[BA] 1850 - No Limit

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Bonjour a tous,

Je reflechisais il y a peu sur le dex Ba, et des nouvelles possibilités de la V6:
- Exit le full reacteurs dorsaux, la fin du full reserve a rendu ce genre d'armée impossible a jouer en milieu dur, sans compter le nerf de insensible a la douleur et de charges feroce.
- Par contre, niveau Volants, Le stormraven est quand meme un beau bébé. Meme a vide, pour de l'anti aerien, de l'anti elite, bref, ce n'avion fait le café.
- Niveau troupes on a la chance d'avoir accés a des escouades d'assaut + razorback pour un couts relativement peu elevé.
- Niveau punch, on peux rajouter du predator Baal canon d'assaut, bolter lourd. Les choix de soutien etant tous pris par les storm, et cela rajoutera du spam de canon d'assaut.

Ce qui nous donne la liste suivante :

[b][u]No limit ETC (Blood Angel) : 1850 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Archiviste[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur
[/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] [list][*] 2x Pistolet Infernus
[/list][*][color=#00a650][u]1x Razorback EA[/u][/color] [list][*] 1x Canon d'assaut jumelé
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes
[/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] [list][*] 2x Lance-flammes léger
[/list][*][color=#00a650][u]1x Razorback EA[/u][/color] [list][*] 1x Canon d'assaut jumelé
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur
[/list][*][color=#00a650][u]1x Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Razorback EA[/u][/color] [list][*] 1x Canon d'assaut jumelé
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (6 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] [list][*] 2x Lance-flammes léger
[/list][*][color=#00a650][u]1x Razorback EA[/u][/color] [list][*] 1x Canon d'assaut jumelé
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Predator Baal[/u][/color] [list][*] 1x Bolter lourd Tourelle Lat. x2
[/list][*][color=red][u]1x Predator Baal[/u][/color] [list][*] 1x Bolter lourd Tourelle Lat. x2
[/list][*][color=red][u]1x Predator Baal[/u][/color] [list][*] 1x Bolter lourd Tourelle Lat. x2
[/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]1x Escorteur Stormraven[/u][/color] [*][color=red][u]1x Escorteur Stormraven[/u][/color] [*][color=red][u]1x Escorteur Stormraven[/u][/color] [/list]

Dans cette liste l'equipment des storm sera Canon d'assaut, multifuseur. Modifié le 11 avril 2013 par Krimir

[Megalodon]

Pas fan de la triplette de stormraven car cela mobilise 600 points et nos storms n'ont pas le potentiel anti horde des storms GK.

TA question peux on faire mieux en BA, m'intrigue...

Que cherche- tu? As tu regardé les alliés et les choix FW? Veux tu des exemples de liste dure avec des BA?

[Rantanplant]

Boarf, le potentiel anti-troupes quand ta liste intègre 28 tirs de cannons d'assaut jumelés et 18 tirs de bolters lourds + 4 escouades de SM d'assaut, je ne me fais pas trop de souci.

C'est genre 30 boyz/GI ou 10 marines caput si ils ne sont pas à couvert (et même si ils sont à couvert dans le cas des marines^^).

Par contre le storm je le mettrais en LPL, histoire d'avoir quelques galettes anti-élite.

[Megalodon]

[quote name='Rantanplant' timestamp='1365695956' post='2342691']
Boarf, le potentiel anti-troupes quand ta liste intègre 28 tirs de cannons d'assaut jumelés et 18 tirs de bolters lourds + 4 escouades de SM d'assaut, je ne me fais pas trop de souci.

C'est genre 30 boyz/GI ou 10 marines caput si ils ne sont pas à couvert (et même si ils sont à couvert dans le cas des marines^^).

Par contre le storm je le mettrais en LPL, histoire d'avoir quelques galettes anti-élite.
[/quote]

Non je me suis mal exprimé je le trouve moins polyvalent que son homologue GK mais en ANTI CHAR MIAM.

Pour ce qui est de la saturation elle est descente mais son potentiel antichar moyenne et longue portée est réduit à peau de chagrin tant que les storm ne sont pas là.

