Les moines-guerriers

[Durgrim l'Ancien]

Bonsoir à tous,

Je me lance dans un nouveau choix de troupe de base les moines-guerriers de nippon, les soheïs ! Ce que l'on sait d'eux c'est qu'ils se battaient avec une armure légère, enrubanné dans du tissu, généralement équipé d'un naginata (hallebarde pour les néophite).

Voici le premier jet :

[quote][b]Moines-guerriers 10 points/figurine[/b]
[b]Moine-guerrier :[/b] M4 CC3 CT3 F3 E4 PV1 I3 A1 CD7
[b]Dévot :[/b] M4 CC3 CT3 F3 E4 PV1 I3 A2 CD7
[b]Taille d’unité :[/b] 10+
[b]Armes & armure :[/b] Arme de base, hallebarde & armure légère.
[b]Règles spéciales :[/b] Discipline séculaire

[b]Options :[/b]
❀ Un moine peut devenir un dévot pour 10 points
❀ Un moine peut devenir un musicien pour 10 points
❀ un moine peut devenir un porte-étendard pour 10 points
- Un porte-etendard peut brandir un palanquin à esprit d'une valeur de 35pts.
❀ L’unité entière peut remplacer son naginata par l’une des armes suivantes :
- Arme lourde pour 2 points/figurines
- Arc pour 2 points/figurines.

[b]Palanque à esprit :[/b]
Ce dernier renferme des kamis monstrueux, l'unité cause la peur.[/quote]

A vos claviers ! Modifié le 5 avril 2013 par Durgrim l'Ancien

[el concombre]

Pourquoi leur donnes tu End 4 ?

De mémoire, il n'existait pas des moines archers ? Modifié le 2 avril 2013 par el concombre

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Pourquoi leur donnes tu End 4 ?[/quote]
C'est en lien avec le background que je leur ai créé, les moines arrivent à renforcer leur corps et leur esprit avant la bataille tout comme les onis.

[quote]De mémoire, il n'existait pas des moines archers ?[/quote]
Si, si et il se battait aussi avec une grosse massue (arme lourde), il manque des trucs car c'est un premier jet mais je vais de ce pas rajouter cela. Modifié le 2 avril 2013 par Durgrim l'Ancien

[Arandar]

Si je dis pas de bêtises certains Soheïs portaient des armures do-maru (armure de samouraï). En même temps je voudrait pas toucher au concept du moine-guerrier vêtus uniquement de tissu. Du coup histoire de concilier les deux je proposerai de donner une armure lourde au champion.

[quote]Si, si et il se battait aussi avec une grosse massue (arme lourde), il manque des trucs car c'est un premier jet mais je vais de ce pas rajouter cela. [/quote]
Et d'autres fabriquaient, utilisaient et vendaient des arquebuses. Je vois deux possibilités en terme de règle. Leur offrir ce choix d'armement ou offrir un bonus aux arquebusiers de l'armée (ou à une unique unité) s'il sont présents.

Mes deux sous

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Si je dis pas de bêtises certains Soheïs portaient des armures do-maru (armure de samouraï). En même temps je voudrait pas toucher au concept du moine-guerrier vêtus uniquement de tissu. Du coup histoire de concilier les deux je proposerai de donner une armure lourde au champion.[/quote]
Pour éviter de faire justement doublon avec les guerriers des fiefs et pour compenser qu'ils n'aient pas accès a une bonne armure, je leur ai mis une endu 4.

[quote]Et d'autres fabriquaient, utilisaient et vendaient des arquebuses. Je vois deux possibilités en terme de règle. Leur offrir ce choix d'armement ou offrir un bonus aux arquebusiers de l'armée (ou à une unique unité) s'il sont présents. [/quote]
Je suis pas fan du melting pot de troupe. Chaque choix doit avoir son intérêt or si je donne tout ça au moine, ils deviennent le must to be.

[Autnagrag]

Bonne idée mais je les verrais plutôt en US avec un meilleur profil (CC4, A2, CD8-9).

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Bonne idée mais je les verrais plutôt en US avec un meilleur profil (CC4, A2, CD8-9). [/quote]
J'y ai songé mais je trouve dommage d’empêcher une liste à thème. De plus, en V8, il n'existe plus de règle de personnage permettant de faire changer les slots.

[aventurus]

Des moines avec une CD de 7 ? je dirais plutot une CD de 8 avec/ou indémoralisable quand on peut se renforcer le corps grâce à l'esprit avant une bataille on ne part pas en sucette a la moindre averse de flèche .

