[SMarines] Brouillon pour le Tactica V6 provisoire

[iron-bear]

yop !

oui en effet je pense qu'il est sympa pour des petites parties mais son seul défaut (qui n'est pas des moindres) c'est son manque d'invulnérable ! après je peux pas trop m'avancer car je ne joue plus le codex vanille depuis la sortie du codex SW...je sais c mal ![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img]

mais le concernant c vrai qu'il peut avoir en charge une épée énergétique qui frappe 4x ( 2 attaques + 1 pour la charge + 1 pour la 2eme arme de CàC) et pour finir à init 1 les deux attaques de moufles... ça fait qd même 6 attaques ! le tout pour 115 pts...

le faisceau de conversion j'en sais rien je peux pas dire si c'est bien ou pas jamais testé !

[lolopointu]

Perso, le stormraven, c'est multi-fuseur, laser. A bord, 5 totor bouclier+marteau, un archi totor (zone neutre), un ironclad. C'est sac à point, mais le tour 1, le reste de ton armée allume l'anti-aérien en face (en espérant lui faire mal). Tour d'arrivée du raven, allumage d'une unité à éliminée(genre avion, ou blindé), en approchant l'unité que tes totors doivent éliminer. Tour suivant, passage en hover, largage de la cargaison. Déclarer la charge du dread d'abord (il y a peu d'arme qui peuvent lui faire mal), puis les totors.

Déjà essayer deux fois (contre du tau et du chevaliers gris), ça a fait mal deux fois.

[Shrike01]

Ca fait un peu trop bourrin à mon gout, et avec les lasers icarus/ autocanons quadritubs L'antiaérien va être dur à allumer Sinon, l'idée est pas mal... Modifié le 7 juin 2013 par Shrike01

[Thondrin le Rancunier]

Le stormraven est vraiment bon, sauf quand il faut attendre le 3ème tour pour le voir arriver, et le 4ème tour pour qu'il débarque ses passagers. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

[Will Skears]

Quelqu'un se sent chaud pour un autre sujet ?
... ou on attend le futur codex ?


On a pas abordé les Land Raider (Crusader, Reedemer, Godhammer et Terminus) ni Prédator (Annihilator, Destructor, Executionner [FW], ...) (il me semble.)


Je ne souhaite pas voir ce bon topic tomber dans l'oubli du Warfo...

[Sergent-Major]

[quote]On a pas abordé les Land Raider [/quote]
Bien vu.

Déjà le gros + via Chevaliers Gris, c'est que l'on peux prendre le camion en transport assigné.
Donc dans l'absolu 6 en 1 schéma, 12 à partir de 2000pts.
Pas de soucis particuliers à montrer ses flan et son tutu, c'est 14 partout^^.
Donc facilement jouable en travers (couvert mobile), ou bien facilement tourner le dos à diverses menaces(redeemer). Voir même jouer à reculons pour les plus fous^^.


LANDRAIDER TOUTCOURT
Assez statique, paradoxalement avec sa règle véhicule d'assaut.
On va profiter de l’amener doucement, afin de pouvoir rembarquer plus tard avec par exemple 3 pauvres survivants d'un Esc.Tactique tour 3 ou 4.

LANDRAIDER REDEEMER
Bonne synergie avec sa règle d'assaut, ses armes, et sa capacité de transport.
On va pourvoir rusher un max et aller envoyer le beefsteack tour 2.

LANDRAIDER CRUSADER
J'aime pas !

LES 3
D'ordre général, assez encombrant donc attention à pouvoir pivoter sans problèmes. Un bon tank, mais il ne fax pas l'avoir en temps que seule menace, car c'est pas increvable.
Plus le format de la liste est élevé, plus c'est facile de le rentrer.
A 1000pts, par exemple, c'est pas facile.
Cependant, ces véhicules permettent un large éventail stratégique AHMA.
Juste, gaff au fuseur et arme d'artillerie.
Quand 250pts pète sur 1000pts, c'est foutu^^
A partir de 1500pts, je pense que c'est tout à fait viable. Même en doublette.

