Les Elfes des Falas

[Peredhil]

[quote]Ce Topic est basée sur les aménagements de règles en cours dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187589"]ce topic[/url]
[/quote]

[quote][size="2"]Ce Topic est basé sur les réflexions préalable effectuées dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185887&st=0"]ce topic[/url]
[/quote][/size]

Alors je me fend tout d'abord d'un petit paragraphe pour m'excuser par avance auprès des deux autres membres qui ont ouverts (tout comme moi) un sujet sur le Premier Âge : Bombur et Glorfindel. Alors qu'ils s'évertuent tout comme moi de donner des règles à cette fascinante période, je disperse les efforts en ouvrant un nouveau sujet alors que le précédent (Elfes du Premier Âge) est en cours et que deux autres sur le TA (Pillards du Nord et Fondcombe) sont à l'abandon.
Je m'en explique : la période où je pouvais consacrer une heure par jour (et parfois plus) au Warfo touche à sa fin. Dès lors, ayant consacré beaucoup de temps aux recherches que j'ai du mener pour cette faction je voulais pouvoir lui consacrer un sujet avant de ne plus pouvoir m'en occuper autant. J'espère que Glorfi ne m'en voudra pas trop

Pourquoi les Elfes des Falas d'abord? Parce qu'ils représentent une petite faction qui me paraissait adéquate pour me "faire la main", loin de Gondolin et des Osts d'Angband qui déchaînent les passions des uns et des autres les Marins des Falas me paraissait être une voie de facilité...
Cependant ils posent tout de même deux difficultés. D'abord contrairement à Gondolin ils représentent un élément en marge du récit et les citations les concernant sont éparpillées aux quatre vents et non concentrées dans un seul chapitre, il m'a fallu relire quasi-intégralement le Silmarilion pour établir un compte rendu à peu près exhaustif des citations les concernant. Ensuite ces citations n'ont évidemment rien à voir avec les descriptions riches et détaillées auxquelles Gondolin peut avoir droit.
Mais si je pensais vraiment faire de ces Elfes un "mini-liste" qui soit plus un allié/auxiliaire potentiel pour Fingolfin ou Thingol j'ai changé d'avis au fil de mes lectures.

Commençons donc par le début : que signifie Falas?
Ce terme Sindarin désigne en fait un rivage de façon générale mais a été adopté pour désigner une région spécifique du Beleriand qui se situe au centre de la Côte. (cf :[url="http://www.miroirdegaladriel.net/atlas/index.php?atlas=0&id=73"]cette carte[/url] )

Qui sont les Elfes des Falas?
Ce sont des Teleri qui sont restés en Terre du Milieu, et donc des Sindar (Tiki me dira si je me trompe mais ils n'apparaissent pas différenciés sur "l'arborescence des "tribus" Elfes), mais contrairement aux autres Sindar ils sont restés en Terre du Milieu, non par amour d'Elwë/Thingol, mais par amour de ce coté-ci de Belegaer, la grande Mer, et par respect d'Ossë qui voulait voir les Teleri rester auprès de lui.
En cela ils correspondent, mieux que quiconque au sein de leur tribu, à la description que fait Tolkien du peuple des Teleri
[quote name=[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.3 : La venue des Elfes et la captivité de Melkor[/i][/size][/font]'][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]La plus grande légion arriva enfin […] on les appela les Teleri. Ils aimaient surtout vivre près de l'eau et ceux qui arrivèrent enfin sur la côte ouest tombèrent amoureux de la Mer. Au pays d'Aman ils furent donc appelés les Elfes Marins, les Falmari, ceux qui font de la musique près de l'écume des Vagues.[/i][/size][/font]
[/quote]

A leur sujet Tolkiendil nous dit :
[quote name='Tolkiendil']
[indent] « [i]Il put en convaincre quelques-uns de rester : ce furent les Falathrim, les Elfes des Falas qui, plus tard, fondèrent les ports de Brithombar et Eglarest.[/i] » [i][url="http://www.tolkiendil.com/tolkien/biblio/silm"]Le Silmarillion[/url] - Quenta Silmarillion - Chapitre 5[/i][/indent] Falas était le nom donné à la région côtière du [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/beleriand"]Beleriand[/url] autour des ports de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/brithombar"]Brithombar[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/eglarest"]Eglarest[/url], divisée en [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/beleriand/harfalas"]Harfalas[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/beleriand/forfalas"]Forfalas[/url]. C'est là que s'établirent les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/teleri/teleri"]Teleri[/url] qu'[url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/ainur/maiar/osse"]Ossë[/url] convainquit de rester en [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/terre_du_milieu"]Terre du Milieu[/url] : les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/teleri/sindar/falathrim"]Falathrim[/url], gouvernés par [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/cirdan"]Círdan[/url], même après que celui-ci eut reconnu la suzeraineté d'[url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/elu_thingol"]Elu Thingol[/url]. Avec [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/royaumes/doriath"]Doriath[/url], ils furent la seule région du [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/beleriand"]Beleriand[/url] que n'occupèrent pas les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/noldor"]Noldor[/url] après leur retour, mais [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/finrod"]Finrod[/url] entretint de bonnes relations avec les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/teleri/sindar/falathrim"]Falathrim[/url], contribuant à l'édification des remparts de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/brithombar"]Brithombar[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/eglarest"]Eglarest[/url] et à la fondation de la tour de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/brithombar"]Brithombar[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/barad_nimras"]Barad Nimras[/url]. Tout cela n'empêcha cependant pas les Falas d'être ravagés par les armées de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/ainur/valar/morgoth"]Morgoth[/url] en 473 1A, un an après [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/evenements/1a/guerres/nirnaeth_arnoediad"]Nirnaeth Arnoediad[/url] : les deux ports subirent un siège difficile avant de céder, et les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/elfes"]Elfes[/url] furent massacrés ou s'enfuirent sur l'[url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/eaux/iles/ile_de_balar"]Île de Balar[/url].[/quote]

Brithombar et Eglarest sont en effet les deux ports fortifiés qui composent les territoires Falathrim, avant que les Elfes ne se replient sur l'Île de Balar.

Dès lors que nous connaissons notre sujet : quels sont les héros et les troupes auxquels les Falas peuvent prétendre? Je vous donne la liste que j'ai provisoirement établie avant de justifier chaque cas :
[b]- Guerriers[/b]
Guerrier des Falas
Baliste des Falas
[b]- Héros[/b]
Cirdan
Capitaine des Falas
Ereinion Gil-galad
Gil-galad, le dernier Haut-Roi
Réfugié Noldo
Gelmir et Arminas

On obtient donc un total de 8 profils (dont un double, celui de Gil-galad).

[b][size="3"]- Héros[/size][/b]

[quote]
[b][b]Réfugié Noldo[/b][b] [/b][b][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 20[/i][/b][b]

« [/b][b][i]Et ils sont dits appartenir au peuple d'Angród, le fils de Finarfin, qui après Dagor Bragolach s'établit dans le Sud, auprès de Círdan le Charpentier. »
- Les Contes et Légendes Inachevés : Premier Âge, Chap.1 : De Tuor et de sa venue à Gondolin-

Alors que les Royaumes Noldor tombaient un par un devant les osts innombrables de Morgoth, de nombreux Noldor se réfugièrent derrière les solides murailles de Círdan, le prince des Falas, Doriath ne leur réservant pas bon accueil. Círdan fut un hôte prévenant, son peuple devait sa sécurité à l'art des Noldor et il ne l'oublia pas, allant jusqu'à accueillir l'héritier de Fingon, Ereinion, en ses murs. Quant ceux-ci tombèrent finalement les Noldor qui purent échapper à la chute d'Eglarest et Brithombar suivirent le Seigneur des Falathrim sur l'Île de Balar.

[/i][/b][/b]
[b][size="4"]Refugié[/size]
- Héros Indépendant -
[size="3"](Mvt : 6"/14cm)

C:6/3+ F:3 D:5 A:1 PV:1 B:5 - P:0 V:0 D:1 [/size][/b]
[b][b]
Équipement[/b][b]
Un Réfugié Noldo porte une Lame Noldorine (soit un glaive qui compte comme une arme de base, soit une hache qui compte comme une arme à deux mains) et une Armure Noldorine[/b][b]. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué.

[/b][b]Options[/b][b]
[/b][b]• Lance[/b][b].........................................1[/b][i][b] point
[/b][/i][b]• Arc Elfique[/b][b].................................2[/b][i][b] point
[/b][/i][b]• Bouclier[/b][b].....................................1[/b][i][b] point

[/b][/i][b]
[/b][b]Règles Spéciales[/b][i]
[/i][b][i]Elfe, Noldo :[/i][/b][i]
Comme tous les gens de sa race, un Réfugié Noldo suit les règles [/i][b][i]Pieds Légers[/i][/b][i], [/i][b][i]Endurance des Calaquendi[/i][/b][i] et [/i][b][i]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/i][/b][i].[/i][/b]
[/quote]

[b][size="3"]- Guerrier

[/size][/b][quote]
[b][b][b]Marin des Falas[/b][/b][b][b] [/b][/b][b][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 11

[/b][/i][/b][b][i]« [/i][/b][i][i]Il put en convaincre quelques-uns de rester : ce furent les Falathrim, les Elfes des Falas qui, plus tard, fondèrent les ports de Brithombar et Eglarest. Ce furent aussi les premiers marins du monde, et les premiers constructeurs de navires, et Círdan le charpentier fut leur Roi.[/i][/i][b][i] »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.5 : La Cinquième Bataille : Eldamar et les Princes d'Eldalië -

Les Elfes des Falas vécurent sur la côte jusqu'à la grande bataille de Nirnaeth Arnoediad, durant laquelle beaucoup d'entre eux périrent, ils étaient donc relativement à l'abri des Osts de Morgoth. Pourtant ils ne restèrent pas à l'écart des grandes guerres des Noldor et du Noir Ennemi et leurs marins répondirent toujours à l'appel du Haut-Roi, ce qui causa la destruction de leurs ports. Mais même après cela ils continuèrent de harceler les armées du Seigneur Noir et c'est sur l'un de leur navire que le salut des Elfes et des Hommes s'en alla vers Valinor.[/i][/b][b] [/b][b][b]
[/b][/b][b] [/b][b] [/b][b] [/b][b] [/b][b] [/b][/b]

[size="3"][b][size="4"]Marin [/size]
(Mvt:6"/14cm)

C:5/3+ F:3 D:4 A:1 PV:1 B:5
[/b][/size] [b]
[b] [/b][b]Équipement[/b][b]
Un Marin Falathrim porte une épée (arme de base) ou une hache (arme à deux mains) ainsi qu'une armure. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué.

[/b][b]Option
[/b][b][b]• Arc Elfique.........................................2 points[/b][/b][b][b]
[/b][/b][b][b]• Lance..................................................1 point
• Bouclier...............................................1 point [/b][/b][b][b]

[/b][/b][b]Règles spéciales[/b][i]
[/i][b][i]Elfe, Sinda :[/i][/b][i]
Comme tous les gens de sa race, un Marin des Falas suit les règles [/i][b][i]Pieds Légers[/i][/b][i], [/i][b][i]Endurance des[/i][/b][b] Eldalië

Marin : Voir les règles spéciales de l'Armée (à venir)
[/b][/b][/quote]
[b] [/b][size="3"][size="2"]Sur les caractéristiques de base je pense que tout le monde sera d'accord pour adopter le profil de base d'un Sinda (voir "[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185887&st=0"]Elfes du Premier Âge[/url]")[/size][/size]. N'ayant jamais foulé Valinor les Elfes des Falas n'ont aucune raison de voir leur Bravoure, leur Combat ou leur Endurance améliorée.

Tout le monde sera également d'accord (je pense) pour une règle de combat naval (type : réussite automatique des sauts à bord d'un navire). Certes anecdotique car Morgoth n'envoie pas de troupes par mer...

Par contre la question se pose de leur équipement.