Le fait qu'ils se baladent en robe pour rester léger devrait augmenter leur Initiative pour moi 4 voire 5 (il se renforce le corps pourquoi pas les sens ? )

Une CC 4 leur conviendrait mieux , on peut les comparer aux dryades pour 12 point elles ont M6 CC4 F4 E4 I4 A2 CD9 pas d'armure mais une SI de 5+ donc tes moines ne les valent pas même avec une CC de 4 .
Tu obtient ainsi une unité jouable qui n'est pas bourine ou trop faible .

En espérant avoir aidé . Modifié le 20 avril 2013 par aventurus

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Tu obtient ainsi une unité jouable qui n'est pas bourine ou trop faible .[/quote]
Tu sais, j'y vais à tâtons maintenant, je préfère nivelé vers le bas que vers le haut. J'en ai pris tellement plein la tronche l'an dernier que je ne prends plus trop de risque. Modifié le 20 avril 2013 par Durgrim l'Ancien

[aventurus]

[quote]J'en ai pris tellement plein la tronche l'an dernier que je ne prends plus trop de risque.[/quote]
Oui j'ai put voire sa ................
mais la 10 point le guerrier a poil c'est trop chère et la tu peut comme même comparer avec les dryades pour ne pas les dépasser ^^ I4 CC4 CD 7 indemoralisable sa devient nettement plus jouable et reste fluffique ^^

[Autnagrag]

[quote] Tu sais, j'y vais à tâtons maintenant, je préfère nivelé vers le bas que vers le haut. J'en ai pris tellement plein la tronche l'an dernier que je ne prends plus trop de risque. [/quote]

Bah quand les chiens aboient la caravane passe. Non sans dec', tu devrais pas avoir peur des critiques on peut rien te faire de mal.

[quote] J'y ai songé mais je trouve dommage d’empêcher une liste à thème. De plus, en V8, il n'existe plus de règle de personnage permettant de faire changer les slots. [/quote]

Ouais j'comprends. Du coup je soutiens aventurus, il faudrait les booster pour qu'ils soient vraiment efficaces. Parce que là tu as un mec moins fort que les Samouraïs (-1CC, -1I -1svg, juste la Hallebarde pour pleurer) pour plus cher. Donc je verrais +1CC, I5 et CD8, pas d'Indémoralisables, c'est trop fort en base mais pourquoi pas Immunisé Psychologie? Et avec ça tu passes à 10-11pts ça devrais aller.

[kurly]

Bah pour savoir se qu'ils valent en qualités/points il faudrait faire des testes avec les 2 version proposer pour voir la quelle est la plus équilibrée.

[aventurus]

[quote]Immunisé Psychologie[/quote]

Autant pour moi c'étais de cette règle que je voulais parler ^^

Après j'ai pensais à un truc :

Le naginata qui serte ressemble a une hallebarde mesurait bien 2m de long et était utilisé par les moines contre les cavalier ou l'infanterie lourde pour les tenir éloigner tandis que les moines avec arc ou masse se chargeaient de les tuers .

Ainsi pourquoi ne pas dire que le naginata est maniable comme une lance sur 3 rang et donne un bonus de +1 en F comme hallebarde ?
bon la les figurines doivent valoir un peu plus chère avec tous ces changements , j e penche pour le 11pt .

[quote]Bah pour savoir se qu'ils valent en qualités/points il faudrait faire des testes avec les 2 version proposer pour voir la quelle est la plus équilibrée. [/quote]

Pourquoi pas ^^ qui se colle au statistique ?

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Non sans dec', tu devrais pas avoir peur des critiques on peut rien te faire de mal.[/quote]
Tu sais ce livre V8 (celui de l'an dernier) m'a pris un temps de fou, j'ai vécu pour ainsi dire que pour lui pendant plus d'un mois. Tu l'exposes avec joie et fébrilité en soulignant qu'il n'a pas été testé ou même discuté et tu te fais quand même exploser par la vindicte populaire (sacrée claque dans ma tronche, j'ai récupéré ma mâchoire 3 mêtre plus loin ^^). Les messages les plus assassins étaient ceux qui disaient : "ton livre d'armée est surbourrin", sans aucune explication derrière.

Bref, c'est du passé ^^.

[quote]Donc je verrais +1CC, I5 et CD8, pas d'Indémoralisables, c'est trop fort en base mais pourquoi pas Immunisé Psychologie?[/quote]
C'est effectivement alléchant mais attention au double tranchant de la règle immunisé psy.