Par ailleurs 3 storm nécessitent AMHA un moyen de fiabiliser leur arrivée type relais de com afin que T2 on en ait au moins 2.

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En fait , je reflechis sur le dex Ba en milieu no limit.

Je ne pense pas qu'un spam razor + Baal canon d'assaut + pred ac / bl soit suffisant pour gerer les listes agressive qui vont pleuvoir bientot (Boulangerie Necron, 6x Vendetta Gimp, futur Tau, chaos 3 Helldrake)

Donc je cherchais une base de liste solide pour gerer ce genre d'armée. Comme je joue Ba, et qu'on a quand meme un excellent avion ( d'ailleurs, je pense qu'il a quand meme un potentiel anti masse a reflechir Megalodon), je pensais ( peut etre a tort ) qu'une triplette de Stormraven serait interessante.

surtout que malgré le fait de prendre 600 pts, il reste de la place derriere pour spammer les MSU en razor et une triplette de Baal.

[hiso]

Salut,

j'ai les mêmes questions que toi.

Je me suis orienté sur 3 ou 4 chassis Razor Cl/Plasma, 2 LR redeemer, 2 Storm, 2 ou 3 baal.

Après comme dit plus haut, il fiabiliser l'arrivée des Storms ou retardé si on attend l'arrivé des autres.

J'en suis a la question du est ce que je vire tous mes Razor au profit de LR ou un mix peut tenir?
Pour l'instant le mix en milieu relativement dur tient. Pour combien de temps?

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Je ne pense pas que le mix tiendra encore bien longtemps ( avec le nouveau codex Tau, les razorback; c'est a mon avis plus une bonne idée)

J'avais posté une liste (a retravailler) comportant 4 Land Raider et 2 storm, elle n'etait pas opti pour quelques petits details ( gantelet sur sergent d'assaut, 2 redeemer plutot que 2 crusaders) et comporter quand meme une escouade d'elite de cac, avec une grosse cdlm.

Je pense sincerement que l'avenir des ba en no limit, c'est le spam land raider. Et en ETC, juste pour contrer les listes tau, necron et gi, mais je suis pas un pro ETC ( d'ailleurs j'aimerais bien avoir l'avis de joueur ETC sur les listes BA =))

[Megalodon]

[quote]J'en suis a la question du est ce que je vire tous mes Razor au profit de LR ou un mix peut tenir?
Pour l'instant le mix en milieu relativement dur tient. Pour combien de temps? [/quote]

Tel est la question. Mais je pense que cela as de beau jour devant.

[quote]Je ne pense pas que le mix tiendra encore bien longtemps ( avec le nouveau codex Tau, les razorback; c'est a mon avis plus une bonne idée)
[/quote]

Si il tiendra pour les BA parce que les TAU préféreront les Broad avec nacelle de missile au traditionnel railgun et donc à part Lonstrike et son hammerhead cela sera toujours OP car on a une allonge de 36 pas avec un mouvement de 12 identique aux armes TAU qui nous sature.

n'oublions pas que les nouveaux Tau sature méchamment à 24 - 36 pas mais plus loin... sans les touches de désignateur laser... A voir à la longue.

[quote]Je pense sincerement que l'avenir des ba en no limit, c'est le spam land raider.[/quote]

Gros +1 mais c'est surtout dû à la fin des hurleurs, incendiaires White dwarf et à la fin de la F10 sur les broadside.

[Isenheim]

[quote name='Krimir' timestamp='1365760594' post='2343154']
Je pense sincerement que l'avenir des ba en no limit, c'est le spam land raider. Et en ETC, juste pour contrer les listes tau, necron et gi,[/quote]

Je ne serai pas si catégorique, car le spam Land raider souffre de trois désavantages : mauvaise puissance de feu, mauvaise mobilité, mauvaise résilience (peu de chars). Les land raiders vont peut-être résister plus longtemps (et encore), mais ils vont avoir un moins bon impact. J'ai peur que jouer spam land raider (en milieu compétitf) oblige à subir la partie en attendant les stormravens.

