Jouer la légion

[Vulkan]

Bonjour après m'àvoir procuré le nouveau bouquin de forge world ( qui est bien mais un peu chère...). Je me suis demandé si on pouvait jouer une légion space marine dans une partie classique 40k.

[Lunar]

Seule ton adversaire peut te le permettre ^^.
Les règles ne sont pas "Officiels" donc il faut demander à ton adversaire.

Par contre de ce que j'ai pu en lire ou en entendre dire, les règles sont certes puissantes mais équilibré par le cout en points et donc cela compense le bourinisme éventuel.

[Vulkan]

Oui je les trouve très bien équilibré surtout comparé à ceux que games à
a put sortir....

[God of Chaos]

@ Lunar : Depuis quand une publication GW n'est pas officielle pour jouer à 40K (ou même à battle, le livre Tamurkan est accepté sur certains tournois d'ailleurs, comme quoi)??

@ Vulkan : En tant que telle, la légion n'est pas si bourrine, y'a moyen de sortir des trucs bien plus infâmes avec les codex "standards"...Après, il serait mieux que tu postes une liste d'armée, et là on pourra te donner des conseils dessus, même si moins de monde ayant la liste sous la main, moins de monde pourra te répondre;)

Bien entendu, tu ne pourras pas sortir 10000 marines, (la place que ça doit prendre sur une table, et je ne te parle pas du coût financier ou en points^^), mais rien ne t'empêche de jouer une telle liste, bien au contraire. Elle sera peut-être plus difficile à manier pour toi et à contrer pour des adversaires ne la connaissant pas, comme toute nouvelle liste, mais ce sont des mécanismes qui viendront au fur et à mesure de ton utilisation de l'armée.

En espérant t'avoir correctement répondu:)

[Vulkan]

Merci, et est-ce-que je pourrais les jouer avec des fig gamesworkshop converti biensure pour y avoir les armes/équipement car les figs FW sont cheres... Mais aussi est-ce-que je pourrais jouer une légion qui au 41 milénaire fais partie des chapitre corumpu et comme même prendre comme détachement allié des SM vanille?

[God of Chaos]

Plein de questions!

Jouer avec des figs GW standards : oui bien sûr, d'ailleurs tu ne seras pas le seul^^
Je pense que la conversion ne sera pas trop nécessaire, après tout un SM avec un bolter reste un SM avec un bolter;)

Après, en termes de règles, jouer une légion et prendre des alliés d'un chapitre, peu de choses t'en empêchent : peut-on prendre des alliés avec la liste d'armée de la légion? J'ai un doute, il vaut mieux vérifier; et si la liste est considérée comme SM au niveau des alliances, peut-on allier des SM avec des SM je ne parle pas d'allier des ultras et des bloods, mais de deux contingents issus du même codex, ou comptant comme)? J'ai un doute aussi.

Il semble plus logique (et au passage plus fluff) de soit te consacrer à une liste de la légion, soit utiliser un codex SM (ou ses variantes) et de prendre des alliés d'un autre dex (SM ou ses variantes, moins ton premier choix de contingent).

Car prendre quelques unités pré-hérésie puis les mélanger parce que c'est plus efficace avec des unités post-hérésie....tu ne fais pas tes courses là tu montes une liste^^


Prenons un exemple tiré par les cheveux pour illustrer ça :

Le primarque Machin des Marines Inconnus Même Par GW décide de se rendre au combat dans un land raider crusader. Manque de bol, il n'a pas encore été inventé, c'est dommage hein^^

Voilà

[Barbarus]

[quote]ais aussi est-ce-que je pourrais jouer une légion qui au 41 milénaire fais partie des chapitre corumpu et comme même prendre comme détachement allié des SM vanille? [/quote]
En tant que tel, tu ne pourras jouer de "Death Gard" (au pif) avec des Ultra... Cependant, y'a des perso (comme Garviel) qui doivent te permettre de jouer une légion non-encore-corrompue avec des chapitres actuels, mais va falloir vraiment triturer le fluff pour y arriver!

Barbarus

[Vulkan]

Façon les primarques c'est pour l'apo ... Je suis daccord avec toi les alliés dupoint de vue logique, et allié des SM avec des SM ça reste boff y a mieux comme allié.