- Si j'étais d'abord parti sur des fantassins "à poils", pensant de prime abord que les Elfes des Falas étaient assez éloignés de la guerre (comme leurs cousins du TA) je penche aujourd'hui pour une armure. En effet, contrairement à son suzerain Thingol d'ailleurs, Cirdan envois ses armées au secours de Fingolfin et Fingon lors des deux grandes batailles du PA. A Dagor Bragollach d'abord.
[quote name=[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.18 : La Ruine de Beleriand et la Chute de Fingolfin[/i][/size][/font]'][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
Fingon fut débordé par le nombre mais les navires de C[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]írdan remontèrent en force le bras de mer du Drengist et au dernier moment les Elfes des Falas attaquèrent à l'Ouest les armées de Morgoth[/i][/size][/font]
[/quote]
Et à Nirnaeth Arnoediad ensuite.
[quote name=[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.20 : La Cinquième Bataille : Nirnaeth Arnoediad[/i][/size][/font]']
[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Fingon, depuis les hauteurs d'Eithel Sirion, plongea son regard sur les forêts et les vallées à l'Est d'Ered Wethrin, où son armée était rangée hors de vue de l'ennemi, et il savait qu'elle était immense, car tous les Noldor de Hitlum étaient là, ainsi que les Elfes des Falas, la troupe de Gwindor venue de Nargothrond et de nombreux Humains.[/i][/size][/font]
[/quote]

Et ceci sans compter la farouche résistance des Falathrim lors des sièges de leurs deux places fortes. Cela étant si les Falas sont armés et défendus cela n'en fait pas une puissance militaire de premier rang. Ils ne se distinguent d'Ailleurs pas lors de Nirnaeth, même si cela s'explique sans doute par des forces peu nombreuses. Mais on peut tout de même remarquer que le seul qui se distingue parmi eux, Cirdan, leur seigneur, n'est pas du tout un guerrier mais un conseiller, un sage. Si ils ne sont pas dans l'isolement des Elfes des Havres du TA ce ne sont pas non plus les Nooldor d'Hitlum.
Ils méritent donc bien une armure mais peut-être pas lourde et surement pas des mailles Noldorines. Qu'est-ce qui me fait pencher pour l'armure lourde? L'indépendance des Elfes des Falas vis-à-vis des Noldor (qui ne se retrouve qu'à Doriath, contrée qui bénéficie justement d'armures de qualité) ainsi que les excellents rapports qu'ils entretiennent avec ces derniers. En effet, outre les nombreux réfugiés Noldor qui rejoignent Cirdan il est fait état des rapports entretenus avec Finrod :
[quote name=[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.14 : Les Royaumes de Beleriand[/i][/size][/font]']
[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Finrod devint le souverain de tous les Elfes de Beleriand depuis la Mer jusqu'au Sirion, sauf ceux des Falas. C'est là que vivaient les Sindar qui aimaient encore parcourir l'océan et leur Prince C[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]írdan, le constructeur des navires. Finrod et Círdan étaient des amis et des alliés et les ports de Brithombar et d'Eglarest furent reconstruits grâce à l'aide des Noldor. Leurs grands murs cachaient de belles cités et des ports avec des quais et des jetées de pierre. Sur le cap qui prolongeait Eglarest vers l'Ouest, Finrod édifia la tour de Barad Nimras pour surveiller les mers occidentales, mais l'avenir prouva son inutilité, car jamais Morgoth n'essaya de construire des navires ni de porter la guerre sur l'océan. Tous ses serviteurs avaient peur de l'eau et aucun ne s'approchait volontairement de la mer, si ce n'est pressé par le besoin. Avec l'aide des Elfes des Ports, quelques-uns issus de Nargothrond construisirent de nouveau navires et allèrent explorer la grande Île de Balar dans le but d'y aménager un dernier refuge en cas de malheur. Mais le destin ne leur accorda pas de vivre sur cette Île.[/i][/size][/font]
[/quote]

(Notez qu'il est fait mention de l'absence de Marine de Morgoth)
Outre Finrod, Cirdan entretient de très bon rapport avec Hitlum (qui lui confie le fils de Fingon) et avec Gondolin (qui lui envoie ses messagers). De plus les Noldor semblent échanger leur savoir faire en architecture contre les talents de charpentiers navals des Falahrim. Il est fort probable qu'ils aient aussi offert leur sciences de la forge, même si je doute que les Falathrim aient eu des armures d'aussi bonne facture que les Noldor. L'armure est donc un bon compromis. Modifié le 13 juillet 2012 par Peredhil

[Tiki]

C'est bien. Continuez.

- Angrod?
- Gil Galad en Haut Roi n'est jouable qu'à partir du moment où Brithombar et Eglarest sont tombés (472) puisque le titre de Haut Roi passe à Gil Galad après la mort de Turgon (510).
- Charpentier? Gné? pourquoi pas maçon à Gondolin ou à Menegroth? Et comme tu le dis, ils ne se battent pas par mer.

De manière générale, cette faction est intéressante parce qu'elle est assez épurée. Presque un cas d'école, avec deux profils de héros hauts en couleur, et une subtilité pour l'équipement, qui devrait être de bonne facture vu la collaboration avec les Noldor. Conformément à ce qui avait été esquissé dans le topic sur Gondolin ou les Elfes du P.A., on peut situer les Falas entre Doriath et les Elfes Verts. Pas au niveau de Doriath car c'est un royaume très important, mais pas au niveau des Elfes d'Ossiriand du fait de leur collaboration avec les Noldor et de la noblesse de leurs dirigeants, je dirais.
Par contre, je ne vois pas l'intérêt de faire diverger leur équipement. Javelot? Pique? On ne parle pas de trière ici. les Nùmenoréens sont hors sujet, c'est du Deuxième Âge et ils s'entrainaient au javelot pour le sport. Quant aux navires de guerre des Falas, ce sont des navires de transport principalement, les équipages ne sont pas spécialement entraînés pour l'abordage et ont donc un équipement standard, à mon avis.
En tout cas, cette faction me laisse une impression de pureté et de charme.

[Shas'El'Hek'Tryk]

Je retiens d'abord l'annonce de ton retrait imminent et cette nouvelle m'afflige vraiment. Je n'oublie pas que c'est depuis que tu rôdes sur ce forum que cette section a retrouvé ses couleurs d'antan, que c'est toi qui as relancé les discussions sur le Premier Age alors qu'elles étaient au point mort. Passe nous rendre visite autant que possible !

Cette nouvelle me donne d'autant plus de regrets quand je vois le soin avec lequel tu as préparé ce nouveau projet. La rigueur de ta méthode m'impressionne. Ils peuvent en prendre de la graine à Lenton.

Contrairement à Tiki, les Falas ne m'inspirent pas beaucoup. La matière manque en vérité, surtout par rapport à Gondolin. Mais c'est ce qui fait également l'intérêt du choix de cette faction aux antipodes de la Cité Cachée : majoritairement sindarine, de puissance assez modeste et peu décrite militairement. Il faudra donc interpréter certains éléments à partir des données géo-politiques relatives à ce pays qui, elles, sont assez fournies. Un défi intéressant à relever. Les Falas nous permettront de nous changer les idées avec des profils moins bourrins que ceux qu'il nous a fallu concevoir jusqu'ici ! J'ajoute que le vivier de profils proposés promet. Je n'en imaginais pas autant.

Première frustration : la marine des Falathrim, leur principal trait distinctif, est en grande partie inexploitable en termes de jeu en raison du forfait déclaré par Morgoth sur tapis bleu. C'est rageant quand même. Dès lors, on imagine mal l'existence d'une marine militaire. En revanche, la capacité rare des Falathrim à acheminer des troupes par voie fluviale pourrait se traduire par des règles de déploiement spécifiques en fonction de la présence de décors aquatiques.

Concernant l'équipement, les choix à faire ne sont pas forcément évidents car les inspirations pour les Falas peuvent provenir de différents peuples voisins ou parents :
- les Teleri d'Aman, également bons marins, réputés par la faiblesse de leur équipement (arcs légers, pas d'armures et probablement pas ou peu d'épées) ;
- les Sindar de Doriath, auxquels les Falathrim sont politiquement rattachés par la souveraineté théorique de Thingol, connus pour la qualité de leur équipement hérité de l'artisanat nain ;
- les Noldor de Nargothrond, alliés des Falathrim, qui se sont considérablement investis dans la défense des ports d'Eglarest et de Brithombar en apportant leur savoir-faire de bâtisseurs et probablement d'armuriers.

Peut-être faut-il s'inspirer de ces différentes sources afin de représenter les Falas comme une sorte de carrefour des peuples elfiques. Considérant que les Falathrim mènent essentiellement des campagnes défensives (faute de puissance militaire suffisante), il faut veiller à ce que leur équipement offensif reste léger. Un arc simple (F2), en écho aux Teleri d'Aman et Elfes d'Ossiriand conviendrait assez bien de mon point de vue. Le javelot est également envisageable dans cette perspective, ou encore la dague de jet (surtout si la lance est conservée). Au rayon des armes défensives, le choix est plus délicat. Au SDA, la tradition est d'interdire aux troupes embarquées les armures lourdes, même si historiquement ces deux éléments ne sont pas nécessairement incompatibles (cf. Normands débarquant à Hastings). Je partirais volontiers sur une armure simple pour la simple et bonne raison que c'est la seule occasion d'en équiper des Elfes du Premier Age (les Noldor ont des mailles noldorines, les Sindar du Doriath des armures lourdes et ceux d'Ossiriand n'ont pas d'armures). L'argument est maigre, j'en conviens. Cela étant, rien n'interdit un équipement plus lourd pour les troupes spécialement affectées à la garde des ports. A voir.

Shas'El'Hek'Tryk, l'eau à la bouche. Modifié le 25 juin 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[Bombur]

[quote]Cirdan, leur seigneur, n'est pas du tout un guerrier mais un conseiller, un sage.[/quote]Attention tout de même à ne pas partir sur la même voie que G.W. (youhou, je vais à la guerre tout nu et sans arme, j'ai pas de barbe et des pouvoirs de merde ) : Il participe quand même à la Bataille de Dagorlad ; ceci dit, tu as raison sur le fond.
Et pour moi, l'armure simple est parfaite .

Bombur, point de précipitation Modifié le 26 juin 2012 par Bombur

[Peredhil]

Moi qui comptais répondre points par points à Tiki puis à Shas' me voit obligé de tancer l'impertinence de Bombur en mettant en place une partie des mes réflexions sur le personnage de Cirdan.

Je cite l'impertinent :
[quote]
Attention tout de même à ne pas partir sur la même voie que G.W. (youhou, je vais à la guerre tout nu et sans arme, j'ai pas de barbe et des pouvoirs de merde ) : Il participe quand même à la Bataille de Dagorlad ; ceci dit, tu as raison sur le fond.
[/quote]

D'abord comme tu me l'a fait remarquer Cirdan ne porte une barbe au TA que parce qu'il est âgé, donc au PA il est imberbe, j'ai suivi?

Ensuite ne t'inquiète pas : il est clair pour moi que Cirdan doit valoir, plus ou moins, Elrond et Galadriel qui sont ses alter-ego Elfes. Tous les trois sont d'ailleurs à la fois des sages et dotés de pouvoirs magiques (dans le cas de Cirdan on lui connait au moins la divination, mais les pouvoirs supplémentaires des deux autres viennent pour beaucoup de leur anneau). Cirdan doit donc avoisiner le coût en point de ces deux-là. De plus en tant que héros majeur il mérite 3 PV.

Sur son statut de lieutenant de Gil-galad j'ai déjà effectué quelques recherches, notamment sur les termes : Elrond est un [u]Héraut[/u] ( [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raut"]Wikipedia[/url] et [url="http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/_h%C3%A9raut/39625"]Larousse[/url]) et Cirdan un [u]Lieutenant[/u] ([url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieutenant_du_roi"]Wikipedia[/url] et [url="http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/lieutenant/47084"]Larousse[/url]). On voit donc que le statut de Cirdan (rôle militaire) semble supérieur à celui d'Elrond (plus d'apparat). Dès lors plusieurs conséquences à en tirer (dans une future liste du Lindon qui suivra peut-être) : selon moi le Cirdan du Deuxième-Âge doit être bien équipé (épée et armure lourde semblent un minimum), avoir des capacités de commandement supplémentaire et sans doute 2A (pas un profil de combattant tout de même : il n'est pas champion de Gil-galad, mais un profil qui lui permette de s'approcher des combats sans trop craindre).
Pour faire simple je vois trois profils de Cirdan (les noms sont indicatifs) :
- Seigneur des Falathrim (PA)
- Lieutenant de Gil-galad (SA)
- Le Charpentier des Navires (TA)
Pour moi le dernier profil devra se contenter d'une Attaque, au TA les rôles d'Elrond et de Cirdan s'inversent (même si déjà Elrond est plus mis en avant dans les récits du SA du Silmarilion). Et si on nous présente un Elfe enjoué et en forme il est probable que son séjour prolongé en Terre du Milieu k'ait tout de même affaibli. Il ne participe peut-être à aucune bataille, au mieux à celle de Dol-Guldur.
Dès lors Cirdan, Seigneur des Falathrim doit-il prétendre à 2A? Je pencherais pour un oui : il est dit "très grand" dans le retour du Roi (certes pour des Hobbits...) et si son peuple n'est pas un peuple de guerriers d'exception comme Gondolin ils restent de bons combattants. Un profil à 2A et 3PV me parait donc un agréable compromis (bien qu'inédit) pour un sage qui n'est pas pour autant un piètre combattant.