Le nouveau Tau est aussi problématique, car il suffit maintenant de deux désignateurs laser pour virer un couvert, les fuseurs sont portée 18 (les crisis FeP fuseurs jumelés sont toujours là...), Longstrike à un Harmmerhead CT5 Tueur de char avec canon rail, etc. Donc, le spam land raider risque de souffrir du faible nombre de chars. Chaque perte va vraiment se faire sentir.

Le spam razorbacks me semble toujours viable, car l'impact ne vient pas vraiment des razors (qui servent d'ajout à la saturation), mais aussi des Bl 13 qui pullulent en accompagnement. Sans oublier la mobilité qui permet d'esquiver le gros des tirs. Les Tau et les Nécrons constituent les némésis naturelles de ce type de liste. Mais, à mon avis, les match-up restent toujours jouables.
Pour optimiser le spam razorbacks/Bl 13, je recherche désormais du côté des alliés. Je trouve que les DA sont particulièrement bons dans le rôle de soutien de protection, avec le générateur de champ énergétique et le Darkshroud.

+++

De toute façon, comme je le disais à @Krimir en MP, si vous voulez jouer du chars lourds en masse, autant jouer Nécron. La liste Arches fantomes, consoles d'annihilation et de commandements, rodeurs sont très très violentes. Et beaucoup plus polyvalente et résiliente que la liste spam land raider. Pour l'avoir tester sur trois tournois, c'est vraiment moche pour l'adversaire. Le seul soucis reste que c'est pas vraiment marrant à jouer...

J'ai aussi en projet une armée mécha GI. Le concept me semble bien fort. Pour 1250 points, je peux aligner 3 leman russ, 3*10 vétérans en chimères, une escouade de commandemant en chimère et une vendetta. Bl 12 minimum. C'est une armée old-school, mais elle me semble bien dur.


[quote]Mais je suis pas un pro ETC ( d'ailleurs j'aimerais bien avoir l'avis de joueur ETC sur les listes BA =))
[/quote]

Je ne crois pas que les joueurs ETC français jouent BA. De toute façon, très peu de gros tournoyeux postent leurs conseils tactiques sur le Warfo... Je trouve ça dommage.

[hiso]

Les listes qui sont très gênantes sont les listes pleines de CM, type Gros nyde avec Trygon, Tervigon, Prince volant... Qui cogne fort sur les chars, et qui tire pas mal avec Double devo sur le flancs des pred.

D’où l'avantage du LR. Après, plutot redeemer, crusader ou classique pour de l'appui feu ?

En ce moment je suis sur une liste mixte et ça marche pas mal (sauf le gros nyde).

J'hésites même à ajouter un 3e storm à la place des Razor...

[Isenheim]

[quote name='hiso' timestamp='1365932916' post='2344256']
Les listes qui sont très gênantes sont les listes pleines de CM, type Gros nyde avec Trygon, Tervigon, Prince volant... Qui cogne fort sur les chars, et qui tire pas mal avec Double devo sur le flancs des pred.[/quote]

Je n'ai le même ressenti. Les CMV craignent beaucoup la saturation à base de CAj. Je trouve qu'au contraire, ce sont les listes land raider qui peinent plus contre les CMV. Moins de saturation et de mobilité, alors que l'adversaire a moins de concassage à faire pour se rentabiliser.
Le Prince tyrannide volant full ratata, il peut fumer un predator. Mais il ne passera pas deux tours en ce faisant focus. Donc, il est loin de s'être rentabilisé. Avec la mobilité des razor/pred, on peut se permettre de focus le Prince tout en maneuvrant pour éviter de se faire rejoindre par le reste du tyranide (qui profite du focus sur son QG pour avancer).

[quote]En ce moment je suis sur une liste mixte et ça marche pas mal (sauf le gros nyde).[/quote]

Pour gros format, l'ajout d'un land raider dans un mass razor/pred peut être intéressant.