[quote]Le naginata qui serte ressemble a une hallebarde mesurait bien 2m de long et était utilisé par les moines contre les cavalier ou l'infanterie lourde pour les tenir éloigner tandis que les moines avec arc ou masse se chargeaient de les tuers .[/quote]
N'oublie pas que quand tu crées, tu as le spectre HE au-dessus de toi ^^. Modifié le 21 avril 2013 par Durgrim l'Ancien

[aventurus]

[quote]N'oublie pas que quand tu crées, tu as le spectre HE au-dessus de toi ^^[/quote]

Tu veut dire quoi par la ? je joue elfes sylvain et homme lézard pas [s]les tapettes de sapheiri [/s]haut elfes ^^

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Tu veut dire quoi par la ? je joue elfes sylvain et homme lézard pas [s]les tapettes de sapheiri[/s] haut elfes ^^[/quote]
Il faut toujours penser que l'humain normal sans soutien divin (comme les breto/chaotique) ne peut dépasser que difficilement un HE.

[aventurus]

[quote]sans soutien divin[/quote]

Euh les moines ne sont pas sensaisent être en lien directe avec les kamis ?

La avec les modif que l'on t'a proposé on obtient un guerrier : M4 CC4 CC3 F3 E3 PV1 A1 CD8 immu psycho qui a un bonus de +1 en F au Corps à Corps ( peut combattre sur 3 rangs ) avec une armure de 6+ pour 10 point .
Un HE pour 9point a un lancier plus rentable avec une 5+ ( CD 9 frappe toujours en premier , pouvant relancer leur jets pour toucher au CC ) .
Ou alors pour 11 point un garde maritime beaucoup plus efficace que le moine avec les tirs de leurs arcs .

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Euh les moines ne sont pas sensaisent être en lien directe avec les kamis ?[/quote]
Ce ne sont que les novices du temples.

[quote]( peut combattre sur 3 rangs )[/quote]
A ça je ne prend pas, on va éviter de faire un livre d'armée skavens ^^. Pour les caracs, pourquoi pas.

[quote]Un HE pour 9point a un lancier plus rentable avec une 5+ ( CD 9 frappe toujours en premier , pouvant relancer leur jets pour toucher au CC ) [/quote]
Il va falloir attendre le mois prochain pour être fixé.

[aventurus]

[quote]Ce ne sont que les novices du temples.[/quote]

Ok avec la présentation rapide que tu en avais faite j'avais pas compris ^^

[quote]A ça je ne prend pas, on va éviter de faire un livre d'armée skavens ^^[/quote]

Je m'en doutait pour sa que je l'ai mis entre parenthèse ^^


Une question en passant des moines d'un rang plus élevé que les novices feront ils leur apparition en choix rare ou spéciale ?

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Une question en passant des moines d'un rang plus élevé que les novices feront ils leur apparition en choix rare ou spéciale ? [/quote]
Pour l'instant pas prévu, on va essayer déjà de faire avec ce qu'on a ^^. Mais ce n'est pas impossible.

[Autnagrag]

[quote]( peut combattre sur 3 rangs )[/quote]

Bof, ça commence à devenir trop fort pour de la simple base. Je préfère la Hallebarde classique.

[quote] Tu sais ce livre V8 (celui de l'an dernier) m'a pris un temps de fou, j'ai vécu pour ainsi dire que pour lui pendant plus d'un mois. Tu l'exposes avec joie et fébrilité en soulignant qu'il n'a pas été testé ou même discuté et tu te fais quand même exploser par la vindicte populaire (sacrée claque dans ma tronche, j'ai récupéré ma mâchoire 3 mêtre plus loin ^^). Les messages les plus assassins étaient ceux qui disaient : "ton livre d'armée est surbourrin", sans aucune explication derrière.[/quote]

Perso s'ils disent "ton LA est surbourrin" je leur demande d'expliquer, s'ils ne le font pas j'ignore.

[quote] Pour l'instant pas prévu, on va essayer déjà de faire avec ce qu'on a ^^. Mais ce n'est pas impossible. [/quote]

Je trouve que ce serait une bonne idée si tu veux vraiment pouvoir faire une liste à thème. Après est-ce que les Shugenjas comptent comme des Moines ou pas?

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Perso s'ils disent "ton LA est surbourrin" je leur demande d'expliquer, s'ils ne le font pas j'ignore.[/quote]
On va dire que je suis plus sensible ^^.

[quote]Je trouve que ce serait une bonne idée si tu veux vraiment pouvoir faire une liste à thème.[/quote]
J'y pense aussi mais ce sera plus pour la version 1.7 .

[quote]Après est-ce que les Shugenjas comptent comme des Moines ou pas? [/quote]
Ils sont le haut du gratin des temples.

