ligne de vue au dessus de son unité. [/quote]

La première partie de la phrase est la raison apporté au Slann pour lui octroyer le droit de lancer des projectiles magiques, même si son unité est en CàC tant que son socle ne touche pas un socle ennemi (voir règle complete de "Gardes"), et peut être adopté comme fleuf ou non, cela ne change rien. La deuxième qui a été erraté, indique comme une règle spéciale que sa ligne de vue se trouve juste au dessus de la tête des saurus garde des temples. Je ne pense pas qu'il baisse son palanquin pour voir mieux les ennemis au loin Donc, soit ses yeux sont toujours juste au dessus des têtes des saurus soit il redescend après ses tirs. En contrepartie cette règle l'empêche de voir super loin car il ne monte pas au ciel



[quote][quote]PS: si la grenouille devient éthéré, il y a de grande chance pour qu'elle ait reçu une gemme de dracocide contre ce sort ainsi que les canons "runés" des nain auquel on ajoute souvent une rune de feu.[/quote]
Oui enfin, contre les canons il a de toutes façons son "attention messire" puisqu'il s'agit d'une figurine d'infanterie.
Le gros machin est loin d'être à plaindre en terme de résistance.[/quote]
Je n'y avais pas pensé à l'AM avec sa grosse taille cela compense le coup fatal

[shino]

J'en profite de ce post pour poser une autre question :

Un perso type mage à pied au deuxième rang d'un pack d'infanterie est donc visible avec les ldv réelle ? Si c'est le cas les gb Skav et compagnie qui se cache au deuxième rang sont dessuite plus accessible ..

[Le Maitre]

Oui, mais en général, le premier rang lui donnera un couvert lourd (dans le cas du tir précis).

[shino]

Oui forcément mais dans l'idée avec un bon pack de tirs precis t'as vite sorti quelques 6 pour tuer les persos qui se croient intouchable derrier donc souvent sans grosse protection.

Bonne nouvelle en tout cas ^^ Modifié le 11 juillet 2012 par shino

[Arandir]

Enfin attention, tu ne peux pas le cibler directement en dehors de certaines compétences (tir précis par exemple)

[henrigolant]

si le slann est étheré, et que le tireur porte le poing affamé, le fait de le toucher avec un tir non magique lui ferat'il perdre une niveau de magie?

[Guillaume]

Il est marqué que les créatures éthérées ne peuvent être blessées par des armes non magiques. Mais elles peuvent quand même être touchées. Donc pour moi, oui.