Par exemple, en prenant des alliés DA, je peux aligner un Darkshroud et land raider crusader/redeemer Deathwing, contenant un archiviste avec générateur de champ énergétique. Du coup, j'ai deux bulles de 4+ (dont une invu, et une de Bouclier de Sanguinius sous Discrétion), ainsi qu'un gros char pour ancrer la ligne de front.

Cette formation est sympa. Mais elle me semble moins dure qu'un spam razor/pred/stormraven. [i][size="1"][De toute façon, je n'ai jamais été vraiment convaincu par mes trois land raiders. même en alignant les trois, ou un seul][/size][/i]

[quote]J'hésites même à ajouter un 3e storm à la place des Razor...
[/quote]

Ta liste manque effectivement de razor/pred Baal pour avoir le volume de saturation critique. Donc, dans ce cas, c'est peut-être une bonne idée de changer ton fusil d'épaule. Je priviligierai plutôt un troisième stormraven.

[Megalodon]

Pour @ Isenheim

[quote]le spam Land raider souffre de trois désavantages : mauvaise puissance de feu, mauvaise mobilité, mauvaise résilience (peu de chars). [/quote]

mauvaise puissance de feu oui et non tout dépend de ta config mais l'esprit de la machine compense ce point

mauvaise mobilité : clairement oui les déplacements sont plus problématique et impose une anticipation sur le déroulement du jeu de 1 à 2 tours comme aux échecs.

mauvaise résilience : le fait d'avoir peu de char n'est pas un problème en soi car leur de leur gros avantage est leur énorme coque alias je te fait une attaque de char et campe sur l'objo qui ne peut être contester que si tu est dans la zone des 3 pouces et là ton adversaire et comme un con...

[quote]J'ai peur que jouer spam land raider (en milieu compétitif) oblige à subir la partie en attendant les stormravens.
[/quote]

Vrai si tu joues des storm

[quote]Le nouveau Tau est aussi problématique, car il suffit maintenant de deux désignateurs laser pour virer un couvert, les fuseurs sont portée 18 (les crisis FeP fuseurs jumelés sont toujours là...), Longstrike à un Harmmerhead CT5 Tueur de char avec canon rail, etc. [/quote]

C'est vrai mais des contres existes. Dread archi avec aile ou escouade d'assaut qui ont une allonge pas dégueu pour chopper les crisis après leur mouvement de rétropropulseur. Vétéran d'assaut.

[quote]Pour optimiser le spam razorbacks/Bl 13, je recherche désormais du côté des alliés. Je trouve que les DA sont particulièrement bons dans le rôle de soutien de protection, avec le générateur de champ énergétique et le Darkshroud.
[/quote]

Malheureusement le problème des cibleurs perdurent et t'oblige à jouer le Darkshroud avec une prudence extrème.

pour @ hiso

[quote]Les listes qui sont très gênantes sont les listes pleines de CM, type Gros nyde avec Trygon, Tervigon, Prince volant... Qui cogne fort sur les chars, et qui tire pas mal avec Double devo sur le flancs des pred.
[/quote]

Contre les pred perso j'ai plus peur des attaques au passage de drake ou de CM volant que du Tervigon. En outre des FEP d'obliterator ou d'autre fig ayant un bon potentiel de tir au déploiement genre O shovah et ses crisis peuvent faire un massacre en choppant les flanc et le cul des pred.

[quote]D'où l'avantage du LR. Après, plutot redeemer, crusader ou classique pour de l'appui feu ?[/quote]

Tout dépend de ta liste mais le souci du redeemer est l'impossibilité pour lui de faire des tir au jugé après son mouvement ainsi bien souvent je le joue en tant que transport d'unité d'assaut qui pourra tanker les tirs des unités adverses en proposant une menace à CT aussi importante que l'unité d'assaut qu'il contient. Mais généralement contre une armée contenant une profusion de fuseur il risque de prendre la mort car il t'oblige à se raprocher dangeureusement des lignes adverses.

Hors actuellement avec la fin des broadside V4 et des démons white dwarf le LR se gère uniquement au fuseur ou au concassage de CM volante car les mass canon laser ne sont plus jouer. Modifié le 17 avril 2013 par Jakob