Un de ses pouvoirs importants, qui lui est à la fois inné mais aussi du aux excellentes relations qu'il entretient avec les Valar et en particulier avec Ulmo, c'est son don de prévoyance/divination/prescience. J'en veut pour preuve qu'il est l'intermédiaire d'Ulmo à Nargothrond (via Gelmir et Arminas), qu'il prévoit au TA qui est Gandalf et quel sera son destin, et qu'il est dit dans le Silmarilion :
[quote name='[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.15 : Les Noldor à Beleriand[/i][/size][/font]'][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]C[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]írdan, quand il entendit ces ténébreux récits [à propos des raisons de l'arrivée des Noldor], fut pris d'inquiétudes, car il était sage et comprit très vite que ce mélange de vrai et de faux venait d'une intention malveillante.[/i][/size][/font]
[/quote]
J'ai des citations encore plus probantes pour Elrond mais il semble que Cirdan possède un pouvoir de prescience. Or pour une fois GW a écrit une règle qui me paraît tout à fait adéquate que je compte lui accorder.

Ensuite une chose me frappe dans le rôle de "sage" de Cirdan : son appel à la tempérance et à la prudence. C'est très clair lorsqu'il envois Gelmir et Arminas comme messagers : ils doivent convaincre Orodreth de jouer la carte de la prudence. Gwindor explique d'ailleurs cette position à Turin : le salut des Elfes est à l'Ouest, il viendra de la mer, il dit que c'est "selon une prophétie qui a cours parmi nous" sans doute vient elle d'Ulmo lui même (mais quel meilleur intermédiaire que Cirdan, voire Turgon), il faut donc prendre patience, endurer le mal et résister en attendant l'accomplissement de la prophétie. Une fois de plus il faut savoir calmer les stratégies impétueuses.
(je fais une parenthèse sur les prophéties mais il est intéressant qu'autant d'entre elles viennent des Falas : Arminas dit aussi à Orodreth "qu'il est dit" que Gondolin sera la dernière enclave Elfe à tomber.)
Cette tempérance m'a fait imaginer une règle : sur les quelques profils rédigés deux (Turin et Rog) imposent des élans héroïques en direction de l'ennemi, d'autres personnages y auront aussi droit (Feanör surement, peut-être Gwindor "intact"). Je propose que Cirdan permette soit d'user de ses conseils pour qu'ils puissent être contrés et utilisés d'autres manières (le joueur a son élan gratuit mais en fait ce qu'il veut) soit un élan héroïque gratuit lui aussi mais pour se soustraire à l'adversaire (moins logique mais plus efficace et plus fluff dans la mesure où, qu'on sache, Cirdan n'a jamais combattu aux cotés des personnages précédemment cités).

Dernier point auquel j'ai réfléchi : le lien de Cirdan avec Ulmo peut-il permettre un "Courroux d'Ulmo", calqué sur "Courroux de Brunien", permettant d'invoquer la colère du Seigneur des Euax? Ou, dans la même logique, des brume pour soustraire ses alliés aux tirs?
Cette dernière proposition entre dans la logique que je veut adopter, et qui n'est pas si éloignée que cela de celle de GW : Faire de Cirdan un seigneur puissant (mais inférieur aux grands Rois Noldor) mais voué à la protection et non à l'offensive comme c'est le cas des précédents (il fortifie, bat en retraite, pratique avant et après la chute des ports des stratégies de guérillas..). Il peut être le pilier d'une force des Falas basée sur le harcélement, évitant le contact avec l'ennemi et jouant sur le mouvement...

Peredhil, pas encore Seigneur des Havres mais peut-être second-couteau d'un navire...

[Bombur]

[quote]D'abord comme tu me l'a fait remarquer Cirdan ne porte une barbe au TA que parce qu'il est âgé, donc au PA il est imberbe, j'ai suivi? [/quote]Oui, mais je disais juste ça parce que celui de G.W. est du troisième. Pour le reste, beau boulot.

[Peredhil]

[quote name='Tiki' timestamp='1340660279' post='2160187']
C'est bien. Continuez.
[/quote]
[quote name='Bombur']
Pour le reste, beau boulot.
[/quote]

Merci! Je compte continuer en effet

[quote name='Tiki']
- Angrod?
[/quote]

Une erreur de ma part : c'est un fils de Finarfin et Gelmir et Arminas sont dits "du peuple d'Angrod, le fils de Finarfin qui après Bragollach s'établit dans le Sud auprès de Cirdan". J'en avais déduit que c'était à Angrod que la phrase se rapportait mais il s'agit en fait de son peuple puisque lui-même est tué à Bragollach...
Un profil en moins

[quote]
- Gil Galad en Haut Roi n'est jouable qu'à partir du moment où Brithombar et Eglarest sont tombés (472) puisque le titre de Haut Roi passe à Gil Galad après la mort de Turgon (510).
[/quote]

Oui et à la seule bataille (contre les fils de Feanör, pour aider les gens du Sirion) à laquelle il aurait pu participer, ses forces arrivèrent trop tard. Mais comme il est bien Haut-Roi avant la fin du PA j'ai laissé la possibilité de l'inclure. Mais c'est bien un profil Deuxième Âge et c'est ainsi que je compte l'envisager...

[quote]
- Charpentier? Gné? pourquoi pas maçon à Gondolin ou à Menegroth? Et comme tu le dis, ils ne se battent pas par mer.
[/quote]

Turgon n'est pas dit "maître-maçon"! Par contre Cirdan, qui est pourtant Prince des Falathrim et Seigneur des Falas, porte bien plus souvent le titre de "Maître-Charpentier des Navires", j'ai donc considéré qu'il pouvait s'agir autant d'un titre concret (il est clair que Cirdan met la main à la pâte, du moins dans la conception, surtout si on lit Aldarion et Erendis) que d'un titre honorifique. Dans ce cas les dirigeants de rangs intermédiaires devraient porter le titre de "Charpentier", non? Mais c'est juste une idée comme ça, elle n'est pas définitive...

[quote]
De manière générale, cette faction est intéressante parce qu'elle est assez épurée. Presque un cas d'école, avec deux profils de héros hauts en couleur, et une subtilité pour l'équipement, qui devrait être de bonne facture vu la collaboration avec les Noldor. Conformément à ce qui avait été esquissé dans le topic sur Gondolin ou les Elfes du P.A., on peut situer les Falas entre Doriath et les Elfes Verts. Pas au niveau de Doriath car c'est un royaume très important, mais pas au niveau des Elfes d'Ossiriand du fait de leur collaboration avec les Noldor et de la noblesse de leurs dirigeants, je dirais.
[/quote]

Tout comme Shas' et Bombur tu me pousse à adopter l'armure pour les Falas. Moi ça me va!

[quote]
Par contre, je ne vois pas l'intérêt de faire diverger leur équipement. Javelot? Pique? On ne parle pas de trière ici. les Nùmenoréens sont hors sujet, c'est du Deuxième Âge et ils s'entrainaient au javelot pour le sport.
[/quote]

Les Champs aux Iris c'est donc un stade? M'aurait-on menti?

[quote]
Quant aux navires de guerre des Falas, ce sont des navires de transport principalement, les équipages ne sont pas spécialement entraînés pour l'abordage et ont donc un équipement standard, à mon avis.
[/quote]

Tu as raison. Cela étant les Falathrim sont un peuple de marins et si ils ne combattent pas sur mer ils n'aient pas impossible qu'ils aient vécus de abordages :
[quote name='Le Silmarilion']Et les marins parcouraient la côte pour harceler l'ennemi par de brèves incursions
[/quote]
[quote name='Le Silmarilion']Mais les navires de Cirdan remontèrent en force le bras de mer du Drengist et au dernier moment les Elfes des Falas attaquèrent à l'Ouest les armées de Morgoth.
[/quote]
Ces deux citations laissent penser que c'est bien à bord de leurs navires que les Falathrim vont au combat. Sans doute débarquent-ils mais il n'est pas exclu que certains pillonnent l'ennemi depuis leurs navires. Et si les Orques ont descendus le Sirion avec des embarcations ils ont dus les affronter sur ce large fleuve. Quoiqu'il en soit les guerriers de Cirdan sont décrits comme des "marins" ce qui me pousse à envisager un équipement spécifique, moins centré sur le corps-à-corps, d'autant qu'ils pratiquent une tactique de harcèlement.

[quote]
En tout cas, cette faction me laisse une impression de pureté et de charme.
[/quote]

[Tiki]

Je suis largement favorable à l'armure simple, toujours selon le schéma Ossiriand-Falas-Doriath-Noldor


[quote] Les Champs aux Iris c'est donc un stade? M'aurait-on menti? [/quote]
Bien trouvé, mais ça ne change rien. Aux Champs d'Iris, c'est un peuple de terriens, pas de marins, ou tout du moins c'est une arme qui n'est pas dédiée aux navires.
Il y a pu avoir un certain nombre d'évolutions des techniques de combat entre le Premier et le Tiers Âge, mais faisons comme si les Nùmenoréens tenaient cet usage des elfes.
Il n'est utilisé dans le Silmarillion qu'une seule fois, et par Eöl. Pas vraiment un marin, et presque à la limite du cas représentatif.

En bref, si on l'accorde pour les Falas il faut aussi l'accorder pour tout le monde, je pense.

[Peredhil]

[quote name='Tiki']
Bien trouvé, mais ça ne change rien. Aux Champs d'Iris, c'est un peuple de terriens, pas de marins, ou tout du moins c'est une arme qui n'est pas dédiée aux navires.
Il y a pu avoir un certain nombre d'évolutions des techniques de combat entre le Premier et le Tiers Âge, mais faisons comme si les Nùmenoréens tenaient cet usage des elfes.
Il n'est utilisé dans le Silmarillion qu'une seule fois, et par Eöl. Pas vraiment un marin, et presque à la limite du cas représentatif.

En bref, si on l'accorde pour les Falas il faut aussi l'accorder pour tout le monde, je pense.
[/quote]

Tu triche là! Les Champs aux Iris c'est très peu de temps après l'Akallabeth (pour un Numenoréen) : pas de quoi changer une civilisation! Les soldats d'Isildur sont les soldats Numenoréens qui appartenaient à la maison des fidèles, donc ceux qui ont le plus maintenus une tradition maritime, donc bel et bien un peuple de marins.
On a aucune information pour l'armement des Falas, mais leurs différences de tactiques avec les Noldor (du sans doute à leur nombre et à leurs compétences inférieures) appuient l'idée de troupes légères utilisant une plus grande variété d'armes à distances. Mais si le javelot te dérange ça peut-être des dagues de jets? Et je rappelle qu'Eöl est un Sinda, donc même si ça n'est pas représentatif ça ne contredit pas non plus mon hypotèse. Le but n'est pas qu'elle soit avérée (impossible) mais plausible, car les armes de jets permettraient des tactiques plus en conformité avec la façon de se battre des Falathrim...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340664119' post='2160205']
Je retiens d'abord l'annonce de ton retrait imminent et cette nouvelle m'afflige vraiment. Je n'oublie pas que c'est depuis que tu rôdes sur ce forum que cette section a retrouvé ses couleurs d'antan, que c'est toi qui as relancé les discussions sur le Premier Age alors qu'elles étaient au point mort. Passe nous rendre visite autant que possible !
[/quote]

Bien sur! Je continuerais à passer régulièrement, et peut-être plus, mais je ne connais ni la fréquence ni la durée de ces passages...

[quote]
Cette nouvelle me donne d'autant plus de regrets quand je vois le soin avec lequel tu as préparé ce nouveau projet. La rigueur de ta méthode m'impressionne. Ils peuvent en prendre de la graine à Lenton.
[/quote]

Merci mais j'avoue ne pas savoir ce qu'est Lenton! Et une rapide recherche Google ne me donne qu'un comté britannique du Nothingamshire...

[quote]
Contrairement à Tiki, les Falas ne m'inspirent pas beaucoup. La matière manque en vérité, surtout par rapport à Gondolin. Mais c'est ce qui fait également l'intérêt du choix de cette faction aux antipodes de la Cité Cachée : majoritairement sindarine, de puissance assez modeste et peu décrite militairement. Il faudra donc interpréter certains éléments à partir des données géo-politiques relatives à ce pays qui, elles, sont assez fournies. Un défi intéressant à relever. Les Falas nous permettront de nous changer les idées avec des profils moins bourrins que ceux qu'il nous a fallu concevoir jusqu'ici ! J'ajoute que le vivier de profils proposés promet. Je n'en imaginais pas autant.
[/quote]

Retires en au moins un : Angrod n'a jamais été aux Falas...