[horusiel]

J'ai testé les moines en l'états actuelle est c'est vrai qu'il sont trop cher quand on les compares a beaucoup d'autre troupe actuelle, et c'est pas l'endu 4 qui rattrape la chose =)

Je pense pas qu'il faille les changer en terme de régles, ça reste de la base quand meme. Les rendre indémoralisable serait carrement n'importe quoi. Au pire s'il faut donner une régle fluff, juste immu panique je pense ça ne serait pas déconnant. Sinon faudrait les baisser à 7 points sans rien changer. Ca restera de la base scencer tanker mais qui meme par 30 ne fera rien contre de l'élite adverse. D'ailleurs meme contre 30 lancier HE, le combats risque d'etre tendu. 27 touches, 8 morts chez les moines. Replique 8 morts aussi. A terme les HE gagnent car il taperont avant pour le dernier round de combat. D'ailleurs comme les HE coutent 1 points demoins il me semble il ont champion etendard musicien pour le meme prix et donc gagne de 1 voir 2 (tout les deux tours grace au champion, s'il n'est pas ciblé) donc teste des moines et fuite possible =)

Les hallebardiers de l'empire gagne aussi, car beaucoup plus et surtout acces à la haine grace au pretre (d'ailleurs 30 hallebardiers avec un pretre ça doit faire 300 je pense). Je prends le pretre en compte car on le doit. Effectivement on joue pas de pack de 30 ou 40, de cavalerie de 10 sans pretre dedans. Ca coute tellement rien, ca canalise et ça donne surtout la haine que ça doit etre jouer.

On peut aussi prendre des GDC qui défoncent les pretres, des saurus aussi et tout ça c'est de la base.
Donc baisser leur coup sans toucher les carac (faut pas que ce soit des trucs trop fort comme ce que j'ai citer au dessus, chaque armée doit avoir ses troupes spécialisées) permetrait justement de prendre autre chose en soutiens (60 points de gagner sur 30 gus+20 poinst ca fait 20 ashigaru qui peuvent venir aider sur le flanc du combat).

Si j'ai le temps je ferrais un petit rapport d'une partie que j'ai faite hier contre du chaos et vous verrez qu'il faut arreter de voir seulement les choses fortes dans cette armée =) C'est une armée qui est il me semble vraiment tres dure à prendre en mains et surtout faut trouver les synergie qui ne sont vraiment pas évidente. Un bon challenge quoi , donc encore une fois merci =)

[Autnagrag]

[quote] On peut aussi prendre des GDC qui défoncent les pretres, des saurus aussi et tout ça c'est de la base.[/quote]

Les GdC c'est de la base et ça défonce tout, mais c'est normal t'as vu le prix. Compare plutôt avec les Maraudeurs (sauf si tu parle des Guerriers des clans XD). Les Saurus ça peut aller.

[quote]Donc baisser leur coup sans toucher les carac (faut pas que ce soit des trucs trop fort comme ce que j'ai citer au dessus, chaque armée doit avoir ses troupes spécialisées) permetrait justement de prendre autre chose en soutiens (60 points de gagner sur 30 gus+20 poinst ca fait 20 ashigaru qui peuvent venir aider sur le flanc du combat).[/quote]

Je suis pour aussi. Quoique une petite CC4 pourrait être intéressante (bah oui les Moines Guerriers pour moi sont au moins aussi entrainés que les Samouraïs).

[horusiel]

ouep la CC4 mais ça peut porter à polémique lol. Quand tu dis regarde le prix des gdc c'est normal je ne suis pas d'accord. un Gdc nurgle avec hallebarde ça doit faire 18-19 points et ça mange 2 moines qui font 20 points sont de la base pareille et se font decouper. Donc la comparaison est bonne j'ai pris que des troupes de bases en prenant les memes couts totaux. Pour les maraudeurs j'ai pas les couts en points en tete mais ca doit etre 6 points donc avec fléau et une marque ca fait 10 ou arme lourde ca fait 11, pour 1 points de plus tu peux balancer en horde apres la frappe des moines 30 bastos à 3 a 2.Tu perds 10 gus le gars en perds 17... teste à moins 7 pour les moines (ouais y sont 33 puisqu'une différence de 30 points donc il reste 1 rang)
Et la je te parle du maraudeur que les gens trouvent trop cher maintenant et qui ne veullent plus jouer... L'exemple etait avec marque de khorne bien entendu mais avec nurgle tu prends moins de touches, ca doit revenir au meme grosso modo. J'ai oublié la relance des 1 sur les moines aussi ca doit rajouter un mort dans les marauds masi un test à -7 ou -6 ça revient au meme on demande du double as...