Ma préférence va vers le redeemer, qui plus est apporte du soutien à une liste à 24ps, et enfonce avec une liste à 12/24ps.
Pour les listes plutôt 36/48ps, le landraider classique est mieux.

Enfin, l'arrivée du Storm Raven (oué j'en remets une couche^^) chamboule un peu le rôle quasi-unique du Lraider jusqu’à maintenant.
Le but est de passer en landraider volant...
Au sol, le [b]spartan[/b] s'impose avec 20totors dedans, home cinéma, jacuzzi, et salle de yoga.
Le landraider achille est dans le genre aimant à tir et je reste en vie à l'air chouet aussi.

En gros si l'on joue des terminators d'assaut pourquoi pas.
Lais sinon, je pense qu'il y à de meilleurs choix pour des parties en dessous de 1500pts.

Edit:
Tigurius, 230pts.
A jouer en pod avec 10marines LF/combi LF, 1 autre archiviste épistolier


A vous! Modifié le 18 juin 2013 par Sergent-Major

[marmoth]

[quote]Quelqu'un se sent chaud pour un autre sujet ?
... ou on attend le futur codex ? [/quote]Lol j'ai failli poster pour en parler^^

Je pense qu'on peux continuer ce sera ça de fait et ce sera une ébauche plus pertinente en V6 que le tactica V5, par contre il faut se focaliser sur les trucs qui ne changeront pas trop ou sont viable genre les trucs viables genre land raider, motos, motos d'assaut, land speeder, maitre de forge, vet d'appui
et écarter motos scouts, vet d'assaut, legion des damnés et wirlwind dont le prix va forcément baisser ou seront modifiés Modifié le 19 juin 2013 par marmoth

[Shrike01]

Au fait, en parlant de codex, est-ce que quelqu'un sait quand va sortir le nouveau? Et puis, je crois que je ne suis pas le seul à le demander, mais en attendant le retour d'Arto, on pourrait faire une compil, non? On fait quoi là, les landraiders ou le stormraven, j'ai pas bien suivi...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img] Modifié le 29 juin 2013 par Shrike01

[marmoth]

[quote]On fait quoi là, les landraiders ou le stormraven, j'ai pas bien suivi...[/quote]Bah les deux^^

J'attendais d'eventuels autres retours sur le stormraven car je le connais mal pour faire un post définitif

Pour la compilation il me faudrait du temps là je suis pas super chaud...
Mais bon, c'est au programme.

Pour la sortie jette un oeil en section rumeur mais certains prévoient ça pour la fin de l'année voir septembre octobre, après ce ne sont que des rumeurs pour le moment /> Modifié le 30 juin 2013 par marmoth

[Le bien supreme]

J'espere que il est pour bientot. Modifié le 30 juin 2013 par Le bien supreme

[lolopointu]

Un tactica pour le stormraven n'est pas simple à faire, car il n'est pas un tout. Le plus grand danger du raven, est ce que l'on met dedans.

Le stormraven en lui-même n'emporte que deux armes de bord (sans les missiles), pour 200 points, et ne se rentabilisera que contre un gros véhicule ennemi.

L'avantage du stormraven, est d'être un transport plus solide que la moyenne.

Son gros inconvéninent, est de devoir passer en mode hover, pour que les unités transporter puissent profiter du "véhicule d'assaut". Pendant cette phase, le raven est vulnérable.

[Will Skears]

Tout à fait d'accord avec lolopointu. Il peut se rentabiliser aussi en éliminant les aéronefs ennemis et s'assurer la domination aérienne.
Une remarque de ma dernière bataille contre un Eldar. Le chasseur écarlate a des armes extrêmement dangereuses contre [s]le SR[/s] tout autre avion ! Mais il est en papier mâché, et même une saturation de bolters Ouragan peut en venir à bout ! De plus, ce système fait le ménage contre des gardiens. Équipement à envisager selon l'adversaire. Pour mémoire, mon SR est équipé Multifuseur, Canon d'assaut, Bolter Ouragan et les 4 missiles Stormstike.