[quote]
Première frustration : la marine des Falathrim, leur principal trait distinctif, est en grande partie inexploitable en termes de jeu en raison du forfait déclaré par Morgoth sur tapis bleu. C'est rageant quand même. Dès lors, on imagine mal l'existence d'une marine militaire. En revanche, la capacité rare des Falathrim à acheminer des troupes par voie fluviale pourrait se traduire par des règles de déploiement spécifiques en fonction de la présence de décors aquatiques.
[/quote]

Comme je l'ai dit, des affrontements fluviaux ne sont pas impossibles, ou du moins des scénarios avec des Falathrim en bateaux attaquant des Orques sur terre...
Pour refléter le caractère marin j'avais pensé doter les Falathrim de petites balistes (de la dimension de celles du Gondor sans l'aspect "à répétition") comme il y en avaient en usage sur de nombreux navires du Moyen-Âge. Cela aurait également l'intérêt d'offrir un troisième type de troupes aux Falathrim...

[quote]
Concernant l'équipement, les choix à faire ne sont pas forcément évidents car les inspirations pour les Falas peuvent provenir de différents peuples voisins ou parents :
- les Teleri d'Aman, également bons marins, réputés par la faiblesse de leur équipement (arcs légers, pas d'armures et probablement pas ou peu d'épées) ;
[/quote]

Oui enfin vivre à Valinor n'incite pas vraiment à la castagne! Il faut être un Noldor pour ça...

[quote]
- les Sindar de Doriath, auxquels les Falathrim sont politiquement rattachés par la souveraineté théorique de Thingol, connus pour la qualité de leur équipement hérité de l'artisanat nain ;
- les Noldor de Nargothrond, alliés des Falathrim, qui se sont considérablement investis dans la défense des ports d'Eglarest et de Brithombar en apportant leur savoir-faire de bâtisseurs et probablement d'armuriers.

Peut-être faut-il s'inspirer de ces différentes sources afin de représenter les Falas comme une sorte de carrefour des peuples elfiques.
[/quote]

D'où l'inclusion de "Réfugiés Noldor" mais qui doivent rester une minorité (je réfléchis à une règle basée sur ce statut de réfugié pour limiter leur présence). Les Sindar issus de royaumes détruits préférant se réfugier à Doriath les exceptions sont incluses dans le profil des Falathrim.

[quote]
Considérant que les Falathrim mènent essentiellement des campagnes défensives (faute de puissance militaire suffisante), il faut veiller à ce que leur équipement offensif reste léger. Un arc simple (F2), en écho aux Teleri d'Aman et Elfes d'Ossiriand conviendrait assez bien de mon point de vue.
[/quote]

Pourquoi pas? Mais alors pourquoi les Sindar de Doriath auraient de meilleurs Arcs? (grâce aux nains? )
Alors que les Teleri sont, je le répète, un peuple plutôt pacifique et que les Elfes d'Ossiriand sont des Nandor? Je penche plus pour les différencier par l'armure et leur laisser l'Arc Elfique. D'autant que ça aide pour pratiquer une guerre de guérilla...

[quote]
Le javelot est également envisageable dans cette perspective, ou encore la dague de jet (surtout si la lance est conservée). Au rayon des armes défensives, le choix est plus délicat. Au SDA, la tradition est d'interdire aux troupes embarquées les armures lourdes, même si historiquement ces deux éléments ne sont pas nécessairement incompatibles (cf. Normands débarquant à Hastings). Je partirais volontiers sur une armure simple pour la simple et bonne raison que c'est la seule occasion d'en équiper des Elfes du Premier Age (les Noldor ont des mailles noldorines, les Sindar du Doriath des armures lourdes et ceux d'Ossiriand n'ont pas d'armures). L'argument est maigre, j'en conviens. Cela étant, rien n'interdit un équipement plus lourd pour les troupes spécialement affectées à la garde des ports. A voir.
[/quote]

Je n'ai hélas pas d'exemple de troupes d'élites de ce type. Pour moi ce seront les Noldor qui tiendront ce rôle. C'est d'autant plus logique que Cirdan entretient d'excellent rapports avec eux, au point de faire de Gelmir et d'Arminas ses messagers...

Peredhil, bientôt un premier profil, mis d'abord une modification des règles de navigation me paraît indispensable...

[Peredhil]

Bon comme ça ne s'agite pas des masses ici je vous demande si vous avez quelque chose à revoir sur ce premier profil avant que je ne l'intègre au premier message :

[quote]
[b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Marin Falathrim[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 11

[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« [/i][/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Il put en convaincre quelques-uns de rester : ce furent les Falathrim, les Elfes des Falas qui, plus tard, fondèrent les ports de Brithombar et Eglarest. Ce furent aussi les premiers marins du monde, et les premiers constructeurs de navires, et Círdan le charpentier fut leur Roi.[/i][/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.5 : La Cinquième Bataille : Eldamar et les Princes d'Eldalië -

Les Elfes des Falas vivent sur la côte et jusqu'à la grande bataille de Nirnaeth Arnoediad, durant laquelle beaucoup d'entre eux périrent, ils étaient relativement à l'abri des Osts de Morgoth. Pourtant ils ne restèrent pas à l'écart des grandes guerres des Noldor et du Noir Ennemi et leurs marins répondirent toujours à l'appel du Haut-Roi, ce qui causa la destruction de leurs ports. Mais même après cela ils continuèrent de harceler les armées du Seigneur Noir et c'est sur l'un de leur navire que le salut des Elfes et des Hommes s'en alla vers Valinor.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b]

[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][/size][size="2"][b]
C:5/3+ F:3 D:4 A:1 PV:1 B:52[/b][/size][/font][/b]
[b][font="Arial, sans-serif"][size="4"]
[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]
Un Marin Falathrim porte une armure et une épée (arme de base).

[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Option
[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Arc Elfique........................................2 points
• Armes de jets...................................2 points [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Lance..................................................1 point
• Bouclier..............................................1 point [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]

[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Endurance des Eldalië ; Pieds Légers ; Marin : Voire les règles de l'armée[/b][/size][/font][/b]
[/quote]

Voilà! Les règles de "Marins" restent à définir dans le sujet général mais ne devraient pas coûter de points au vu de leur utilité conditionnée. Sinon pourquoi "Marin" et pas "guerrier" finalement? Parce que ce nom revient dans les écrits à propos des troupes de Cirdan et pas le terme "guerrier". J'ai aussi réfléchi à des règles de "déploiement fluvial" mais je pense les intégrer au profil des capitaines Falathrim (au fiat Tiki : changé d'avis pour le nom "charpentier" ou pas?) en utilisant le système de troupes...
A part ça je bute toujours sur la règle spé à donner aux réfugiés Noldor pour les rendre intéressants sans qu'ils deviennent les stars de la liste...

Peredhil, promenade en barque

[Tiki]

Tout ce qui me gêne avec les armes de jet/le javelot, c'est le fait de ne l'accorder qu'aux Falathrim et pas aux autres Sindar. L'argument du combat de mer type trirème n'est pas viable à mon avis, vu qu'on n'en rencontre pas. Ce seraient donc tous les Sindar qui seraient concernés, si l'on suit l'exemple d'Eöl. Les Nùmenoréens de leur côté ont largement hérité du javelot comme une arme que leurs propres ancêtres Edain utilisaient, pas besoin d'y voir une filiation elfique. D'autant que les Nùmenoréens en eux-mêmes étaient plus liés aux Calaquendi qu'aux Sindar. L'utilisation du javelot que tu as rappelée pour les Nùmenoréens, sur l'île et aux Champs aux Iris, permet seulement de voir que c'était une arme terrestre, pas dédiée à la mer.

Pour Charpentier, je ne pense toujours pas que ce soit vraiment une bonne idée.

[quote]Turgon n'est pas dit "maître-maçon"! Par contre Cirdan, qui est pourtant Prince des Falathrim et Seigneur des Falas, porte bien plus souvent le titre de "Maître-Charpentier des Navires", j'ai donc considéré qu'il pouvait s'agir autant d'un titre concret (il est clair que Cirdan met la main à la pâte, du moins dans la conception, surtout si on lit Aldarion et Erendis) que d'un titre honorifique. Dans ce cas les dirigeants de rangs intermédiaires devraient porter le titre de "Charpentier", non? Mais c'est juste une idée comme ça, elle n'est pas définitive... [/quote]
[i]Turgon [/i]peut être traduit comme maître de la pierre (Tur, maître, gon, pierre, même s'il peut s'agir d'une sindarisation de son nom quenya Turukano, mais j'estime que cette interprétation peut être entendue, comme l'on a pu aussi écrire le nom de Galadriel en Galadhriel, de Galad, lumière, à Galadh, arbre, du fait de la Lorien).
Effectivement s'il y a un maître charpentier il y a aussi des charpentiers intermédiaires, des assistants, des ponceurs, tout ce qu'il faut. Mais si la vie des Falas pourrait être concentrée sur la mer et les navires, comme tu le soutiens en nommant d'emblée ton soldat de base "Marin", la vie des Falas ne tourne peut-être pas seulement autour de la fabrication. Un charpentier n'est pas forcément un marin, Cirdan n'est pas dit "grand navigateur". Les deux activités sont complémentaires, mais ça ne change rien: charpentier n'est pas forcément une bonne dénomination pour un chef des Falathrim. Je ne vois non plus en quoi un charpentier serait meilleur au combat qu'un navigateur ou qu'un maçon.
En fait, c'est justement le fait que Cirdan mette la "main à la pâte" pour les navires qui tend à penser que le titre est donné de fait, comme le nom même de Cirdan -faiseur de navires, et qu'il n'est donc pas honorifique, comme on pourrait s'y attendre dans un peuple des Falas.

- Pour le profil, j'hésiterais à écrire Falathrim, qui est un pluriel ou une désignation générale du peuple des Falas.
- Tu as écrit [i]Elfe, Noldo[/i].
- Eventuellement, revois peut-être les temps que tu utilises dans ta présentation (présent, imparfait, puis passé simple). La concordance est pas top, je crois. Sinon, je mettrais bien une virgule après côte Modifié le 1 juillet 2012 par Tiki

[Shas'El'Hek'Tryk]

Cette première ébauche confirme les difficultés que j'imaginais pour le profilage des gens des Falas.

[b]Caractéristiques et règles spéciales[/b]

Les choix effectués me conviennent, il n'y a pas grand-chose à rajouter. J'attends beaucoup d'une règle de déploiement par débarquement qui à mon sens doit consacrer l'originalité et l'intérêt de ce profil. Sans ça, nos Falathrim ne sont que des Galadhrim de GW.

[b]L'arme de jet[/b]

Il s'agit effectivement d'un équipement qui correspond bien à une force navale et aux tactiques mises en oeuvre par les Falathrim. Trouve-t-elle une justification dans le fluff ? Pas directement. L'exemple d'Eöl est plutôt maigre. En revanche, on sait que les Elfes de Mirkwood sont équipés de javelots, ce qui pourrait constituer une justification a posteriori. Etant donné que l'univers de Tolkien est largement figé d'un point de vue technologique, il ne serait pas étonnant que les Sindar du Premier Age bénéficient des mêmes armes que leurs homologues du Troisième. Mais cette hypothèse présente une faille : les Elfes de Mirkwood, bien que gouvernés par des Sindar, sont majoritairement Nandor. Cette influence se traduit par un équipement relativement pauvre (cf. Ultime Alliance sous Oropher) et par des arcs moins puissants (cf. l'arc de Legolas). Dès lors, il y a fort à parier que le javelot relève plutôt de l'héritage nandorin que sindarin. En tout cas, justifier cet équipement en faveur des Falathrim par analogie avec l'armement des Númenoréens me paraît douteux.

Si l'horizon du javelot est bouché, il serait peut-être préférable de se reporter sur le couteau de lancer. Mais alors la possibilité de combiner cette arme avec un bouclier aurait l'air bancale (les armes de jet légères étant ordinairement l'apanage de guerriers faiblement protégés). On peut aussi réserver les armes de jet aux Elfes d'Ossiriand, pour qui elles sont sans doute davantage justifiées que pour les Falathrim.

[b]L'arc[/b]

Le choix du puissant arc elfique se comprend. Dans ce cas, la présence d'armes de jet est moins impérieuse, a fortiori si les Falathrim bénéficient de l'appui de balistes navales. Le javelot est davantage utile aux Laiquendi qui doivent se contenter d'arcs normaux.

