Reportage par une journaliste stagiaire

[RifRaf]

[quote name='jarak' timestamp='1375110943' post='2404977']
Ensuite l[size="2"]es 2 gars au début de la vidéo, dont l'appartement est rempli de figz. rangées à la va vite, les unes sur les autres, qui laisse [/size]plutôt[size="2"] un sentiment de gros bordel quoi..(.d'ailleurs on peut vite faire le calcul du prix de son armée vu les tarifs annoncés par la journaliste et qui doit [/size]coûter[size="2"] un bras) , me font juste penser à une caricature, surtout quand on le voit prendre ses figurines et les balancer dans leurs boites sans ménagement (ma [/size]mère[size="2"] me dirait certainement :" mais tu te rends compte du prix que ça [/size]coûte[size="2"]... tu pourrais au moins en prendre soin !!!!) .[/size]
[/quote]

Ben pour ceux qui ont déjà joué chez Throst, c'est effectivement comme ça qu'il prend "soin" de ses figs Et oui, niveau décors, on va dire que c'est assez loin d'une table de Games Day ^^

N'empêche, ça doit être extrêmement difficile de parler d'un sujet comme "le hobby" (même si je déteste ce nom), en 15 minutes seulement, tant il y a de manières de le pratiquer: multiplicité des jeux (Blood Bowl? Necromunda? Inquisitor?), multiplicité des pratiques (parties fluff, avec de beaux décors et des armées à thème? tournois dur à l'allemande où les armées sont peintes au flingue de paintball, ou juste sous couchées avec une machine qui fait les lignes blanches de la voie publique?)....

J'ai personnellement bien aimé le fait que :

- Le reportage a montré que le jeu était social et sociable, bien que nous ayons tous souvenir d'engueulades mémorables sur un point de règle, je suis passé dans un magasin GW samedi dernier, et en même pas 10 min, y'avait une table qui partait en cacahuète
- Le reportage a montré deux types d'environnement : le côté cocooning à la maison entre potes, et le club qui est en général, un alibi pour passer un bon moment entre potes.
- Le phénomène devient transgénérationnel: les joueurs des années 90 restent, mais de nouvelles générations arrivent également (a la différence du JDR strict, je trouve).

Alors oui, ça ne parle pas assez de modélisme à mon sens, ça ne parle pas assez de belle peinture, ça ne présente pas toutes les gammes de jeu, ils auraient pu parler des boutiques, de la place du jeu au sein de la société 2.0 et des divertissements alternatifs de plus en plus présents (on me dira ce qu'on veut, mais GW, ça a été créé par des anglais qui se faisaient chier lors des nombreux dimanches pluvieux à la maison, a une époque où internet et les téléphones portables n’existaient pas...) mais en tout cas, ça montre bien comment la télé peut résumer un vaste sujet en quelques minutes: de manière forcément partielle, mais au moins, l'info est passée.

Perso, ça m'a fait plaisir de voir un reportage sur ce sujet

[Ragnar]

[quote]ils auraient pu parler des boutiques,[/quote]

Bin elle est allée à Starlpayer...

[Minus_]

N'oubliez pas non plus - au risque de dire une évidence - que nous ne sommes pas le public cible.
C'est un reportage de présentation/vulgarisation, le but c'est de montrer à quoi ça ressemble aux gens qui ne sont pas des joueurs/peintres/tournoyeurs/fluffistes acharnés.
Faites un reportage de ce genre (généraliste, durée d'un quart d'heure) sur n'importe quel sujet (les bagnoles, le paint-ball, les jeux vidéos, la guerre de Crimée...) et montrez le aux experts du domaine concerné, ils trouveront toujours qu'il manque des infos, que tel ou tel aspect n'a pas été assez traité.


Moi aussi j'aurais bien aimé voir de la belle armée en plus grande quantité, mais au moins on a ici un reportage qui donne une image positive de ce qu'on fait, qui ratisse assez large entre les grobills du début ( ), les gamins, les adultes qui vont au club plus pour voir les potes qu'autre chose, les peintres. Tout ça en 15 minutes. Ca va vite, un quart d'heure, quand on a des choses à dire.
Rien que sur le sujet de la peinture, on peut tenir 2 fois ça.



