Au Nom de L'Empereur!

[Xia]

Tiens, au fait, a-t-il un patronyme ce fameux Empereur-Dieu que tout le monde vénère? Je n'ai jamais rien trouvé de tel.

Si quelqu'un sait, il est invité à m'en dire plus!

[Poupi]

L'Empereur a porté des milliers de noms au cours de ses 50 millénaires d'existence. Si tu fais référence au nom que lui ont donné sa maman et son papa, lui-même l'a oublié, noyé entre tous ceux qui l'a porté, et tous les souvenirs qu'il a hérité des anciens chamans de Terra.

[Xia]

C'est sur, c'est plus facile comme ça xD

[Schattra]

Dans un roman de la BL, il est fortement sous-entendu que l'Empereur était le St Georges qui terrassa le dragon (qui se trouvait être un C'tan) et le planqua sur Mars. Ça fait déjà un patronyme, et on peut s'amuser à voir Pépé endosser la défroque des plus grands personnages de l'histoire, si ça peut servir ses desseins.

Schattra, "Who else?"

[Vae victis]

Salut Xia,

Si l'Empereur a revêtu un nombre incalculable d'identités durant son existense, comme l'ont souligné Poupi et Schattra, il ne serait pas le guide de l'Humanité s'il avait oublié une chose aussi primordiale que son nom, car c'est l'un des éléments fondamentaux qui définissent un individu.
Dans [i]Prospero brûle[/i] de Dan Abnett, à la page 416, il est clairement dit que si l'Empereur n'a jamais révélé son véritable nom à quiconque, c'est pour éviter à un individu mal intentionné d'avoir une quelconque emprise sur lui :"Lorsque vous connaissez le nom de quelqu'un, vous disposez d'un pouvoir sur lui. Pourquoi croyez-vous que nul ne connaisse l'Empereur autrement que par son titre ?"
Après, il ne serait pas étonnant que cette information entre en contradiction avec l'archéo- fluff...

V.V

[Commandeur Cyrius]

Je ne pense pas que se soit en contradiction avec l'ancien fluff : les démons y cachaient toujours leur vrai nom car il donne du pouvoir sur eux. Et maintenant l'Empereur est plus une créature du warp qu'un être humain. Par contre, est ce que de son vivant cela aurait eu son importance? Peut être, mais on rentre dans l'ésotérisme de 40k.

Selon Taran, le nom permet de les invoquer et de les contrôler (donner un des faux nom appelle aussi le démon, mais il est moins "coopératif"), mais les plus puissants ne craignent pas d'être contrôlés (comme les dieux du Chaos). Bref, l'Empereur craint pas grand chose. Modifié le 10 juin 2012 par Commandeur Cyrius

[Poupi]

Pas sûr que le "vrai nom" de l'Empereur au sens mystique où l'entend VV soit celui qu'il a reçu il y a 50 mille ans de ses parents. Ces derniers n'avaient aucune idée de qui ils engendraient (cf Taran) et je les vois mal trouver le nom idéal pour nommer un être plus divin qu'humain...

Paske bon, imaginons le méchant chaotique qui a trouvé l'acte de naissance de l'Empereur et s'exclame :
-Tu es en mon pouvoir... Kévin !
ça le fait moyen quand même.

J'imagine que le "nom mystique" connu de l'Empereur seul est un nom qui n'existe dans aucune langue humaine (comme les noms de démons quoi) mais dans une langue aethyrique seule apte à nommer les êtres de sa nature, une langue que l'Empereur connaît de par les souvenirs de chaman ancrés dans son âme.

[Tiki]

Et pourtant, Kevin est un nom celte et signifie Bien-né. Les réputations des noms ne sont pas éternelles...

Il n'a pas forcément un seul nom. Certains Romains en avaient plusieurs dizaines.

[Vae victis]

[quote]-Tu es en mon pouvoir... Kévin ![/quote]
Ah ! Ah ! Kévin, Empereur de l'humanité, ça sonne bien !
Plus sérieusement, l'Empereur serait né sous le [size="2"]Néolithique précéramique A dans la région qui deviendrait l'Anatolie.
Si l'on considère que l'Empereur est bien né d'une mère et d'un père, il devrait porter un patronyme endémique à cette région, toutefois, l'écriture n'a été introduite que bien plus tard, donc pas de références dans des documents de l'époque.
Par ailleurs, à ma connaissance, GW n'a jamais communiqué sur la réelle identité de l'Empereur, on ne peut donc qu'imaginer à quoi pourrait ressembler son nom.
Voici quelques exemples de noms de cités de la région datant de cette période et qui ont été francisés, juste pour se faire une idée : Jéricho, Cheik Hassan, Ganj-i Dareh, Abu Hureyra, Göbekli Tepe....

[quote]Certains Romains en avaient plusieurs dizaines[/quote]
Comme les Custodes !