[b]La hache[/b]

Dans le conte de la venue de Tuor à Gondolin, on apprend que la hache est, avec l'arc, l'arme principale des Elfes Gris. Pourquoi l'écarter ? Parce que les armes lourdes sont inadaptées dans les combats navals ? Cet argument est inopérant puisqu'il a été démontré que les Falathrim se battaient comme des fantassins de marine. D'ailleurs, je nommerais plus volontiers le profil "Fantassin de Marine des Falas" que "Marin Falathrim", inexact aussi bien dans sa signification que dans son orthographe.

[quote name='Peredhil']A part ça je bute toujours sur la règle spé à donner aux réfugiés Noldor pour les rendre intéressants sans qu'ils deviennent les stars de la liste...[/quote]
L'enjeu de ce profil est paradoxal : il doit représenter un Noldo dépourvu de règles distinctives tout en étant plus cher que le profil d'un Noldo d'origine identifiée (Gondolin, Hithlum, Nargothrond) afin que les Falas demeurent une faction essentiellement sindarine. En gros, il s'agit de reprendre plus ou moins le profil du Guerrier Noldo de Gondolin, de lui ôter la règle Maisons de Gondolin et de lui ajouter un élément pour grever son coût. Toutefois cet ajout ne doit en aucun cas renforcer la puissance martiale du profil des Exilés. Telles sont les données de ce casse-tête particulièrement complexe.

J'ai tout de même une petite idée derrière la tête. Elle consiste à faire des Exilés des héros indépendants avec un profil de Guerrier Noldo classique agrémenté d'un point de Destin (ce qui paraît assez justifié au regard des épreuves traversées). Avec un coût avoisinant les 20 points et un statut de héros indépendant relativement handicapant lors de la composition des listes, il n'y aurait aucun risque à voir des Noldor pulluler parmi les Falathrim. En contrepartie, ils fourniraient aux Sindar des rallieurs à moindre coût, bien qu'on puisse se demander si c'est bien leur rôle.

Dans cette perspective, les Exilés Noldor n'auraient pas de Capitaines issus de leurs rangs qui risqueraient de faire de la concurrence à leurs homologues Sindar. En revanche, il serait intéressant de conférer à Gil-galad la capacité de leur faire bénéficier de son Tenez Bon malgré leur statut de héros.

Shas'El'Hek'Tryk, mené en bateau. Modifié le 3 juillet 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[Bombur]

Je suis totalement séduit par ton idée pour les Noldor .

Bombur, sous influence

[Peredhil]

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1341343979' post='2166338']
Cette première ébauche confirme les difficultés que j'imaginais pour le profilage des gens des Falas.

[b]Caractéristiques et règles spéciales[/b]

Les choix effectués me conviennent, il n'y a pas grand-chose à rajouter. J'attends beaucoup d'une règle de déploiement par débarquement qui à mon sens doit consacrer l'originalité et l'intérêt de ce profil. Sans ça, nos Falathrim ne sont que des Galadhrim de GW.
[/quote]

L'idée est assez simple : permettre à une troupe entièrement constituée de Falathrim d'être gardé en réserve avec une arrivée sur un tour aléatoire par un bord de table déterminé à l'avance (avec encore de l'aléa?). Sachant que la présence d'un fleuve ou d'une rivière sur la table permettrait à ces mêmes troupes de s'adjoindre une baliste (sinon réservée aux troupes déployées dès le départ) et de se déployer à bord d'un navire à partir d'un tour aléatoire de nouveau...
Qu'en pense tu?

[quote]
[b]L'arme de jet[/b]

Il s'agit effectivement d'un équipement qui correspond bien à une force navale et aux tactiques mises en oeuvre par les Falathrim. Trouve-t-elle une justification dans le fluff ? Pas directement. L'exemple d'Eöl est plutôt maigre. En revanche, on sait que les Elfes de Mirkwood sont équipés de javelots, ce qui pourrait constituer une justification a posteriori. Etant donné que l'univers de Tolkien est largement figé d'un point de vue technologique, il ne serait pas étonnant que les Sindar du Premier Age bénéficient des mêmes armes que leurs homologues du Troisième. Mais cette hypothèse présente une faille : les Elfes de Mirkwood, bien que gouvernés par des Sindar, sont majoritairement Nandor. Cette influence se traduit par un équipement relativement pauvre (cf. Ultime Alliance sous Oropher) et par des arcs moins puissants (cf. l'arc de Legolas). Dès lors, il y a fort à parier que le javelot relève plutôt de l'héritage nandorin que sindarin. En tout cas, justifier cet équipement en faveur des Falathrim par analogie avec l'armement des Númenoréens me paraît douteux.

Si l'horizon du javelot est bouché, il serait peut-être préférable de se reporter sur le couteau de lancer. Mais alors la possibilité de combiner cette arme avec un bouclier aurait l'air bancale (les armes de jet légères étant ordinairement l'apanage de guerriers faiblement protégés). On peut aussi réserver les armes de jet aux Elfes d'Ossiriand, pour qui elles sont sans doute davantage justifiées que pour les Falathrim.
[/quote]

J'ai tendance à penser qu'il va falloir abandonner l'arme de jet au vu des arguments avancés par Tiki et toi. J'avais aussi pensé aux Elfes de Mirkwood mais comme tu l'as montré l'argument ne joue pas en ma faveur je l'avais donc écarté . L'exemple Numenoréen est en effet peu tenable même si c'est le plus crédible. Dès lors il faut tout de même garantir un équipement varié aux Falathrim. Je reste opposé à l'arme à deux mains : l'équipement des Falathrim est défensif au c-a-c (lances, boucliers) et offensif à distance (arcs) sinon on remet en cause la cohérence de la liste. Si les arcs "Nandorin" ne coûtent qu'un point, toi qui est un joueur de tournoi : peuvent-ils apporter de la polyvalence en les ajoutant en même temps que les arcs elfiques ou seront-ils systématiquement au placard?
Sinon tant pis...
Tiki par contre la baliste ne te dérange pas? Dans la mesure où les villes des falas ont soutenus un long siège elles doivent être correctement équipées, non?

[quote]
[b]L'arc[/b]

Le choix du puissant arc elfique se comprend. Dans ce cas, la présence d'armes de jet est moins impérieuse, a fortiori si les Falathrim bénéficient de l'appui de balistes navales. Le javelot est davantage utile aux Laiquendi qui doivent se contenter d'arcs normaux.

[b]La hache[/b]

Dans le conte de la venue de Tuor à Gondolin, on apprend que la hache est, avec l'arc, l'arme principale des Elfes Gris. Pourquoi l'écarter ? Parce que les armes lourdes sont inadaptées dans les combats navals ? Cet argument est inopérant puisqu'il a été démontré que les Falathrim se battaient comme des fantassins de marine. D'ailleurs, je nommerais plus volontiers le profil "Fantassin de Marine des Falas" que "Marin Falathrim", inexact aussi bien dans sa signification que dans son orthographe.
[/quote]

Soit j'abandonne l'idée d'une arme supplémentaire, éxcepté une arme à deux mains. Je pointe tout de même un fait : les guerriers de Cirdan ne sont pas un corps spécifique de ses marins, je les voit plus comme des "citoyens-soldats" comme à Gondolin. A aucun moment on ne distingue les guerriers de Cirdan de sa population : à Nirnaeth comme à Dagor Bragollach on parle des "Elfes des Falas" et lors du siège on dit que "[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]les marins patrouillaient la côte pour harceler l'ennemi par de brèves incursions[/i][/size][/font]" ce qui sous-entend que les guerriers des Falas et les marins ne font qu'un et que ce sont bien eux, et pas une infanterie embarquée, qui combat l'ennemi. On aurait donc "Marin des Falas" qui conviendrait...

[quote]
[quote name='Peredhil']A part ça je bute toujours sur la règle spé à donner aux réfugiés Noldor pour les rendre intéressants sans qu'ils deviennent les stars de la liste...[/quote]
L'enjeu de ce profil est paradoxal : il doit représenter un Noldo dépourvu de règles distinctives tout en étant plus cher que le profil d'un Noldo d'origine identifiée (Gondolin, Hithlum, Nargothrond) afin que les Falas demeurent une faction essentiellement sindarine. En gros, il s'agit de reprendre plus ou moins le profil du Guerrier Noldo de Gondolin, de lui ôter la règle Maisons de Gondolin et de lui ajouter un élément pour grever son coût. Toutefois cet ajout ne doit en aucun cas renforcer la puissance martiale du profil des Exilés. Telles sont les données de ce casse-tête particulièrement complexe.

J'ai tout de même une petite idée derrière la tête. Elle consiste à faire des Exilés des héros indépendants avec un profil de Guerrier Noldo classique agrémenté d'un point de Destin (ce qui paraît assez justifié au regard des épreuves traversées). Avec un coût avoisinant les 20 points et un statut de héros indépendant relativement handicapant lors de la composition des listes, il n'y aurait aucun risque à voir des Noldor pulluler parmi les Falathrim. En contrepartie, ils fourniraient aux Sindar des rallieurs à moindre coût, bien qu'on puisse se demander si c'est bien leur rôle.

Dans cette perspective, les Exilés Noldor n'auraient pas de Capitaines issus de leurs rangs qui risqueraient de faire de la concurrence à leurs homologues Sindar. En revanche, il serait intéressant de conférer à Gil-galad la capacité de leur faire bénéficier de son Tenez Bon malgré leur statut de héros.
[/quote]

Je souscris avec enthousiasme à cette idée assez géniale! Néanmoins un seul problème se pose selon moi, de fluff d'abord: les Noldor peuvent-ils mener les Sindar des Falas au combat (rôle que leur donnerait leur statut de héros)? En effet, contrairement à Hitlum où d'autres royaumes Noldor les Noldor des Falas sont des rescapés qui arrivent en vaincus et sont accueillis par la peuple de Cirdan. Cela étant Gelmir et Arminas prouvent que certains au moins des Noldor sont très bien perçus de Cirdan. Je trouve que ton idée n'est pas trop mal dans le sens où les Capitaines Falathrim restent de meilleurs meneurs que les Noldor (bravoure supérieure, pts de volonté et de puissance) donnant ainsi l'impression que les Noldor sont accueillis avec révérence (la vision de Tuor à l'arrivée de Gelmir et Arminas prouve bien que les Noldor n'ont rien à voir avec les Elfes Gris en terme de prestance) et restent supérieurs au commun des Sindar, sans pour autant remplacer la classe dirigeante des Falas. D'autant que leur plus grande expérience de la guerre en fait de bons meneurs pour des Elfes plus abrités...
Une excellente idée en définitive...

[Peredhil]

Bon, vu le peu d'activité sur ce sujet, et comme j'aimerais m'attaquer à quelque chose de plus consistant, voici le profil du Sinda des Falas remanié (au niveau des conjugaisons dans l'historique -merci Tiki- de l'équipement et de l'organisation du profil -merci Shas'-) :

[quote]

[b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Marin des Falas[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 11

[/b][/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« [/i][/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Il put en convaincre quelques-uns de rester : ce furent les Falathrim, les Elfes des Falas qui, plus tard, fondèrent les ports de Brithombar et Eglarest. Ce furent aussi les premiers marins du monde, et les premiers constructeurs de navires, et Círdan le charpentier fut leur Roi.[/i][/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.5 : La Cinquième Bataille : Eldamar et les Princes d'Eldalië -

Les Elfes des Falas vécurent sur la côte jusqu'à la grande bataille de Nirnaeth Arnoediad, durant laquelle beaucoup d'entre eux périrent, ils étaient donc relativement à l'abri des Osts de Morgoth. Pourtant ils ne restèrent pas à l'écart des grandes guerres des Noldor et du Noir Ennemi et leurs marins répondirent toujours à l'appel du Haut-Roi, ce qui causa la destruction de leurs ports. Mais même après cela ils continuèrent de harceler les armées du Seigneur Noir et c'est sur l'un de leur navire que le salut des Elfes et des Hommes s'en alla vers Valinor.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][/b]

Marin Mvt:6"/14cm C:5/3+ F:3 D:4 A:1 PV:1 B:5
[b]
[b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]
Un Marin Falathrim porte une épée (arme de base) ou une hache (arme à deux mains) ainsi qu'une armure. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué.