Edit : t'manières on voit mes pitous, alors ce reportage est parfait. Modifié le 31 juillet 2013 par Minus_

[El Doce]

[quote]N'oubliez pas non plus - au risque de dire une évidence - que nous ne sommes pas le public cible.
C'est un reportage de présentation/vulgarisation, le but c'est de montrer à quoi ça ressemble aux gens qui ne sont pas des joueurs/peintres/tournoyeurs/fluffistes acharnés.
Faites un reportage de ce genre (généraliste, durée d'un quart d'heure) sur n'importe quel sujet (les bagnoles, le paint-ball, les jeux vidéos, la guerre de Crimée...) et montrez le aux experts du domaine concerné, ils trouveront toujours qu'il manque des infos, que tel ou tel aspect n'a pas été assez traité.
[/quote]

C'est on ne peut plus vrai: donner une image représentative du hobby en 15 minutes et de l'ordre de l'impossible. Avoir une vidéo relativement objective est déja quelquechose de plutôt rare et donc appréciable...

[Aldhyr]

Aaaaaah la grande époque de "Bas les mâts" avec Mireille DUMASQUE...
Je crois que l'émission est encore enregistrée sur une cassette vidéo chez mes parents.
Je rejoins 1000 fois Jehan de la tour. A l'époque j'avais à peine 14 ans, j'étais à fond dans les jdr avec mes potes, et très franchement ce reportage a vraiment eu l'effet d'une chasse aux sorcières. Du jour au lendemain mes parents ont pris peur, pensant très certainement que "j'invoquais des démons avec mes potes"... mais bon je peux pas leur en vouloir.
Bref, vaste fumisterie avec des invités tous plus timbrés les uns que les autres et un docteur trouvé je ne sais où...
ça doit valoir le coup de mettre ça sur Youtube !!

[celtikiller]

@ Minus, aah je vais le regarder à nouveau alors , tu te souviens de la minute concernée ?

Moi j'ai trouvé ce reportage très sympa, même ma femme en a regardé un bout
redite mais oui il manque quand même un peu le coté peinture, mais je pense que le thème étant : figurine = divertissement transgénérationnel alternatif aux jeux vidéo; du coup le coté 20h de peinture sur une fig était moins dans la perspective ^^.

non, vraiment bravo à cette jeune journaliste: c'est un beau boulot.

[BlooDrunk]

Très bon reportage, ça fait plaisir, un peu court donc dommage que l'aspect artistique et modélisme n'ai pas été abordé, idem pour les parties "fun-fluff" ou scénarisées sans forcément l'esprit compétition. Manque aussi les autres gammes et jeux qui auraient pu être survolés en 2min...

[RifRaf]

[quote name='Ragnar' timestamp='1375256983' post='2405723']
[quote]ils auraient pu parler des boutiques,[/quote]

Bin elle est allée à Starlpayer...
[/quote]

C'était pas vraiment ce que je voulais dire: le patron de Starplayer a juste parlé du phénomène, et pas de la "vie" d'une boutique, la baisse de fréquentation par rapport à l'age d'or du JDR et de la gurine, le changement de comportement de consommation etc..
Mais c'est vrai que ça aurait été un peu long pour un reportage de 15 minutes ^^

Je payerai très, mais alors très cher pour voir la tête des profs qui ont du voir/noter ce reportage, je suis certain qu'ils ont du tomber sur le cul en découvrant cet univers avec des mecs qui jouent à la guerre ^^

[Carenath]

Merci à la demoiselle pour ce travail que je me suis empressé de partager dès le premier visionnage.
D'ailleurs en parlant de note, je serai curieux de connaître le résultat final qu'elle a obtenu.
Ainsi que comment elle a fait pour débarquer dans notre univers de fous?! Modifié le 31 juillet 2013 par Carenath