Je suis eentrain de créé une liste que je mettrais sur le forum sous peu , par contre faudrait le poster où?

Merci pour votre aide. Modifié le 9 décembre 2012 par Vulkan

[yohannlb36]

[quote]par contre faudrait le poster où?[/quote]

Tu vas en 40K - Imperium, tu mets ce tag-là [SMarines][Légion], ça devrait passer.

Yohann, j'engage ma responsabilité sur le coup.

[TheBoss™]

[quote name='yohannlb36' timestamp='1355083180' post='2265629'][quote]par contre faudrait le poster où?[/quote]

Tu vas en 40K - Imperium, tu mets ce tag-là [SMarines][Légion], ça devrait passer.

Yohann, j'engage ma responsabilité sur le coup. [/quote]Tu ne devrais pas.
L'emplacement est correct, par contre le tag [Légion] n'existe pas en section [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=138"]W40K - Imperium : Les Astartes[/url] (cf. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=43533"]ici[/url] ).
[size="1"]([i]Pour ceux que cela pourrait intéresser, il y a un Tag prévu en section Règles, il suffit de lire son règlement[/i]).[/size]


Pour répondre à la question initiale, il faut avoir quelques notions préalables.
[list=1][*]L'environnement jeu standard est celui de missions de [i]Guerres Eternellles[/i] (GBV p118) et se fonde sur le triptyque "Livre de règles (GBV ou PBV) /Codex (+Unités publiées dans le WD)/FAQ". Il possède en particulier un schéma de structure d'armée standard (GBV p109) et d'une matrice d'alliance (GBV p113)[*]Il existe des suppléments/extensions qui rajoutent des unités aux Codex, voire des listes d'armées (Imperial Armour...) ou d'autres environnements de jeux (Guerres Urbaines, Assauts Planétaires, Apocalypse...) ou des systèmes de campagnes (Croisade de Feu, Empires Planétaires...) ou éventuellement tout à la fois.[*]Tous ces éléments sont officiels en tant que produits commercialisés, mais l'utilisation des extensions n'est pas automatique.[*]De façon générale, personne ne fera d'objections à jouer en [i]Guerres Eternelles.[/i] Ce n'est pas le cas dans le cas d'utilisation d'extension : [i]i[/i]l y a méconnaissance ou mésinformations sur les règles additionnelles, il faut prévoir d'éventuels ajustements sur sa liste d'armée[i]... (Par exemple, il[i] vaut mieux être prévenu que la prochaine partie se passera en Apocalypse et Assauts Planétaires.... pour sortir couvert .[/i])[/i][/list]
S'agissant de The Horus Heresy Book One : Betrayal (THHBO:B), il s'agit :
[list][*]d'un supplément (THHBO:B p289 )[*]d'un environnement de jeu différent : [i]Age of Darkness Battle[/i] (THHBO:B p 183 &184)[*]Cet environnement est doté d'un schéma de structure différent (THHBO:B p184) et d'une matrice d'alliance spécifique (THHBO:B p185 ).[/list]
Par conséquent, il peut y avoir des objections naturelles (cf 4.) à l'utilisation d'une liste d'armée "Space Marine Legion Crusade" (sans même considérer les critères comme la billitude supposée de telle ou telle unité/compo).

Pour faire se rencontrer une liste d'armée "Space Marine Legion Crusade" (30k) et une liste d'armée "Codex" (ou assimilé) (40k), d'un point de vue Règles strict, à l'heure actuelle :
[list][*]Ce n'est pas fondamentalement interdit (même si le concept est plutôt un affrontement entre Légions Marines au 31ème millénaire).[*]Il faut se placer dans l'environnement du supplément (de la même manière que pour une partie en Guerres Urbaines ou en Apocalypse), donc la liste d'armée "Codex" (ou assimilé) utilisera le schéma de structure d[i]'Age of Darkness Battle.[/i][*]La matrice d'alliance spécifique à l'[i]Age of Darkness Battle[/i] ne prévoit pas d'allié pour les listes d'armée "Codex", donc à priori il n'y a pas d'alliance possible avec ces listes d'armées.[/list]