Pour les Land Raider, ma préférence va aussi au Reedemer avec un Multifuz sur le toit. Malheureusement, ce genre de char n'aime pas les armes à rayon (toujours adversaire Eldar), donc je ne me risque plus à le sortir... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
En lisant les rumeurs de l'insertion du LR Terminus dans le codex SM V6, je me dis qu'avec toutes ces Créatures Monstrueuses à 5-6 PV, on va avoir besoin de gros flingues... 5 tirs de canon laser par tour, ça ramone de la CM au p'tit dej'. Attention ! Il est à planquer au mieux car 300pts le tank...

En définitive, les Land Raider sont des bons gros char résistants, invulnérables aux armes de faible force, aimant à tirs. Ils ont un effet psychologique quand on sait qu'il y a 6 termis d'assaut dedans ou un Maître de Chapitre avec sa Garde d'Honneur complète par exemple. Ils sont bardés d'armes et l'Esprit de la Machine leur permettent de bien optimiser les armes antiperso et antichar en même temps. En attendant le codex V6... Modifié le 2 juillet 2013 par Will Skears

[Shrike01]

C'est quoi un LR Terminus??? C'est ce lui avec un canon thunderfire de face? Ou celui full plasma?

Pour l'aimant à tir, impact psychologiqe , etc, on a déjà le vindic... Faudrait que qu'elqu'un invente un vindic version transport, ce serait mieux...

Edit: Je crois qu'on bascule un peu dans le hors sujet là... Modifié le 2 juillet 2013 par Shrike01

[Will Skears]

Non le LR Terminus c'est celui qui a que des canons laser. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] Petite photo :
[img]http://www.librarium-online.com/wp-content/uploads/2010/04/Land-Raider-Terminus-Ultra.jpg[/img]

Le Land Raider full plasma, je connais pas. Tu confonds pas avec un Leman Russ Executionner ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
Celui avec le canon Thunderfire, c'est le Ares me semble-t-il. Modifié le 2 juillet 2013 par Will Skears

[lolopointu]

C'est le land raider achilles qui nous sert d'artillerie ambulante. Mais c'est un forge, qui n'est pas accepté dans tous les tournois et pour de bonnes raisons:

transport:
6

armement:
1 thunderfire
2 multi-fuseur jumelés

équipement
esprit de la machine
blindage ferromantique (pas de deuxième dé pour la fusion, les lances ne fonctionnent pas, -1 au dé sur la table des dégats)
véhicule d'assaut

En résumé,
une bonne puissance de feu anti-infanterie (thunderfifre) et anti-char (multi-fuseur). Et pour la protection, F8 ne fait que du superficielle et si F9+ ne fait pas PA2 ou mieux, pas de destruction. Et pour contrer les grenades disruptrices, 6 brute de corps à corps à mettre à l'intérieur.

[Will Skears]

Ho ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] Je ne connaissais pas les règles de ce Land Raider Achilles ! Je testerais à la prochaine partie !
Par contre 6 places de transport, un Techmarine + serviteurs embarqués ou une tactique splitée / scouts...

Sinon plus personne n'a d'avis à apporter pour les Land Raider ? Pas un joueur Black Templar qui donne son avis sur les Crusader... Modifié le 3 juillet 2013 par Will Skears

[marmoth]

[quote name='lolopointu' timestamp='1372661155' post='2391562']
Un tactica pour le stormraven n'est pas simple à faire, car il n'est pas un tout. Le plus grand danger du raven, est ce que l'on met dedans.

Le stormraven en lui-même n'emporte que deux armes de bord (sans les missiles), pour 200 points, et ne se rentabilisera que contre un gros véhicule ennemi.

L'avantage du stormraven, est d'être un transport plus solide que la moyenne.