[lord.PIFPAF]

[quote name='Carenath' timestamp='1375305833' post='2406152']
Merci à la demoiselle pour ce travail que je me suis empressé de partager dès le premier visionnage.
D'ailleurs en parlant de note, je serai curieux de connaître le résultat final qu'elle a obtenu.
Ainsi que comment elle a fait pour débarquer dans notre univers de fous?!
[/quote]

Excellente question! Elle tombé de sommeil à coté d'un club, alors qu'elle cherchait un raccourci qu'elle n'a jamais trouvée? Modifié le 1 août 2013 par Arkaal
RIP l'image qui sert à rien.

[Arkaal]

[b]MODO ON:

Merci de bien lire le sujet avant de poster.
La question a déjà été posée.
La réponse à votre question est en [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=205407&view=findpost&p=2399127]page 1[/url].

Merci
Modo OFF[/b] Modifié le 1 août 2013 par Arkaal

[wildgripper]

Ya peut-être aussi un biais venant des personnes qu'elle a contacté. Je veux dire, tu te pointes à un tournoi, tu tombes sur Throst et moi, on n'est pas forcément les mieux placés pour ouvrir sur le fluff et les concours de peinture ^^

En tout cas, je trouve que ce reportage donne envie de jouer, c'est quand même pas rien.

[farfa34]

[quote name='Minus_' timestamp='1375261333' post='2405766']
Moi aussi j'aurais bien aimé voir de la belle armée en plus grande quantité
[/quote]

Si nos joueurs français qu'on adore pour leur bourrinisme avait pu avoir la descence de presenter un table avec des décors ... et pas un bout de la boite de mordheim avec du GW meme pas sous couché,du ziterdes des pitious pas peints et des socles noirs. En ce mettant à la place du citoyen lambda: "l'equipe de france elle s'entraine avec des cannettes et des boites à chaussures les enfants !".

le reportage est tout de meme super, car il presente les principaux acteurs du hobby francais et tous les aspects.

[Invité osheridan]

@Laura Orosemane,

Je viens de m'inscrire spécialement pour parler de cette vidéo.
En général je visite le forum sur les sujets qui m'interresse et je repars sans laisser de messages mais là en voyant cette vidéo de Laura Orosemane, je me suis senti obligé d'intervenir car j'ai des choses à dire sur sa vidéo.

La première c'est que cette vidéo cache son but, son intention.
On voit qu'elle ne cherche pas du tout à faire comprendre [size="2"]le jeu de figurine et ses règles[/size][size="2"] à ses professeurs qui noteront son travail mais plutot elle cherche à montrer le coté geek de ce loisir. [/size]
[size="2"]Je dis celà parce qu'à aucun moment elle ne tente d'expliquer les spécificités du jeu, ses regles ou son histoire. [/size]

Est-ce qu'à l'issu de son reportage, vous pouvez dire à quoi servent les dés dans le jeu ? Pourquoi utiliser un mètre ? Combien il y a d'armées différentes par type de jeu ?
Elle aurait du dire que chaque armées est décrite dans des codex qui sont des livres d'armées.
Elle parle des codex dans son reportage mais elle en parle comme s'il s'agissait de livres contenant des scénarios de batailles au lieu de livres décrivant les unités jouables et leur caractéristiques spécifiques propres à chaque codex.

Elle aurait du aussi parler de la manière de jouer à ces jeux de figurines en disant par exemple que :
-chaque joueur dispose sur la table son armée composée de différentes figurines ayant chacune des profils différents et des règles spéciales.
-Une fois cette phase dite de déploiement réalisée, le jeu peut commencer où chaque joueur jouent à tour de role pour un nombre de tours limités en général à 5 ou 6 tours maximum.
[size="2"]-[/size][size="2"] Le joueur devra d'abord utiliser un mètre ou une règle en plastique spéciale graduée en pouces qui lui servira à déplacer ses figurines sur la table de jeu selon les caractéristiques de chaque unité de son armée. [/size]
[size="2"]-A l'issue du déplacement, il y aura des phases de tirs puis de magie et enfin de corps à corps qui permettront aux joueurs de tirer des dés à 6 faces ou des dés spéciaux pour les tests de tirs, de corps à corps ou de lancements de sorts afin de comptabiliser les pertes et donc des points correspondant aux figurines retirées à l'issue de ses phases de dés. [/size]

