[Eldars] Les Eldars et le Chaos

[Arandar]

[quote]Aussi, j'ai l'impression qu'un eldar soumis au chaos ça résulte plus souvent en Slaanesh dévorant son âme ("mmmh, une âme eldar!") qu'en un eldar corrompus.[/quote]
C'est vrai qu'un eldar corrompu pour slaneesh c'est un peu comme quand tu as finis de faire ton gâteau préféré. T'y as mis du temps et de la sueur (miam!) mais faut pas longtemps pour en manger la dernière miette.

Du coup l'existence de champion eldar du chaos semble un peu paradoxal. Amusons nous
[b][u]
Khorne[/u][/b]
Khorne et Eldars sont assez compatibles je trouve. Lui a beaucoup de similitudes avec Khaine (déjà dit mainte fois) donc on imaginer qu'un esprit corrompu ne fasse plus le distingo entre ces deux dieux subtilement proches. Il y a dans cette collecte éternelle de crânes et se dévouement maniaque à la violence quelque chose de proche de la Voie Eldar. La différence essentielle étant qu'un eldar a un masque à enlever (Khaine reste aussi un Dieu plus complexe que le dieu du sang). Khorne peut tout à fait apprécier d'avoir à son service un champion eldar surtout si leur puissance est reconnu.

[b][u]Tzeentch[/u][/b]
Tzeentch avec son machiavélisme peut probablement amener un eldar sur le chemin de la corruption.
[b][u]
Nurgle[/u][/b]
Le moins probable. A la limite je verrais un truc du style : je t'expose à une maladie. Si tu ne veut pas perdre ton âme maintenant (le gros flip d'un eldar) travail pour moi et je te maintiens en vie. A voir aussi si son lien avec Isha peut lui faciliter la tâche (à utiliser avec des pincettes car néo-fluff mais bon, dur de résister à l'idée que d'autres Dieux eldars sont encore en vie).

[destroq]

Pour dire(je ne connais pas encore très bien les subtilités des oreilles pointue.
Mais se pourrait il qu'une branche d'eldars noirs absolument violent puisse se vouer a khorne, en protection de slanesh
au lieu de torturer massacrer et collecter des cranes pour se dieu en protection de leur ame??

[majorkhorne]

voici ce que conyient le codex eldar v2

Bien avant cette tragédie, les anciens avaient craint de voir les Eldars sombrer dans la décadence et les avaient avertit d’un tel danger. Mais ces mises en gardes furent ignorées puis, avec le temps, les Eldars les oublièrent.

Les Eldars, ayant atteint ce dont les autres ne faisait que rêver, finirent par croire en leur supériorité, appelant même "barbares" toutes les autres races. Cette idée hautaine était appuyée par leur technologie très avancée et leur contrôle de la toile. Ils créèrent nombre de merveilles, vivant pendant des siècles avant que leur âme ne s’en aille finalement rejoindre le warp. Mais comme le lierre effrite la muraille, la vigilance des Eldars se fit plus faible et leur fierté devint orgueil et arrogance. Leur société avancée leur avait permis de satisfaire tous leurs besoins sans aucun effort, ne leur laissant que des désirs à combler.

Beaucoup succombèrent à un style de vie hédoniste et des cultes apparurent sur les mondes eldars, dédiés aux différents aspects des connaissances arcaniques et des plaisirs de la chair. Peu à peu, la société idéale se mût en une société divisée entre les différents cultes, leur lente corruption amenant bientôt les Eldars à perfectionner leurs vicieuses pratiques aux frontières du sadisme. Des tueurs arpentaient les rues à la recherche de victimes, afin de trouver de nouveaux moyens de satisfaire leurs cruels désirs. Mais il leur était de plus en plus difficile de satisfaire leurs pulsions décadentes alors leurs actes devinrent de plus en plus violents et ce qui n’était jadis que de la déviance devint la norme. Bientôt les hurlements bestiaux de foules souillées par leurs innommables actions résonnèrent au travers du jadis magnifique empire.