V.V, et ouais, les voies de GW son impénétrables...
[/size]

[Vhailor]

[quote]Pas sûr que le "vrai nom" de l'Empereur au sens mystique où l'entend VV soit celui qu'il a reçu il y a 50 mille ans de ses parents. Ces derniers n'avaient aucune idée de qui ils engendraient (cf Taran) et je les vois mal trouver le nom idéal pour nommer un être plus divin qu'humain...[/quote]

Effectivement, les parents ne devaient pas vraiment savoir qui ils engendraient. Mais cela ne change pas le fait que lorsque l'Empereur est venu au monde, ses parents l'ont nommé est cela demeurera son vrai nom. Le nom est quelque chose qui désigne à la face du monde ce que la chose est, ni plus ni moins et c'est pour cela qu'il est très important. L'empereur n'a pas prise sur ce nom car c'est grossièrement "Toi, petit truc qui vient de naître, nous te faisons connaître à la face du monde sous le nom de Kevin.". Et d'ailleurs, il suffit de voir l'importance du nom dans notre société et le contrôle qu'il exerce pour comprendre dans un univers obéissant à des lois magiques qui lie les créatures ensemble pourquoi il est primordial de cacher le nom de l'Empereur.

[Arsus]

Mais non voyons, c'est pas Kevin c'est Chuck Norris son nom évidemment

Monoligne ultra informative ^^ Modifié le 11 juin 2012 par Arsus

[Slereah]

Une interview avec un ancien bonhomme de Games Workshop avait ceci :

'I thought [playfulness] was inherent in the material, which had some jokey aspects — the town in the Warhammer version of Spain which is equivalent to Bilbao is called Bilbali, the history of the Empire features an Empress Magritta who came to power in 1979 and oppressed everyone, and in 40K there was some talk that the immortal emperor should be revealed as Cliff Richard.'

[Vae victis]

Au secours !
Petite recherche rapide sur wiki : " Cliff Richard est un chanteur de rock indien-britannique.[font="Times New Roman"][size="3"] [/size][/font]Il fut d'abord reconnu comme la réponse britannique à Elvis Presley. Son apogée se situe entre les années 1958-1968, avec la vague rock et yéyé.[font="Times New Roman"][size="3"] [/size][/font]Il a eu sa « révélation divine » en 1966, lors d'un séminaire du pasteur Billy Graham."
Sans commentaire.
Si : Kévin, finalement, c'est pas si mal...

V.V, qui a mal aux oreilles rien qu'à voir la photo de ce bon vieux Cliff

[le rodeur]

Juste pour souligner que l'Empereur n'est pas né comme vous et moi d'un père et d'une mère. Il est le fruit du sacrifice et de la fusion des âmes de la quasi-totalité des chamanes/sorciers et autres guérisseur post-psycher de -10000 av JC.
Où qqch du genre.
=> source : Taran
[right]Le Rodeur[/right]

[Xia]

[quote]'I thought [playfulness] was inherent in the material, which had some jokey aspects — the town in the Warhammer version of Spain which is equivalent to Bilbao is called Bilbali, the history of the Empire features an Empress Magritta who came to power in 1979 and oppressed everyone, and in 40K there was some talk that the immortal emperor should be revealed as Cliff Richard.' [/quote]

Un fan, c'est tout xD

[quote]Juste pour souligner que l'Empereur n'est pas né comme vous et moi d'un père et d'une mère. Il est le fruit du sacrifice et de la fusion des âmes de la quasi-totalité des chamanes/sorciers et autres guérisseur post-psycher de -10000 av JC.
Où qqch du genre.
=> source : Taran[/quote]

Ok, mais son corps à lui? Sorti d'une éprouvette? Un cobaye pour les SM?

[haazehl]

SI l'esprit de pépé est bien le fruit de la fusion de milliers d'âmes de chamans, son corps reste un simple corps humain concu à l'ancienne, donc Pépé avait bien un papa et une maman biologiques
Ensuite, sa puissance psy est telle qu'il a pu remodeler son corps à volonté jusqu'aux gènes, donc l'empereur de M30 n'a probablement plus grand chose à voir physiquement comme génétiquement avec le bébé qu'il a été en -8000...

[Invité]

On ne sait donc rien du nom de l'Empereur, voila tout.

Au pire on peut faire remarquer que vu le lieu et la date de sa naissance il pourrait porter un nom typé araméen ou même un nom "primitif" tel qu'un homme préhistorique aurait pu porter (me demandez pas lequel hein).

Ceci étant, on pourrait carrément se demander si il a eu un nom ou si à l'époque ça avait une importance quelconque.

[Slereah]

[quote]Au pire on peut faire remarquer que vu le lieu et la date de sa naissance il pourrait porter un nom typé araméen ou même un nom "primitif" tel qu'un homme préhistorique aurait pu porter (me demandez pas lequel hein).[/quote]

L'Empereur est né en Anatolie, là où se trouve actuellement la Turquie. L'un des plus anciens peuples de la région est les Hittites, une peuplade indo-européenne, vers -1700 jusque vers -1100. Certains pensent même que c'est de cette région que se sont répandus les langages indo-européens.

Le proto-indoeuropéen remonte au moins jusqu'à vers -3700. D'après les conventions de noms de tous les langages indoeuropéens actuels, on pense que la base des noms dans ce langage est une combinaison de deux mots (cf http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_society#Names).

Voici une petite liste des diverses reconstructions de mots indoeuropéens : http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ielex/PokornyMaster-X.html

Il y a un peuple plus vieux que les Hittites, il s'agit des Hattis, vers -2300, mais là par contre il n'y a pas grand chose de connu dessus (pas de langage écrit propre). Il y a quelques noms qui trainent ici, pages 443 et après : http://books.google.ca/books?id=-H4CLMHMRsEC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

Entre autres noms cités on trouve Telipinu, Arinna, Estan et Taru. Il n'est pas trop évident de savoir les noms d'origine Hittite ou Hattis car on ne les connait que par les Hittites, et c'est juste après un bref survol.