[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Option
[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Arc Elfique........................................2 points[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Lance..................................................1 point
• Bouclier..............................................1 point [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]

[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
[/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Elfe, Sinda :[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
Comme tous les gens de sa race, un Marin des Falas suit les règles [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Pieds Légers[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i], [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Endurance des[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Eldalië

Marin : Voire les règles de l'armée[/b][/size][/font][/b]
[/quote]

Et le Réfugié Noldo (l'idée de Shas' concrétisée) :

[quote]

[b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Réfugié Noldo[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 20[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]

« [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Et ils sont dits appartenir au peuple d'Angród, le fils de Finarfin, qui après Dagor Bragolach s'établit dans le Sud, auprès de Círdan le Charpentier. »
- Les Contes et Légendes Inachevés : Premier Âge, Chap.1 : De Tuor et de sa venue à Gondolin-

Alors que les Royaumes Noldor tombaient un par un devant les osts innombrables de Morgoth, de nombreux Noldor se réfugièrent derrière les solides murailles de Círdan, le prince des Falas, Doriath ne leur réservant pas bon accueil. Círdan fut un hôte prévenant, son peuple devait sa sécurité à l'art des Noldor et il ne l'oublia pas, allant jusqu'à accueillir l'héritier de Fingon, Ereinion, en ses murs. Quant ceux-ci tombèrent finalement les Noldor qui purent échapper à la chute d'Eglarest et Brithombar suivirent le Seigneur des Falathrim sur l'Île de Balar.

[/i][/size][/font][/b][/b]
Refugié Mvt : 6"/14cm C:6/3+ F:3 D:5 A:1 PV:1 B:5 - P:0 V:0 D:1
[b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]
Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]
Un Réfugié Noldo porte une Lame Noldorine (soit un glaive qui compte comme une arme de base, soit une hache qui compte comme une arme à deux mains) et une Armure Noldorine[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué.

[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Options[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Lance[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].........................................1[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] point
[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Arc Elfique[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]................................2[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] point
[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Bouclier[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]...................................1[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] point

[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles Spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
[/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Elfe, Noldo :[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
Comme tous les gens de sa race, un Réfugié Noldo suit les règles [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Pieds Légers[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i], [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Endurance des Calaquendi[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] et [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i].[/i][/size][/font][/b]
[/quote]

Ce qui me dérangeait le plus avec ces Noldor c'est qu'ils puissent mener des troupes aussi importantes qu'un capitaine des Falas, d'autant qu'ils étaient à la base envisagés comme de simples guerriers. Mais le système de troupe de Shas' m'offre l'occasion de résoudre ce problème. Pour en simplifier l'accès je joindrais en début de message (une fois tous les profils faits ) la taille maximale de la troupe de chaque héros (en même temps que le système d'alliance).
J'ai hésité sur le prix : le problème du héros-guerrier c'est que l'on peut adopter plusieurs échelles de valeurs. Mais en fait j'arrive quand même au même résultat
Avec la première (héros) En partant d'un Dunedain (25pts) ça me donne (en considérant que les effets des lames Noldorines + des Armures Noldorines valent le coût d'un arc humain): -> 25 -10 (pts de Puissance et de Volonté en moins) +10 (+1 pts en Combat et +1 pts en Défense) - 5 pts (-1 pt en Force) +0 pts (Pieds-légers + Endurance - Malédiction) = 20 pts
Avec la deuxième (guerrier-héros) en partant d'un Noldo de base -> 13 + 7 pts (pour le fait d'être un héros + le point de Destin) = 20 pts

Ensuite il me faudra me charger de la baliste (puisqu'elle ne semble pas faire de vagues ), voici les quelques pistes que j'ai :
- Je l'imagine très légère comparée à celles de Gondolin (que je voit plus comme des monstres F8/9 type baliste Uruk). J'hésite entre F7 (comme la baliste à répét' du Gondor) et F6.
- Mais pour ne pas que ce soit seulement la baliste la plus nulle du jeu il faut insister sur sa rapidité d'utilisation : pourquoi pas une répétition D3 (ce qui permet d'utiliser sans conversion la baliste H-Elfe de Whb) ou la possibilité de se déplacer de 3 ''/7 cm et de tirer (un peu exagérée peut-être)?

Autre sujet d'interrogation : dois-je faire des règles pour les lampes Noldorines et si oui quelles doivent-être leurs effets?

Peredhil, next step : capitaine des Falas et Baliste, avant les héros nommés... Modifié le 10 juillet 2012 par Peredhil

[Tiki]

Non, les Noldor n'ont pas vocation à regrouper les Sindar, à prendre la direction des opérations comme des bons civilisateurs. Non seulement il n'ont pas de raison de demander ce commandement, mais en plus les Sindar ne leur accorderaient pas facilement un tel droit (d'où viendrait-il, dans une cité qui est la leur?). L'idée n'est certes pas idiote et enrichit les Falas, mais je ne pense pas que la prétendue déférence accordée par Cirdan ou Turin à quelques Noldor soit une raison suffisamment solide.

J'aurais vu deux possibilités: le Noldo qui se fond dans la masse des troupes Sindar, ou bien les Noldor qui se réunissent entre eux et composent une troupe homogène (d'élite? apparemment), une formation conditionnée par la présence ou non de héros noldor, par exemple Gil-Galad, qui octroierait un bonus et une règle "Garde du corps". Néanmoins, j'ai du mal à considérer Gelmir et Arminas comme des héros Noldor. Modifié le 10 juillet 2012 par Tiki

[Bombur]

J'ai une idée : Si on instaurait une règle pour que les guerriers-héros ne puissent plus conduire d'escouade (cf. 1/12) ?

[Peredhil]

Ah Tiki est un opposant coriace, tant en section Background qu'en section Règles!
Je vais tenter de sauver ce profil tel quel de la critique :

[quote name='Tiki' timestamp='1341961676' post='2172296']
Non, les Noldor n'ont pas vocation à regrouper les Sindar, à prendre la direction des opérations comme des bons civilisateurs.
[/quote]

C'est vrai que ça leur ressemble pas du tout! Qu'est ce qu'ils ont faits en Hitlum ou au Nevrast déjà?

[quote]
Non seulement il n'ont pas de raison de demander ce commandement, mais en plus les Sindar ne leur accorderaient pas facilement un tel droit (d'où viendrait-il, dans une cité qui est la leur?).
[/quote]

D'où l'abandon du "Noble Noldo refugié" : il n'y aura pas de réel meneur Noldo (sauf Gil-galad). Ce profil ne peut pas vraiment commander (pas de points de puissance donc pas d'actions héroïques) mais seulement encourager (avec la même bravoure que le Sinda de base ce qui n'en fait pas non plus un excellent meneur d'homme...).

[quote]
L'idée n'est certes pas idiote et enrichit les Falas, mais je ne pense pas que la prétendue déférence accordée par Cirdan ou Turin à quelques Noldor soit une raison suffisamment solide.
[/quote]

Je cite le passage de la "prétendue déférence" accordée par [b]Tuor[/b] à Gelmir et Arminas :
[quote][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Mais lors même que le soleil, de ses pâles lueurs aurorales, dessillait les lointaines brumes de Mithrim, Tuor entendit des voix et tournant la tête, il vit avec surprise deux Elfes qui passaient à gué l'eau peu profonde ; et comme ils montaient les degrés de pierre taillés dans la falaise, Tuor se mit debout et les héla[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]. Aussitôt ils tirèrent leurs épées étincelantes et se précipitèrent vers lui. Et il aperçut alors que sous leurs pèlerines grises, ils avaient revêtu des cottes de mailles ; et il en fut tout émerveillé car ils étaient plus splendides et nobles d'apparence qu'aucun Elfe qu'il lui avait été donné de voir. Il se redressa de toute sa hauteur et les attendit ; mais quand ils virent qu'il ne dégainait aucune arme, mais se tenait là, seul, leur souhaitant la bienvenue dans la langue des Elfes, ils remirent leurs épées au fourreau et lui adressèrent parole courtoises. Et l'un dit : '''Nous sommes Gelmir et Arminas, du Peuple de Finarfin''[/i][/size][/font][/quote]

Je sait pas toi mais moi ça m'évoque tout de même fortement l'idée que (Gelmir et Arminas n'étant pas des Seigneurs de leur peuple, au mieux des nobles) même le plus pouilleux des Noldor en impose en force et en majesté au Sinda de base. Je ne pense pas que cela aurait pour autant accordé à de simples réfugiés le statut de dirigeants dans les cités Sinda mais le fait que Cirdan choisisse des Noldor et pas des membres de son peuple comme messagers prouve cette "prétendue déférence" existe et se manifeste au moins par une confiance et un traitement en égaux. Je pense qu'ensuite la prestance des Noldor suffit à les aider à donner un petit coup de pouce dans la bataille...

[quote]
J'aurais vu deux possibilités: le Noldo qui se fond dans la masse des troupes Sindar
[/quote]

Peu probable au vu de la description qui précède...

[quote]
ou bien les Noldor qui se réunissent entre eux et composent une troupe homogène (d'élite? apparemment), une formation conditionnée par la présence ou non de héros noldor, par exemple Gil-Galad, qui octroierait un bonus et une règle "Garde du corps".
[/quote]

Sauf que justement ce profil est plus fluff dans la mesure ou, que l'on sache, les Noldor qui ont fuient n'ont plus de seigneurs, hormis Gil-galad. Leur statut de héros est en fait autant un handicap qu'un avantage car si ils font bénéficier les guerriers alliés de leur Tenez Bon! ils ne bénéficient pas de celui des autres héros (et leur bravoure est faible pour des héros elfes). Je pendait justement donner cette possibilité à Gil-galad (à la fois de recruter des Noldor et de les faire bénéficier de son Tenez Bon!).

[quote]
Néanmoins, j'ai du mal à considérer Gelmir et Arminas comme des héros Noldor.
[/quote]

Dans mon esprit ce sont des mini-héros (pas très éloigné de ce profil) avec en plus un bonus pour leurs statut de messager. Considère qu'ils sont tout de même envoyés pour une mission d'importance en territoire hostile. Bien suffisant pour en faire des héros. Insuffisants pour en faire des meneurs (ce qui n'était pas mon but).
La question reste de pouvoir former une troupe menée par un Noldo.
Le sysètme de Shas' permet à un seul héros de moins de 30 pts par armée de mener une troupe. Ou alors on leur interdit purement et simplement...
En parlant de Gelmir et Arminas : leur appartenance au peuple de Finarfin en fait-ils des blonds? Tous les membres de sa famille possède cette caractéristique, en est-il de même de son peuple (a priori je ne pense pas)...

[Shas'El'Hek'Tryk]

Très bien, ça commence à prendre forme.

Les Marins des Falas m'ont l'air raisonnables. Pense tout de même à définir les termes de la règle Marin qui, si elle a vocation à être de portée générale, ne concernera toutefois que les Corsaires d'Umbar et les Falathrim en pratique. Au-delà des effets sur le combat naval (un concept très abstrait au SDA), c'est sur les modalités de déploiement qu'il faudrait s'interroger. Cela passe par une généralisation des réserves lors des batailles rangées, une possibilité tactique de 40k que j'envie depuis un bon moment maintenant. D'ailleurs, la réforme du 1/12 et la consécration des "troupes" se prêtent très bien à cette adaptation. Je tâcherai de m'en expliquer davantage dans le sujet consacré aux règles générales.

Les Réfugiés Noldor quant à eux se conçoivent comme des héros indépendants incapables de mener une troupe. Ce point est capital dans l'équilibre ludique (sans quoi les Falathrim pourraient compter sur des effectifs très importants) et fluffique (sans quoi les Réfugiés Noldor seraient trop répandus dans les armées des Falas) du profil. Au niveau du coût, je le trouve un petit cher : je l'aurais davantage vu à 20 points équipé.

Je n'ai pas d'idée pour la baliste, mais si je souscris à celle d'en faire un engin relativement léger. Quant aux Lampes, je ne pense pas qu'il y ait d'intérêt particulier à en dresser les règles. Au besoin, elles peuvent toujours compter comme des torches en cas de scénario en conditions nocturnes.

Shas'El'Hek'Tryk, allumé. Modifié le 11 juillet 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[Peredhil]

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1342043889' post='2173088']
Très bien, ça commence à prendre forme.
[/quote]

A moi maintenant de rendre cela digne d'un archivage...

[quote]
Les Marins des Falas m'ont l'air raisonnables. Pense tout de même à définir les termes de la règle Marin qui, si elle a vocation à être de portée générale, ne concernera toutefois que les Corsaires d'Umbar et les Falathrim en pratique.
[/quote]

Et les Gondoriens, les Numenoréens et les Numenoréens noirs potentiellement...
Seulement quant on aura défini les changements de règles dans le topic sur les aménagements géneraux (dans lequel tu devrais passer d'ailleurs pour donner ton avis sur mes dernières propositions et sur la marche à suivre, mais rien ne presse)

[quote]
Au-delà des effets sur le combat naval (un concept très abstrait au SDA), c'est sur les modalités de déploiement qu'il faudrait s'interroger. Cela passe par une généralisation des réserves lors des batailles rangées, une possibilité tactique de 40k que j'envie depuis un bon moment maintenant. D'ailleurs, la réforme du 1/12 et la consécration des "troupes" se prêtent très bien à cette adaptation. Je tâcherai de m'en expliquer davantage dans le sujet consacré aux règles générales.
[/quote]

Tu vas être servi...
Après si toute les troupes gagnent la possibilité d'être en réserve il suffira d'améliorer la règle des Falathrim...