Cependant, cette décadence ne se fit pas sans rencontrer de résistance. Méprisés par les autres, qualifiés de fanatiques frustrés et désignés comme souffre-douleurs d’une société sombrant dans la folie, bien des Eldars fuirent leurs mondes natals rongés par la corruption dans leurs vaisseaux. Après avoir affronté les périls de l’espaces, les prédateurs et les incursions orks, les exodites, nommés ainsi du fait de leur exode, s’installèrent sur des mondes inoccupés à l’orée de la galaxie, loin du domaine eldar. La vie leur fut difficile, car ils avaient perdu l’habitude de travailler ainsi que le principe d'abnégation, mais ils purent ainsi échapper à ce qui survint plus tard.

Nourri par les perturbations psychiques engendrées par les pratiques dépravées des Eldars, un nouveau Dieu du chaos émergea : slaanesh, incarnation du désir et de la perversion des Eldars. Nulle autre créature du warp ne fut crée aussi violemment et nulle autre ne fut jamais aussi monstrueuse ni aussi puissante.

Des années auparavant, les Eldars avaient été hanté par les visions du Dieu en gestation. Ils se massacrèrent entre eux, festoyant et forniquant dans le sang et la souffrance de leur victimes, alors que des mondes entier se consumaient autour d’eux. Mais alors que Slannesh se réveillait, il n’y eu pas un Eldar qui ne ressentit pas de la souffrance lors de cet évènement. De son premier cri, Slaanesh arracha les âmes des Eldars de leur corps et les engloutirent dans le Warp afin de s’en nourrir, déchirant par la-même la trame de la réalité. En un instant, après une lente agonie, les Eldars churent.

L'épicentre de l’implosion psychique fut le cœur de l’ancien Empire Eldar où la majorité de leur peuple se trouvait. Sur des années lumières à la ronde, les âmes des Eldars furent consumées, et de nombreux vaisseaux-monde furent engloutis par le Warp, rattrapés dans leur fuite. Loin du cœur ravagé de l'Empire Eldar, même certains mondes Exodites furent détruits par la naissance de Slannesh, partageant le destin funeste de tous les vaisseaux-mondes qui avaient tardé à prendre la fuite.

Les Eldars survivants devinrent un peuple de réfugiés, traqué par la Grande ennemie pour l’éternité.

La zone qui vit naître Slaanesh fut nommé l'oeil de la terreur Les anciens mondes d’origine des Eldars, devenus des mondes démons et connus sous le nom de "Mondes de la Ridée" sont maintenant le bastion de Princes demonset des Space marine du chaos.


ensuite autant pour moi c'est Iyanden qui utilise massivement des gardes fantomes . le probleme c'est que si les pierres esprit sont detruites au combat, l'ame de l'eldar est aspirée dans le warp et va nourrir la grande ennemie. le deuxieme soucis c'est que si le garde fantome tombe et que la pierre esprit ne peut etre recupérée, c'est un garde fantome de moins pour le vaisseau monde

Pour altansar et ulthwé, ils furent tout les deux pris dans l’œil de la terreur lors de la chute et réapparurent dans la galaxie lorsque abadon stabilisa le portail warp de l'oeil pour lancer sa 13e croisade. Depuis les deux vaisseaux mondes sont évité avec suspicion par les autres eldars qui pensent que l'on ne peut rester aussi longtemps dans l’œil sans en sortir corrompu.


Pour en revenir à nos moutons , la description de la société eldar avant la chute et des eldars noir laissent clairement penser qu'ils sont corrompu.... c'est comme ça, Les eldars ont sans doute plus de resistance à la corruption que les humains et n'ont pas besoin de faire allégeance à une puissance particulière. Leur chute à créer un dieu que même les eldars noirs ne vénèrent pas . Les eldars du chaos sont les eldars noir, je vois pas pourquoi se compliquer la vie. Aprés le fuff est modifiable mais inclure des eldars corrompus a une force de marines du chaos revient à y inclure des eldars noirs.