S'agissant de l'usage de figurines Forge World, Il n'y a aucune obligation prévue dans THHBO:B (par ailleurs, au moins une figurine, le module d'atterrissage, n'est actuellement pas disponible en FW).
L'utilisation d'armures Mk2/Mk3/Mk4, de modèles deimos sera cependant un plus du point de vue Hobby (respect du background...).
Par contre, certaines options ne sont disponibles qu'en modèle FW (les [url="http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/VOLKITE_CHARGER_SET.html"]Volkite Chargers[/url] ne sont pas des[url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1710022a"] Fusils à Plasma[/url] et réciproquement) et ne pourront être remplacé que par une conversion [u]extrêmement[/u] convaincante ([b]Wysiwyg[/b]) si l'on veut jouer en dehors de son cercle de joueur ([i]ainsi que dans son cercle si celui-ci à un niveau d'exigence convenable[/i]).

[Lunar]

[quote name='God of Chaos' timestamp='1355075419' post='2265542']
@ Lunar : Depuis quand une publication GW n'est pas officielle pour jouer à 40K (ou même à battle, le livre Tamurkan est accepté sur certains tournois d'ailleurs, comme quoi)??

@ Vulkan : En tant que telle, la légion n'est pas si bourrine, y'a moyen de sortir des trucs bien plus infâmes avec les codex "standards"...Après, il serait mieux que tu postes une liste d'armée, et là on pourra te donner des conseils dessus, même si moins de monde ayant la liste sous la main, moins de monde pourra te répondre;)

Bien entendu, tu ne pourras pas sortir 10000 marines, (la place que ça doit prendre sur une table, et je ne te parle pas du coût financier ou en points^^), mais rien ne t'empêche de jouer une telle liste, bien au contraire. Elle sera peut-être plus difficile à manier pour toi et à contrer pour des adversaires ne la connaissant pas, comme toute nouvelle liste, mais ce sont des mécanismes qui viendront au fur et à mesure de ton utilisation de l'armée.

En espérant t'avoir correctement répondu:)
[/quote]


Depuis que dans le pays on demande les règles traduite dans la langue... je joue en FR uniquement et donc si mon adversaire ne me fournis pas les règles en francais complet et bien c'est non sauf si accord préalable.
De plus elle ne sont pas complètement officiels puisque ce n'est pas GW qui édite mais FW et GW ne sort pas les codex traduit eux même.
Et le fait que se soit accepté dans certain tournois ne veut rien dire.

Voila, simplement ^^

[Usagi3]

[quote name='Lunar' timestamp='1355089923' post='2265705']De plus elle ne sont pas complètement officiels puisque ce n'est pas GW qui édite mais FW et GW ne sort pas les codex traduit eux même.[/quote]

Je me permets de rebondir là-dessus... Si si, c'est 500% officiel. Ceux qui prétendent le contraire le font d'ailleurs souvent en toute bonne fois, vu que dans les premiers livres Forge World, il était clairement écrit que l'accord de l'adversaire était un préalable indispensable.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui, il est bien précisé que le contenu des ouvrages Forge World est à considérer comme officiel. FW ne ferait d'ailleurs pas cela à la légère, vu qu'ils appartiennent à Games Workshop !!

Par contre, après, il vaut mieux quand même avertir l'adversaire. Pas parce que ce n'est pas officiel, mais par respect : ce sera en anglais, il ne connaît peut-être pas du tout les unités en question... Il convient également de bien les présenter en début de partie, histoire d'éviter d'amusantes surprises en cours de partie ("ha mais si si, ça peut arriver en frappe en profondeur !").

[TheBoss™]

Usagi a parfaitement résumer la situation concernant l'officialité du FW.

[quote name='Lunar' timestamp='1355089923' post='2265705']Depuis que dans le pays on demande les règles traduite dans la langue... [/quote]Il faudrait qu'il existe une telle obligation pour les règles de jeu, ce qui, à ma connaissance, n'est pas le cas (et c'est un autre débat). La traduction dans la langue du pays se fait essentiellement pour pénétrer le marché intérieur et à la condition que l'entreprise y trouve un intérêt économique...