Son gros inconvéninent, est de devoir passer en mode hover, pour que les unités transporter puissent profiter du "véhicule d'assaut". Pendant cette phase, le raven est vulnérable.
[/quote]Pour le tactica stormraven j'ai la nette impression que le format joue énormément: [b](dites moi si vous etes d'accord avec ces seuil, j'ai un peu mis au pif />)[/b]
- A petit format (<1500 pts), l'adversaire n'aura peut être rien pour le gérer, du coup c'est plutôt fort même avec rien dedans

- A moyen format (1500 - 1750 pts), l'adversaire aura souvent un truc pour le gérer et ça peut être du quitte ou double en fonction de l'unité dedans qui va pouvoir meuler l'adversaire. Ou pas, si le stormraven se fait descendre.
Je conseillerais de Termi bouclier dedans car un crash est vite arrivé

- A grand format (>1750 pts), les points engagés sont plus dilués dans la liste d'armées et les menaces multiples donc la perte du stormraven n'est pas forcément synonyme de défaite


Pour les armes c'est vrai qu'il parait peu armé mais du coup faire la betise de ne pas zigzaguer (cf moi en mode novice du stormraven) devient difficile à faire car tirer au jugé n'est pas si dommageable.

Je préfererais presque le canon d'assaut au canon laser par contre le multifuseur est particulierement utile avec l'esprit de la machine.

Les bolter ouragan sont difficiles à rentabiliser (à la différence des CG avec munitions psy) mais dans une config full anti troupes (CAj BLj 2 bolter ouragan) me parait jouable d'autant qu'on a les missiles à usage unique à portée immense pour utiliser l'esprit de la machine.
Par contre faudra une grosse liste pour être pertinent je pense.


La puissance de raven c'est sa capacité d'assaut.
Certes le mode hover le rendra vulnérable mais guere plus qu'un land raider à portée de fuseur.

Je dirais que son gros probleme reste avant tout le risque de malchance sur l'arrivée des réserves, si on arrive tour 3 on ne charge pas avant le tour 4, il peut s'en passer des choses d'ici là...

Sinon quid de la balise de localisation?
La balise arriverait peut être un peu tard non? Modifié le 3 juillet 2013 par marmoth

[Belesprit]

Salut,

tu met la barre 1500pts un peu trop haut. Je serai plus pour le 1250pts. Par contre, ce problème est le même que pour une armée incorporant une unité chère tel que le LR aggravé par le fait qu'il doit être en réserve.

Pour la balise, j'ai jamais compris son utilité sur un véhicule arrivant des réserves car cela veut dire qu'elle ne sera pas utilisable avant le T3 au mieux. C'est gadget. A moins qu'elle puisse servir pour débarquer sans déviation l'unité qu'il transporte à partir du T3.

[marmoth]

[quote] A moins qu'elle puisse servir pour débarquer sans déviation l'unité qu'il transporte à partir du T3. [/quote]Bah là j'en sais rien, c'est mis "déployez les comme si elles effectuaient une FEP"
Vu que le déploiement est soumise à des jet de terrain dangereux en cas de déviation et de mort en cas d'incident je n'en suis pas sûr du tout...

Post ouvert en section regle Modifié le 4 juillet 2013 par marmoth

[Shrike01]

Peut etre qu on devrait fqire le predator, au lieu de bloquer betement sur le storm

[Will Skears]

Oui. On a pas beaucoup d'avis sur les Land Raider, c'est dommage. C'est pas tellement joué on dirait !

Le Prédator.
Un char moyen qui peut s'occuper du piéton moyen (armure 4+) comme du char selon son équipement.
La variante antichar avec l'autocanon de tourelle et les canons laser latéraux est une des variantes les plus optimisée : 2 tirs F7 et 2 tirs F9 pour 120 points.
Je jouais avant la version full laser, mais il n'a pas un bénéfice supérieur pour pas mal de points en plus. Le seul avantage, c'est lors d'un mouvement, on assure un peu mieux le tir de laser jumelé (avant les tourelles latérales en tirs au jugé).
L'ajout d'un missile traqueur peut avoir son utilité en cas de char statique et d'une cible importante à détruire à tout prix. Bolter d'assaut inutile sauf à créer 1 chance de survie aux canons en cas de résultats "Arme détruite" (donc inutile ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img])

L'antipersonnel, avec autocanon et bolter lourds latéraux. Il faudrait comparer aux Dévastator plus précisément mais je pense que l'on peut trouver mieux ailleurs. Jamais joué et jamais étudié à fond.