Je ne sais pas mais expliquer les règles du jeu et ses phases pour que ses professeurs puissent comprendrent de quoi il s'agit vraiment me parait un minimum !!
Ne pas le faire indique clairement à mes yeux que Laura cherchaient plus à démontrer le fait que des adultes, entre 20 ans et 35 ans et plus, jouent à des jeux de figurines et se rassemblent dans des clubs ou autour d'événements nationaux et internationaux pour partager leur passion.

Je suis consterné par la manière dont Laura à traiter le sujet. Je désapprouve complétement son reportage.

Elle a manipulé les gens qu'elle a rencontré pour réaliser son projet de reportage sur ce thème en cachant volontairement ses véritables intentions, celui de démontrer l'existence de jeux de plateaux pour grands enfants ou adultes n'ayant pas encore grandis. C'est au choix mais c'est la meme chose et c'est ce que comprendront et retiendront les professeurs qui jugeront de son travail.

Je répète mais à aucun moment elle n'a essayé d'expliquer à quoi jouer les adultes et les enfants dans sa vidéo. On peut juste comprendre qu'il s'agit de jeux avec des figurines en plastique, en plomb meme pas, et que ca s'achetent dans des magasins spécialisés.
Meme le reportage sur le magasin est mal réalisé car elles ne parlent ni de blisters ni de boites qui sont les éléments primordiaux de ce jeu après l'achat du livre des règles et du codex de son armée.
Elle aurait pu présenté 3 ou 4 blisters et montrés les différences de prix et les différences de contenu.
Sur un passage elle le fait mais tellement mal qu'une personne non initiée ne peut absolument rien comprendre de ce qu'elle montre.
Il aurait fallu qu'elle présente les blisters et des boites sur une table en indiquant le prix en gros au dessus de chaque blisters pour que les gens se fassent une idée du cout des figurines et donc du jeu.

Bref gros coup de gueule sur son travail ni fait ni à faire.
A part parler comme une journaliste de télé avec les intonations de voix qui vont bien pour rythmer la bande en sus de sa musique douteuse en fond sonore, il n'y a presque rien à retenir de ce reportage si ce n'est bien sur qu'il y a des adultes en France qui jouent à des jeux de gamins. Modifié le 7 août 2013 par osheridan

[Falanirm]

Dites donc, on a un camarade de promotion de Laura qui n'a pas eu la moyenne !



osheridan, j'ai vu le reportage aussi et je trouve qu'il est assez complet pour la durée qu'il fait, en une heure elle aurait du en parler, mais là en un quart d'heure, elle cite quelques prix surtout pour les débuts, suffisant, ou alors elle aurait fait le catalogue complet des figurines...


Dans ce cas, les reportages sur la Légion devraient expliquer combien coute un uniforme, un FAMAS ou une hache... Ah non c'est pas le sujet !



Et son but était d'avoir une note je crois.

[Nekhro]

[quote name='osheridan' timestamp='1375902366' post='2409569']La première c'est que cette vidéo cache son but, son intention.
On voit qu'elle ne cherche pas du tout à faire comprendre le jeu de figurine et ses règles à ses professeurs qui noteront son travail mais plutot elle cherche à montrer le coté geek de ce loisir.
Je dis celà parce qu'à aucun moment elle ne tente d'expliquer les spécificités du jeu, ses regles ou son histoire.