[quote]
Les Réfugiés Noldor quant à eux se conçoivent comme des héros indépendants incapables de mener une troupe. Ce point est capital dans l'équilibre ludique (sans quoi les Falathrim pourraient compter sur des effectifs très importants) et fluffique (sans quoi les Réfugiés Noldor seraient trop répandus dans les armées des Falas) du profil. Au niveau du coût, je le trouve un petit cher : je l'aurais davantage vu à 20 points équipé.
[/quote]

Je vais donc les descendre à 18 points et rajouter la mention "héros indépendant"...

[quote]
Je n'ai pas d'idée pour la baliste, mais si je souscris à celle d'en faire un engin relativement léger. Quant aux Lampes, je ne pense pas qu'il y ait d'intérêt particulier à en dresser les règles. Au besoin, elles peuvent toujours compter comme des torches en cas de scénario en conditions nocturnes.
[/quote]

Moui, un détail en effet, idée abandonnée..

Et comme la date de mon départ s'approche à grands pas, j'accélère la cadence (dans un sujet sur une faction maritime c'est de bon ton), voici le capitaine des Falas (toute idée un tant soit peu plus classe est acceptée) :

[quote]

[b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Capitaine des Falas[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Sinda) – Valeur en points : 85-80[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]

Les Falathrim ne sont pas souvent menés au combat par leur prince, Círdan, qui n'est pas un guerrier de nature. Ils possèdent néanmoins des meneurs de talents, issus de la noblesse sindarine des villes d'Eglarest et de Brithombar, qui assurent le commandement des armées des Falas. Contraints à des actions d'arrières gardes par les faibles effectifs des Elfes des Falas, les Capitaines Falathrim ont néanmoins menés leurs troupes au c[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]œ[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]ur des plus grandes batailles de cet Âge : Dagor Bragollach et Nirnaeth Arnoediad. Cela étant les chefs des Falathrim resten des spécialistes de la guerre de mouvement, et pas des affrontements titanesques, remontant le Sirion en bateau pour frapper les Osts de Morgoth par surprise, avant de réembarquer pour échapper à la riposte.[/i][/size][/font][/b][/b]
Capitaine Mvt : 6"/14cm C:6/3+ F:4 D:5 A:2 PV:2 B:6 - P:2 V:1 D:1

[b][font="Arial, sans-serif"] [/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]
Un Capitaine des Falas porte une épée (arme de base) et une armure. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué.[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]

[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Options[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Lance[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]..........................................................1[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] point
[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Arc Elfique[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]................................................5[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points
[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Bouclier[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].....................................................5[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points
[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Hache (Arme à deux mains)[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]....................5[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points

[/b][/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
[/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Elfe, Sinda :[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
Comme tous les gens de sa race, un Marin des Falas suit les règles [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Pieds Légers[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i], [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Endurance des[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Eldalië

Marin : Voire les règles de l'armée

Assaut Fluvial :

[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Fingon fut débordé par le nombre mais les navires de Círdan remontèrent en force le bras de mer du Drengist et au dernier moment les Elfes des Falas attaquèrent à l'Ouest les armées de Morgoth. »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.18 : La Ruine de Beleriand et la Chute de Fingolfin -

[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Avant le déploiement jetez un dé : sur un 4+ un fleuve se trouve à proximité et les Falathrim peuvent contourner l'ennemi pour le surprendre (les points de puissance des Capitaines des Falas peuvent être utilisés pour modifier ce jet). Dans ce cas le joueur des Falas peut mettre en réserve chacune de ses troupes (y compris si elle contient des Balistes des Falas) menées par un personnage bénéficiant de la règle [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Assaut Fluvial[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"], elles ne sont alors pas déployés (le joueur des Falas peut donc potentiellement ne déployer aucune de ses troupes lors de sa phase de déploiement). Le joueur devra alors jeter un dé au début de chaque tour à partir du deuxième : sur 6+ les renforts arrivent. Le joueur ajoute +1 à ce jet à partir du deuxième tour, un 1 est toujours un échec. Les renforts arrivent par un bord de table déterminé aléatoirement, le joueur jette donc un dé :
[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Sur un 1[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les renforts arrivent par le bord de table du joueur des Falas
[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Sur un 2-3[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les renforts arrivent par le bord de table à la gauche de celui du joueur des Falas
[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Sur un 4-5[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les renforts arrivent par le bord de table à la droite de celui du joueur des Falas
[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Sur un 6[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Les renforts arrivent par le bord de table de l'adversaire.[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Chacun des membres d'une troupe doit finir son mouvement à 6 ''/14 cm du capitaine de sa troupe. Le mouvement d'arrivée des renforts est mesurée à partir du bord de table d'arrivée, il ne peut pas permettre de charger. Chaque troupe arrive par n'importe quel point de toute la longueur du bord de table, au choix du joueur des Falas.

[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Assaut Naval :

[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Les navires de Círdan et du Haut-Roi Gil-galad vinrent en hâte au secours des Elfes du Sirion mais arrivèrent trop tard. »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.24 : Le Voyage d'Earendïl et la Guerre de la Grande Colère -

[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Si il se trouve sur la table de jeu une étendue d'eau de taille suffisante représentant ou un fleuve ou la mer, toute troupe menée par un héros disposant de la règle Assaut Naval peut être déployée à bord d'un navire et non sur la Terre ferme. Ils suivent alors normalement les règles de combats navals.[/size][/font][/b]
[/quote]

Dites moi ce que vous pensez des règles spéciales, c'est surtout ça qui m'intéresse (et de l'historique).
Pour le coût (en partant d'un capitaine humain à poil : 40 + 10 (pour la CC, j'ai choisi de ne pas prendre en compte une CT assez anecdotique) + 10 (pour l'armure et le +1 en Force) + 10 (pour la Bravoure en +) + 5-10 pour ses règles spé j'hésite encore + 5 pts pour les règles des Elfes...

Peredhil, la baliste avant 1 heure...

Que voici (avec les commentaires cette fois)
[quote]

[b][b][b]Baliste des Falas[/b][/b][b][i][b] – Valeur en points : 50[/b][/i][/b][b][i]

Les Balistes des Falas sont des merveilles d'artisanat Noldorin. Conçues au départ pour défendre les remparts des Falas, beaucoup furent embarquées sur les navires des Falathrim et utilisées lors de leurs raids sur les forces de Morgoth. Ouvragée pour des Sindar, et par les furtifs Noldor de Nargothrond, les Balistes des Falas n'ont rien de communs avec les puissantes balistes de Gondolin : ce sont des armes de sièges légères, conçues pour être déplacées aisément et tirer de nombreux traits en un court laps de temps.[/i][/b][b][i][b]

[/b][/i][/b][b][b]Caractéristiques[/b][/b][b][b]

[/b][/b][b] Baliste :[/b][b][b] Force (7) ; Défense 8 ; Points de Structure 2[/b][/b][b]
[/b][b]Servant [/b][b]C5/3+ F3 D4 A1 PV1 B5
[/b][b]Servant Noldo[/b][b] C6/3+ F3 D5 A1 PV1 B5 / P:0 V:0 D:1

[/b][b]Servants[/b][b]
Une Baliste des Falas consiste en une machine et deux servants Elfes des Falas équipés d'épées et d'armures. Un servant Noldo est équipé d'une Armure Noldorine et d'un Glaive Noldorin. Des servants et des options supplémentaires peuvent être ajoutés au coût indiqué.

[/b][b]Option
[/b][b][b]• Munition Enflammées.......................................15 points[/b][/b][b][b]
[/b][/b][b][b]• Capitaine Ingénieur des Falas........................100 points
• Servant Noldo.....................................................40 points
• Servant Elfes des Falas......................................11 points

Servant Noldo :
[/b][/b][b]Les Noldor sont plus habiles que les Sindar dans le maniement des armes de sièges, la présence d'un servant Noldo permet au joueur de relancer les jets de dés sur le tableau de déviation effectués sur le tableau qui leur est assigné, un même jet dé ne peut faire l'objet d'une relance qu'une seule fois. Un servant Noldo compte comme un servant supplémentaire normal (si ce n'est qu'il est un héros), vous ne pouvez en avoir qu'un par baliste.[/b][b][b]

[/b][/b][b]Règles spéciales[/b][i]
[/i][b][i]Elfe, Sindar :[/i][/b][i]
Comme tous les gens de leur race, les Servants Elfes des Falas suivent les règles [/i][b][i]Pieds Légers[/i][/b][i], [/i][b][i]Endurance des[/i][/b][b] Eldalië

[/b][b][i]Elfe, Noldo :[/i][/b][i]
Comme tous les gens de sa race, un Servant Noldo suit les règles [/i][b][i]Pieds Légers[/i][/b][i], [/i][b][i]Endurance des Calaquendi[/i][/b][i] et [/i][b][i]"La Mort s'Abattra Sur Vous"

[/i][/b][b]Tir Rapide :
[/b][b]Une Baliste des Falas tire 1D3 fois par tour au lieu d'un seule fois. Résolvez chaque tir individuellement, en lançant un les jets pour toucher, de Déviation et de Blessure séparément. Les restrictions normales pour choisir une cible s'appliquent. De plus les tirs après les premiers doivent viser une cible dans un rayon de 3''/8 cm maximum autour de la première.[/b][b]

Précise :
[/b][b]Ces engins sont plus précis que les catapultes ou autres engins de sièges imosants. Quand vous tirez avec une Baliste des Falas, le tir ne dévie que de 3''/8 cm au lieu de 6''/14 cm.

Légère :
[/b][/b]Une Baliste des Falas est conçue pour être aisément démonté et remontée, et elle est fabriquée quasi-uniquement dans des bois légers et souples, rendant son transport extrêmement facile, d'où son utilisation lors des raids effectués par les Falathrim. Une Baliste des Falas peut-être portée par deux servants uniquement de tous leur mouvement (elle compte néanmoins comme un chargement de 1 pour chaque servant).
[/quote] Modifié le 13 juillet 2012 par Peredhil

[Peredhil]

[b]Edit du Premier Message, avec les profils validés et enrichis par les quelques (deux) visiteurs de mon topic.[/b] Modifié le 13 juillet 2012 par Peredhil

[Peredhil]

Après une longue absence (et alors que ce forum semble assez désert) je tente de conclure cette liste qui n'aura pas soulevé les foules avec les trois (quatre) profils nommés qu'elle doit contenir. On commence avec Gil-galad tout jeûnot...

[quote]

[b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Ereinon Gil-galad[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 130[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]

« Certains armèrent des navires et fuirent par la mer, et parmi eux Ereinion Gil-galad, le fils de Fingon, que son père avait envoyé aux ports après Dagor Bragollach. »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.20 : La Cinquième Bataille : Nirnaeth Arnoediad -

Ereinon est le fils de Fingon, envoyé par son père sous la tutelle de Círdan, il sera le dernier héritier de la lignée de Finwë en Terre du Milieu. Il est appelé Gil-galad ce qui signifie ''Étoile Brillante'' en Sindarin. A cette époque c'est encore un jeune Elfe mais déjà un guerrier d'exception, capable d'en remontrer à bien des ennemis.[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"] [/font][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Ereinon C: 7/3+ / F: 4 / D: 7 / A:3 / PV: 3 / B:7 // P:3 / V:2 / D:2
[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"] [/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]
Ereinon porte un Glaive Noldorin, un Bouclier et une Armure Noldorine Ouvragée.[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]

[/b][/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
[/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Elfe, Noldo :[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
Comme tous les gens de sa race, Ereinon suit les règles [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Pieds Légers[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i], [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Endurance des Calaquendi[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] et [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i].