Vos avis et surtout, critiques ! Faut progresser ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
Mes 2 sous Modifié le 10 juillet 2013 par Will Skears

[Belesprit]

Le prédator est un bon petit char, son coût faible est inférieure à une demi escouade. Son Blindage de face de 13 permet de l'utilisé comme couvert mobile pour une unité plus intéressante à protéger. C'est en règle général comme ça que je l'utilise sans fioriture et option (en fonction des points qu'il me reste).

La comparaison avec une escouade deva 2BL+2LM (150pts) donne une unité équivalente à un prix inférieur. Reste que c'est comparé une poire et une pomme.

L'avantage du Prédator sur les Deva est qu'il est une plateforme de tir mobile à longue portée.

Edit :

Le fait que l'on ne peut pas le prendre en escadron fait qu'il souffre de la comparaison avec les autres entrées de soutien. Modifié le 10 juillet 2013 par Belesprit

[Sergent-Major]

Oui, cet avion dépend très clairement du format.
C"est avec de plus en plus de fébrilité que je sort ce genre d'unité.

Le canon Icarius commence à faire son effet sur la table de jeu.
La synergie avec un escorteur (STalon) me parait justifiée.
Car ça va vite se finir en SR+5totor BuBu3+.

Pour avoir muri un peu dessus, c'est un transport(de troupe, ou de vétérans d'assaut) couvert par une escorte.
C'est une unité, qui va nous ralentir. AMHA en doublette à partir de 1250 (surprendre, et faire sa liste autour de ça).
Entre 1250 et 1999pts, à la Roboute^^ du totor dedans.
A partir de 2000pts, escortre et double schéma, fouré au vétérans d'assaut (avec le futur codex, je l’espère).
Alors oui, tout seul en chasseur de volant (et si y'en a pas?)....

Pour résumer, tout comme le fond de notre Saint codex (long et fastidieux à maitriser, avec des chutes et relands de motivations) le Storm Raven parait intéressent en mode "jt'e la mets vite fait", mais après coup, la synergie avec le reste de l'armée, et une liste pensée pour, s'impose.

En effet pas beaucoup de com' sur les gros camions... à croire que tout le monde à déjà gouté à la lance de ténèbres EN.

A vous!

[Shrike01]

Je propose ça pour le predator:

[quote][color="#0000FF"][b][size="5"][PREDATOR][/size][/b][/color]

Char polyvalent, plutôt solide et équiper un minimum, va pouvoir ramoner n'importe quoi vite fait.

[u][b]Configs:[/b][/u]

[b]*/ Full canons laser:[/b] Un peu trop cher, mais super balèze contre les CM, les élites, les QG et tout ça à 48 ps. Respect! Reste le prix.../>
[b]*/ Canons laser latéraux+Autocanon en tourelle:[/b] Rôle purement antichar, pouvant inquiéter des élites QG et autres, sans les menacer directement.
[b]*/ Autocanon+BL:[/b] Anti-infanterie légère et char légers. Pas cher et est super utile contre GI, Ork, gaunt,

[u][b]Config à éviter:[/b][/u]

[b]*/ Canons laser de tourelle+BL de flanc[/b]: On éventre un char, et après, on tue ce qu'il y a dedans. Polyvalent, mais fait pas toujours bien le boulot. Pas terrible />

[/quote]

EDIT: Pas complet hein, juste un brouillon!

[Will Skears]

[quote][b]Canons laser de tourelle+BL de flanc[/b]: On éventre un char, et après, on tue ce qu'il y a dedans.[/quote]

On a pas le droit de faire ça il me semble. Tous les tirs partent "simultanément".
Cette version est surtout pas terrible car les 2 armes ont des cibles différentes et on a pas l'Esprit de la Machine sur un Pred.

[quote][b]Canons laser latéraux+Autocanon en tourelle:[/b] Rôle purement antichar, pouvant inquiéter des élites QG et autres, [color="#9932CC"][b][u]sans les menacer directement[/u].[/b][/color][/quote]
Pourquoi ? Je ne comprends pas le sens de ta phrase. Il a quand même 2 tirs de canon laser et 2 tirs de F7 -> MI sur de l'E3.
Et c'est de plus une des version les plus opti ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

D'autres avis ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Modifié le 11 juillet 2013 par Will Skears