Est-ce qu'à l'issu de son reportage, vous pouvez dire à quoi servent les dés dans le jeu ? Pourquoi utiliser un mètre ? Combien il y a d'armées différentes par type de jeu ?
Elle aurait du dire que chaque armées est décrite dans des codex qui sont des livres d'armées.
Elle parle des codex dans son reportage mais elle en parle comme s'il s'agissait de livres contenant des scénarios de batailles au lieu de livres décrivant les unités jouables et leur caractéristiques spécifiques propres à chaque codex.[/quote]C’est peut-être toi qui n’a pas compris le but du reportage. Tu aurais souhaité qu’elle explicite les règles, les spécificités du jeu… Sauf qu’à aucun moment il n’est question que ce reportage soit dédié à GW. Elle parle des jeux de figurines en général. Tu aurais voulu qu’elle explicite Battle, 40k, le SdA, Eden, Warmachine, Hordes… Elle aurait à peine eu le temps d’en expliciter un seul avec le temps du reportage.

J’ai, et d’autres ici aussi, pris ce reportage comme un reportage pour les gens non initiés, qui ne connaissent absolument pas ces jeux. Ça ne sert donc à rien de rentrer dans le détails des documents de jeu (LA/Codex), des phases de jeu, du nombre d’armées… Forcément, ça amène à des raccourcis, des facilités dans les explications qui, quand on connait un peu, sont imprécises voire incorrectes. Mais c’est du détails pour le public à qui s’adresse ce reportage.


[quote name='osheridan' timestamp='1375902366' post='2409569']Elle a manipulé les gens qu'elle a rencontré pour réaliser son projet de reportage sur ce thème en cachant volontairement ses véritables intentions, celui de démontrer l'existence de jeux de plateaux pour grands enfants ou adultes n'ayant pas encore grandis.[/quote]Visiblement, tu as eu des contacts plus ou moins direct avec elle, non ? Tu pourrais peut-être nous en dire plus.

[Newlight]

C'est peut être l'ami en question qui lui a inspiré ce reportage?

[Arkaal]

[b]MODO ON:
Prévention: attention de rester courtois, et de bien construire et argumenter vos réponses, si vous choisissez de répondre.

Si ça dérape, et c'est en bonne voie car une bonne base a été posée, la modération n'hésitera pas à sévir.

MODO OFF[/b] Modifié le 7 août 2013 par Arkaal

[Minus_]

@ osheridan :
- d'une, jamais elle ne prétend qu'elle va expliquer aux gens comment on joue à ces jeux. Donc l'accuser de malhonnêteté est juste inapproprié. Quand je regarde un Zone interdite sur la délinquance routière, on ne m'apprend pas le code de la route ni les textes législatifs et les peines encourues dans le détail, juste parce que... ben c'est absolument pas le but.

- de deux, si tu veux voir des vidéos de jeux, oùsqu'on explique tout, ce qu'il y a en dedans des boîtes, comment on joue, à quoi sert tel ou tel dé, de combien de cases/pouces/centimètres les petits soldats ils bougent, il y a un site génial qui ne sert qu'à ça et qui s'appelle Tric-Trac TV.

[addnid]

Perso je trouve en effet que le côté convivial a été très bien mis en avant. J'ai apprécié et me suis reconnu dans l'intervention d'un "intervenant" (je trouve pas d'autre mot désolé il est tard [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]) qui disait qu'il n'osait pas en parler à son entourage professionnel... C'est vrai que si mon entourage pro apprenait que je suis un "Hobbyiste" (c'est vrai que ce mot est horrible) je le vivrai très mal. Pourtant je suis plutôt du genre extraverti, mais là... Euh non merci.
Et bien ce genre de reportage pourrait peut-être faire qu'un jour j'oserai en parler à d'autres qu'à mes amis de longue date ou à ma copine (la première à qui j'en ai parlé, et ce seulement au bout de 8 mois de relation, et à qui j'ai demandé de n'en parler à personne... Je sais j'ai pas de balls...) [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Quelqu'un ici a eu les balls d'en parler à ses collègues/conquêtes ? Si oui quel a été leur réaction ?