[Arandar]

[quote]Pour en revenir à nos moutons , la description de la société eldar avant la chute et des eldars noir laissent clairement penser qu'ils sont corrompu.... c'est comme ça, Les eldars ont sans doute plus de resistance à la corruption que les humains et n'ont pas besoin de faire allégeance à une puissance particulière. Leur chute à créer un dieu que même les eldars noirs ne vénèrent pas . Les eldars du chaos sont les eldars noir, je vois pas pourquoi se compliquer la vie. Aprés le fuff est modifiable mais inclure des eldars corrompus a une force de marines du chaos revient à y inclure des eldars noirs. [/quote]

Justement non. Les eldars noirs ne sont pas corrompu par le chaos. Ou en tout cas ne le sont plus depuis le dernier codex (en V3 ils étaient bien il me semble des eldars "chaotiques"). Ils ne l'adorent pas. Le parallèle le plus parlant me semble celui avec les adorateurs de Slaneesh puisqu'ils partagent certains de leurs sombres mœurs.

Les slaneeshi lorsqu'ils organisent leurs orgies le font pour Slaneesh, le "nourissant" volontairement, et demandant en retour ses faveurs.
Les eldars noirs sont tournés vers eux même. Leur tentatives de satisfaire leur malsain plaisir est un moyen de régénérer leur âme grignotée lentement par Slaneesh. Ils vénèrent Khaine, dieu Eldar ayant survécu à la chute des Eldars et les Sombres Muses.

Il est d'ailleurs dit que c'est davantage une forme de respect qu'un culte a proprement dit car les Eldars noirs sont trop tournés vers eux même. Ils sont les parangon de l'arrogance Eldars.

[quote]Pour dire(je ne connais pas encore très bien les subtilités des oreilles pointue.
Mais se pourrait il qu'une branche d'eldars noirs absolument violent puisse se vouer a khorne, en protection de slanesh
au lieu de torturer massacrer et collecter des cranes pour se dieu en protection de leur ame?? [/quote]

Khorne me parait trop frustre pour être adoré en premier lieu par des Eldars noirs. Maintenant on peut imaginer une communautés d'Eldars pré-chute se complaisant dans une violence brutale (dans une certaine mesure l'existence d'un vaisseau monde tel que Saim-hann permet d'imaginer des Eldars plus "sauvages".) se tournant vers Khorne et dont les âmes auraient été protégées de Slannesh par le Dieu des Crânes.
Toutefois la "sensibilité psychique" naturelle des Eldars fait que ce genre de communauté fait figure d'exception. Modifié le 24 décembre 2012 par Arandar

[majorkhorne]

je ne savais pas que les eldars noirs adoraient encore Khaine, mais je suis assez d'accord avec toi .

On pourrait dire que les eldars noirs sont corrompu par le warp et non pas par le chaos.

[Ael]

Je fais sûrement faire des redites, mais ça servira de synthèse ^^°

[quote]Soit Slaanesh est un "dieu eldar", qui, au final, se contrefiche des hommes et autres Xenos qui pourraient lui rendre un culte, dont les âmes ne seraient, potentiellement, que des biscuits apéro lors de ses merguez-parties.[/quote]
Les dieux du chaos ne sont pas affiliés à une race, mais à une émotion/désir, d'où que ça puisse venir.

[quote]En fait, ce serait imaginer que les dieux du Chaos seraient pas totalement teubés et puissent aussi tromper des Eldars en prenant la forme d'un dieu ou en corrompant un rituel.[/quote]
L'immense différence entre l'humain et l'eldar, c'est que l'eldar sait le danger du chaos.

Et il est même sacrement au courant du danger que ça représente, car son âme est immortelle à lui, et il sait qu'il sera toujours conscient après sa mort, surtout au moment où il se fera bouffé. Ce qui d'ailleurs ne correspond pas à une fin, mais à une éternité de souffrance.