[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Prince des Noldor :[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]

« Hitlum se remplit de lamentations, quand on y connut la nouvelle et Fingon endeuillé prit la tête de la Maison de Fingolfin et la royauté des Noldor, puis il envoya son plus jeune fils Ereinion (qui fut plus tard appelé Gil-galad) aux Forts de la Mer. »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.18 : La Ruine de Beleriand et la Chute de Fingolfin -

[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]En tant qu'héritier de la Maison de Fingolfin le jeune Ereinon cause la [/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Peur[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"] et jouit déjà de grandes prérogatives sur tous les Noldor qui vivent aux cotés de [/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Círdan. En conséquence son [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] profite à tous les Noldor, qu'ils soient des guerriers ou des héros. De plus, en tant que dernier héritier de sa maison, Ereinon apparaît aux Noldor qui l'accompagnent comme le seul espoir de leur peuple. Pour cette raison, tous les Noldor dans un rayon de 6''/14cm autour d'Ereinon suivent les règles de gardes du corps.[/size][/font][/b][/b]
[/quote]

Je ne suis pas du tout sûr de moi pour ce profil. Mon idée était d'en faire une sorte de profil de base de Seigneur Noldo avec +1A, une version "light" de ce héros, et une règle liée à sa lignée princière, tandis que la version "Haut-Roi" de Gil-galad, que j'ai finalement choisi de réserver à une liste du Lindon puisque lors du premier âge Gil-galad ne combat au maximum qu'en tant que prince lors du siège des Falas, serait beaucoup plus étoffée avec une CC plus rare (8), une arme "magique" et plus de règles spéciales.
La difficulté vient de l'appréciation de l'âge et de la puissance de Gil-galad alors que l'on ne connaît pas sa date de naissance ni ses talents guerriers de l'époque. On peut cependant supposer que d'une part si il est jeune cela ne suppose pas de moindres talents guerriers (Huor qui se bat dès 13 ans, on est dans un contexte pire encore que celui du Tiers Âge et même les Falas ne sont pas à l'abri, d'autre part de nombreux siècles s'écoulent et je préfère considérer qu'au moment où les Falas sont attaqués Gil-galad est déjà un puissant combattant parmi les Eldalië, même si il n'est pas exceptionnel encore, et que lors des siècles qui suivront il acquérera surtout la sagesse et la dignité de la fonction qu'il sera le dernier à assumer...
Donc voilà c'était le plus facile, la suite maintenant...

Et on continue avec la star des Falas, et sans doute le profil le plus difficile, j'ai nommé le Prince des Falathrim :

[quote]

[b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Círdan, Prince des Falas[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Sinda) – Valeur en points : [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]

Círdan est un Sinda, vassal de Thingol et Prince des côtes Sud de Beleriand que l'on nomme les Falas. Cette région éloignée d'Angband devint vite un refuge pour les Elfes, à mesure que le pouvoir de Melko s'étendait vers le Sud, et les portes de Brithombar et d'Eglarest furent toujours ouvertes pour ceux qui cherchaient un refuge. Mais très vite même les Falas ne furent plus à l'abri de la Main Noire et les terres de Círdan furent ravagée. Mais sa prévoyance permit à de nombreux Elfes de s'échapper et de gagner avec lui la grande île de Balar qui devint à son tour un refuge.

En effet Círdan est un sage parmi les sages, à une époque où la plupart des Elfes sont encore impétueux et téméraire il ne cesse de mettre en garde les Seigneurs Noldor contre le péril qu'il y a à mener une guerre ouverte contre le Vala Déchu. Au contraire son peuple, les Falathrim mène sous sa gouverne une guerre défensive, comme son suzerain Thingol. Même si il permit à nombre des siens de se joindre à la grande bataille de Nirnaeth Arnoediad, Círdan sait que le salut ne se trouve pas dans les armes mais dans le pardon des Valar et qu'il faudra traverser les Mers pour l'obtenir. Cette connaissance lui vient d'Ulmo, seul des Valar à continuer de s'intéresser au sort de Beleriand et des Elfes, qui le tient en haute estime et le conseille par des visions et des messages prophétiques.
[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]
[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]
[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Círdan C: 6/3+ / F: 4 / D : 4 / A: 2 / PV: 3 / B: 7 // P: 1 / V: 2 / D: 2[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]

[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]
[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Círdan[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] porte une épée (arme de base). Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué.[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]
[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]
[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Options[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b]
[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Armure Lourde[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]........................................10[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points
[/b][/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]• Bouclier[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b].....................................................5[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i][b] points

[/b][/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles spéciales[/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
[/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Elfe, Sinda :[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]
Comme tous les gens de sa race, [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Círdan[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] suit les règles [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Pieds Légers [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]et[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] [/i][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Endurance des Eldalië[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]

[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Marin : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voire les règles de l'armée

[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Assaut Fluvial [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]et[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Assaut Naval : [/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Voire les règles du Capitaine des Falas[/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]

[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Prince des Falathrim :
[/b][/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« C[/i][/size][/font][/b][i][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]e furent les Falathrim, les Elfes des Falas qui, plus tard, fondèrent les ports de Brithombar et Eglarest. Ce furent aussi les premiers marins du monde, et les premiers constructeurs de navires, et Círdan le charpentier fut leur Roi[/i][/size][/font][/i][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]. »
- Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.5 : La Cinquième Bataille : Eldamar et les Princes d'Eldalië -[/i][/size][/font][/b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]

[/b][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]En tant que Prince des Falathrim, [/size][/font][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Círdan possède un [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] de 12''/28cm pour tous les Guerriers de cette liste ainsi que pour les Capitaines des Falas.
Ereinion Gil-galad et les Réfugiés Noldor qui vivent dans les Falas le respectent et savent ce qu'ils doivent à l'Elfe Charpentier et peuvent donc profiter de son [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] mais à la distance normale de 6 ''/14 cm.

[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Favori d'Ulmo :
[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Récemment nous avons vécus parmi les compagnons de Círdan, près des Embouchures du Sirion. Et un jour il nous manda, et il nous dépêcha auprés de toi. Car Ulmo lui-même, le Seigneur des Eaux, lui était apparu, et l'avait averti d'un grand péril qui menace Nargothrond. »
- Gelmir et Arminas, Les Contes et Légendes Inachevés : Premier Âge, Chap. 2 : Narn I Hîn Húrin, Appendice -[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]

[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Círdan a la faveur d'Ulmo qui le guide de ses avertissements et de ses conseils. En conséquence de quoi il bénéficie au début de la partie, avant le Premier Tour, de 1D6 Points de Presciences qu'il pourra utiliser au cours de la Partie. À chaque fois que Círdan sacrifie un de ces points, il doit être présent sur la table pour ce faire, il peut baisser ou augmenter d'un point le résultat du dé d'initiative du joueur. Ce bonus est cumulable avec d'autres bonus de même sorte.
De plus Círdan peut relancer ses points de Destin et permet à tous les Noldor et Sindar de son camp dans un rayon de 6''/14cm autour de lui d'ignorer les effets de la règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]''La Mort s'Abattra sur Vous''[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"].

[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Tempérance :
[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]« [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]C[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]írdan le Charpentier était Seigneur des Ports, un grand parmi les Sages[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]. »
- Silmarilion : Les Anneaux du Pouvoir et le Troisième Âge -[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]

[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Círdan est un sage, sans doute l'un des Elfes les plus avisé en Terre du Milieu. Ainsi il a tenté, tout au long du Premier Âge, d'éviter l'anéantissement des Royaumes Elfes, conseillant la prudence face à Morgoth en attendant que le salut des Peuples Libres vienne de la mer. Ainsi Círdan peut utiliser ses Points de Prescience comme des Points de Puissance pour effectuer un Élan Héroïque. Cet Élan Héroïque ne peut être contré par l'Élan Héroïque d'un héros ennemi et peut même être utilisé pour contrer une règle spéciale forçant un héros allié à effectuer un Élan Héroïque en direction de l'ennemi (comme la règle [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Capitaine Imprudent[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] du Mormegil, Grand Capitaine de Nargothrond), les guerriers à portée de celui de Círdan peuvent alors choisir de la direction dans laquelle ils se déplacent. Cependant les héros et guerriers affectés par cet Élan Héroïque ne peuvent pas charger ce tour-ci. Il est néanmoins possible de permettre à certains guerriers de ne pas bénéficier de cet Élan Héroïque et de les déplacer lors de la phase de mouvement normale du joueur pour leur permettre de charger.[/size][/font][/b][/b]
[/quote]

Ce profil était très délicat et c'est celui sur lequel j'attend le plus de conseils. L'idée était de faire un profil de sage, et pas de combattant car même si il a deux attaques (pour des raisons déjà évoquées plus haut) Cirdan coûtera bien trop cher pour être pris pour ses seules aptitudes martiales! Par contre il fallait innover par rapport à GW en faisant un profil de sage qui ne soit pas magicien (même si j'ai songé à un "courroux d'Ulmo" ça ne me paraît pas adéquat) car le fluff nous donne déjà matière à construire quelque chose....
L'idée était de renforcer le point fort des Falas, du moins dans le fluff, qui est le harcèlement, déjà introduit par les possibilité de contournement que donnent la règle "Assaut Fluvial" des capitaines des Falas et de la plupart des héros des Falas...
A ma connaissance le seul "sage non magicien" de GW est Malbeth qui permet à l'arnor de renforcer son jeu en défense et d'éviter le seuil fatidique de la démoralisation. Cirdan va donc aller dans un sens différent. La première idée était de jouer sur la capacité de prédiction de Cirdan, en partie venue d'Ulmo mais qui se poursuit jusqu'au TA, en réutilisant la règle de prescience d'Elrond (que je compte modifier en la rendant plus puissante en présence d'Erestor).
L'autre idée était donc de reprendre le fait que Cirdan cherche à limiter les dégâts plus qu'à augmenter les pertes chez l'ennemi en en faisant un atout stratégique pour une armée qui n'a pas la cavalerie du Rohan ou les pouvoirs de dissimulation de la Lorien. Donc soustraire les troupes des Falas au c-a-c par des élans héroïques gratuits ne permettant pas d'aller au close...
Mais cela aurait été trop puissant, j'ai alors eu l'idée de permettre à Cirdan d'utiliser ses points de prescience pour se faire et ainsi limiter cette capacité en respectant le fluff puisque la prudence de Cirdan et sa sagesse viennent aussi de sa vision lointaine... Modifié le 18 août 2012 par Peredhil

[Tiki]

J'aime bien tes idées pour Cirdan, de non-magie comme de points de prescience. Ce sont de bonnes initiatives, et c'est un profil délicat.

On pourrait toujours accorder à Cirdan une distinction due à sa nature envisageable d'Elfe de Cuiviénen. Mais on peut garder ça pour le Second Âge.

Une remarque de pure forme: il n'est question ni de roi, ni de prince des Falathrim en VO. Cirdan est leur "lord". Ceci pour expliquer les deux termes qu'on retrouve proches dans ton profil.

[Bombur]

J'aime. Mais un Destin de 3 serait loin d'être de trop ! Modifié le 21 août 2012 par Bombur

[Peredhil]

Ah enfin des reponses! Je commencaais a desesperer du peu d'activites de ce topic =)
D'abord desol des eventuelles (probables) fautes sur ce topic mais j'ecris avec un ordi vestuste (datant sans doute de cuivenen) et donc j'ecris sans voir mon message, qui plus est c'est un clavier qwerty donc les fautes sont plus que probables...

En tout cas tes compliments, Tiki, me vont droit au coeur, sachant que c'est une de mes craintes quand je concois un profil qu'il aille a l'encontre de l'esprit de l'oeuvre originale. En fait j'ai d'ores et deja introduit cette idee du lac de Cuivenen sans le dire explicitement (dans la mesure ou l'on a pas de certitude) puisque Cirdan devait causer la peur que l'on a accorde aux heros calaquende mais qui ne sera pas donne aux Sindar. Cirdan est donc pour cette raison une exception. Mais avec ta remarque je me rend compte que j'ai oublie d'inclure cet aspect...
Pour ce qui est de son titre ca ne me surprend pas outres mesure puisque c'etait au contraire que Cirdan ait des titres contradictoires (Roi, Seigneur, Prince) qui etait etrange et contradictoire avec la suite puisqu'il n'est ensuite plus qu'un conseiller de Gil-galad. C'est dommage que le Silmarilion soit aussi truffe d'erreures, ne serait-ce que dans les noms. Je vais etre oblige d'acheter de nouveaux exemplaires de mes tolkiens ^^

Bombur merci de ton commentaire! (Vraiment, il n'y a rien d'autre qui te deplaise? J'attends les critiques de Shas alors! ^^ A combien estime tu Cirdan?)
Et merci pour ton oeuil de lynx : en reecrivant les caracs sur ce forum j'ai fait une erreur, j'etais arrive a la meme conclusion (logique pour l'un des plus vieux personnages des TdM) : D3 sans aucun doute! J'hesite par contre sur la volonte, surtout qu'il n'en a pas trop l'usage....

Peredhil