Par contre le reportage dépeint vraiment une communauté (de mecs étranges, enfin je l'ai ressenti ainsi) mais bon on va pas se leurrer, c'est quand même une activité... de gens étranges, suffit de voire lors des manifestations le nombre de tee shirts de groupes comme Iron Maiden/Metallica/SOD [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Mais je dois dire que c'était bien pire dans le style métalleux à l'époque où je jouait à Magic
J'assume pas en public mais j'assume en privé: j'assume être fier de faire partie de cette communauté de gens étranges (qui écoutent du métal/punk/hardcore/et rock pour les plus vieux) [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

Tripper sur un univers imaginaire, beh c'est ce que font tous les gens qui vont voire des blockbusters SF (qui ont cartonné ces dernières années), c'est à dire beh... 90% des français, ou même des occidentaux.

Je trouve que le reportage ne fais pas assez de référence au fait que les joueurs cherchent avant tout à jouer des scènes de SF ou d'héroic fantasy. Mais bon, comme il a été dit auparavant, les décors tout pourris et les figs à peine peintes des ETC players (d’ailleurs que le reportage commence avec cette aspect "ETC"... mais passons) n'ont peut être pas guidé cette stagiaire sur cet aspect du hobby.

En fait c'est ce qui l’ennui le plus dans son reportage, c'est pas un jeu compétitif pour la plupart des joueurs, perso je suis un joueur de foot régulier, et j'aborde un match à peu près de la manière inverse à celle dont j'aborde une partie de 40k/Nécromunda ou autre jeu Modifié le 7 août 2013 par addnid

[Invité osheridan]

C'est dingue la manière dont vous réagissez. A croire qu'elle vous a ensorcelé ?

Vous voyez pas qu'elle "se fout de votre gueule" ? pour parler en language plus clair vu qu'il semble que je me suis mal fait comprendre à mon premier post.

Son reportage "Gigantesques figurines" est une figurine de style qui cache à la fois une métaphore combinée à une dérision. Gigantesques figurines pour Grand enfants !

Depuis le début, elle se moque des "gamers" ou des "hobbyistes". Elle cherche à démontrer le coté décalé de ces personnes qui se cachent dans la collection de figurines de jeux de plateaux plutot que d'assumer leur age et d'agir en adulte en pratiquant des activités utiles comme le bricolage qui connait un vrai essort en France depuis quelques années ou le jardinage.

Ceci est clairement sous-entendu, je suis étonné que vous ne le voyez pas.


@Minus,

Ne compare pas Zone interdite à son travail, stp. C'est comme comparer un démon majeur à un pauvre gobelin. Il y a des limites à la comparaison.
Zone interdite mène des enquetes délicates afin de montrer au public des fraudes ou des actes répréhensibles que les gens ignorent.
Laura, elle montre à son public particulier cette passion que beaucoup de gens ignorent en s'en moquant ouvertement.


Je pense qu'il faudrait que vous tous voyez ce reportage sous un autre angle. On dirait que le fait de parler de vous et de votre loisir à suffit à vous mettre dans sa poche. Elle se sert de votre passion pour en faire un reportage et montrer à des gens agés, ses professeurs, dans quel sens tourne le monde pour certain.
Au lieu de s'oxygéner et de réaliser des actions utiles pour leur entourage et pour eux-meme, ces types de personnes s'enferment et s'isolent tout leur weekend pour jouer à des jeux d'enfants.
Je n'invente rien. C'est ce qu'elle montre dans son reportage.

Pour ce qui est des règles. J'estime que parler de ces jeux de plateaux qu'elle appelle "Gigantesques figurines" sans en expliquer un minimum les règles est la preuve que le sujet qui l'interressait n'était pas le jeu en soit mais les personnes qui y jouent. Elle cherche à montrer à ses professeurs l'existence d'une communauté qui se cache elle-meme vis à vis de leur proches ou collègues de travail (cf les mots d'un intervenant ou d'Addnid au post précédent) afin de jouer encore à leur age à un jeu de société mélant des figurines, des décors et bien évidemment des dés.