[quote]Oui, mais si ça implique de dire : Nurgle, envoie-leur une bonne épidémie, et en échange, on attrape des boutons. Parce que si les méchants attaquent, on est tous morts ! Vont-ils jusque là ?[/quote]
[quote]Les Eldars croient beaucoup trop en eux même pour se soumettre au chaos, ils ont un complexe de supériorité et une arrogance et les rend difficilement compatible avec un asservissement volontaire[/quote]
Non, car l'option se soumettre à un dieux du chaos revient à perdre son âme à sa mort, ce qu'il veut justement éviter. Et l'attrait qu'un homme peut avoir pour le chaos, genre la peur de la mort au fond, est justement ce qui va repousser l'eldar.

[quote]Là encore, les Rangers jouables font partie de ceux ayant une volonté d'acier et qui ne se laissent pas corrompre, les autres meurent, rejoignent les Eldars Noirs ou finissent par sombrer dans le Chaos.[/quote]
Les rangers jouables ne sont qu'une infime partie des errants qui ne se laissent pas corrompre.

[quote]Non, franchement, j'ai du mal à voir les Eldars aussi intouchables par le Chaos. On nous rabat les oreilles avec des Gardes qui apprennent le Crédo par coeur, encadré par des Commissaires pour faire régner la discipline. On nous parle des Astartes, qui sont les plus purs des guerriers et les plus psycho-endoctrinés, et pourtant...
Non, j'ai du mal à me défaire de l'idée que la Voie de l'Eldar est aussi efficace que ça. [/quote]
Faut comparer ce qui est comparable : d'un point de vue besoin/envie/capacité du psychisme un eldar c'est une centrale thermonucléaire et un humain un groupe électrogène. Et puis les GI+SM ne sont qu'une partie des humains, et surtout pour les GI, une partie de la discipline leur est imposée, alors que les eldars se l'imposent eux-même. Le comissaire eldar, c'ets la société eldar entière, sacrement plus efficace qu'un mec qu'on peut buter

[quote]d'une cela s'apparente à de la necromancie et vu la philosophie des autres vaisseaux monde c'est limite heretique.(...)
de deux chaque âme inscéré dans un gardien fantome disprait dans les griffes de slannesh quand le garde est detruit.(...)
non non , je parle bien d'ulthwé également appelé ulthwé le maudit ( cf. codex vaisseau monde v3) (...)
le probleme c'est que si les pierres esprit sont detruites au combat, l'ame de l'eldar est aspirée dans le warp et va nourrir la grande ennemie. le deuxieme soucis c'est que si le garde fantome tombe et que la pierre esprit ne peut etre recupérée, c'est un garde fantome de moins pour le vaisseau monde(...)
(...)
Pour altansar et ulthwé, ils furent tout les deux pris dans l’œil de la terreur lors de la chute et réapparurent dans la galaxie lorsque abadon stabilisa le portail warp de l'oeil pour lancer sa 13e croisade. Depuis les deux vaisseaux mondes sont évité avec suspicion par les autres eldars qui pensent que l'on ne peut rester aussi longtemps dans l’œil sans en sortir corrompu. [/quote]
C'est pas hérétique, c'est fait par tous les VM.
Quand un garde/seigneur fantôme est détruit, il y a une chance que la PE soit détruite ou perdue, mais c'est la même chose pour tous les eldars.

Ulthwé n'a pas été pris dans l'oeil, c'est uniquement Altansar. Ce qui gène les autres eldars, c'est qu'ils ont plus de psyker, et que les GP voient "plus loin" et qu'ils trouvent ça bizarre... Mais tous les VM se regardent bizarrement de toutes façon ^^°

[quote]Pour un eldar issue d'un vaisseau monde, la corruption est pour moi impossible[/quote]
D'un VM non, ou alors, d'un VM qui patauge dans le warp et qui se fait assaillir par les démons.


[quote]Pour en revenir à nos moutons , la description de la société eldar avant la chute et des eldars noir laissent clairement penser qu'ils sont corrompu.... c'est comme ça[/quote]
Corrompu au sens décadent, ou au sens qu'on utilisera nous, mais pas au sens de 40k !