J'aurai aimé qu'elle parle vraiment du jeu. Rien de très compliqué. Phase de déploiement, Phase de déplacement, Phase de tir, Phase de Corps à corps, phase de magie, résolution de combat et rebelote pour le joueur suivant.
J'aurai aimé qu'elle essaie de faire partager la passion des hobbyistes à travers son reportage en cherchant à trouver des élements expliquant les différents interets que trouvent les gamers dans ce type de jeu.
A un moment elle tente de le montrer en faisant parler un adolescent qui lui répond que c'est essentiellement le fait de peindre les figurines qui lui plait.
Elle n'a pas chercher à montrer ce que les adultes eux trouvent comme interet dans ce jeu. Elle n'a pas chercher à montrer plusieurs interets différents comme par exemple l'histoire des races ou la mise en scene de batailles de grandes armées composée de créatures fantastiques ou futuristes. Tout ceci à mettre en parrallèle avec l'essor de la litteratture fantastique en librairie depuis Harry Potter ou les séries télés et films mettant de plus en plus en scène des héros possédant des pouvoirs fantastiques et luttant contre des envahisseurs extraterrestres.

Il y a des parrallèles à faire, des liens à réaliser pour expliquer cette tendance qu'elle n'a pas faite. Il y a des messages qu'elle aurait du faire passer pour faire comprendre qu'il ne s'agit pas de jeux d'enfants pour adultes mais de jeux d'adultes pour petits et grands. Il y a des explications qu'elle aurait du dire pour faire mieux comprendre ces jeux de plateaux.
[size=2]Tout cela elle s'en est bien gardé d'en parler pour conforter les personnes autrement dit ses professeurs qui ne connaissent pas ces jeux et cette communauté dans leur idées préconsues.[/size] Modifié le 8 août 2013 par osheridan

[Undead Tyty]

C'est intéressant ce que tu écris Osheridan, mais je n'arrive pas savoir pourquoi tu ressens cela...
J'ai trouvé ce reportage, justement plutôt neutre sans avis négatif sur le "hobby"
J'aimerais savoir ce qui t'amène à cette conclusion? (je suis peut être ensorcelé! /> )
Je le re-visionnerai ce soir quand même, en essayant un autre angle de vue....

Par contre je ne suis pas du tout d'accord sur la volonté de parler des règles, elle parle du wargame en général pas d'un jeu en particulier! Et donc les règles sont différentes. D'ailleurs je pense qu'un non-initié se fiche royalement des règles.



EDIT: mauvaise manip, mon message est partie trop vite Modifié le 8 août 2013 par Undead Tyty

[Pallas4]

[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']
J'aurai aimé qu'elle parle vraiment du jeu. Rien de très compliqué. Phase de déploiement, Phase de déplacement, Phase de tir, Phase de Corps à corps, phase de magie, résolution de combat et rebelote pour le joueur suivant.
[/quote]
Il y a des différences entre Battle et 40k déjà à ce niveau. Je sais qu'il y a aussi des différecnes avec les jeux tirés de SDA/Bilbo....
Et après on aurait râlé parce qu'il y a d'autres jeux (peu montrés mais vus l'événement suivi, c'est normal) qui ont des fonctionnements différents (warmahordes, epic, infinity etc.)... Le fait de ne pas parler des règles précisément est nécessaire dans un reportage de cette durée.

[quote]
J'aurai aimé qu'elle essaie de faire partager la passion des hobbyistes à travers son reportage en cherchant à trouver des élements expliquant les différents interets que trouvent les gamers dans ce type de jeu.
A un moment elle tente de le montrer en faisant parler un adolescent qui lui répond que c'est essentiellement le fait de peindre les figurines qui lui plait.
Elle n'a pas chercher à montrer ce que les adultes eux trouvent comme interet dans ce jeu. Elle n'a pas chercher à montrer plusieurs interets différents comme par exemple l'histoire des races ou la mise en scene de batailles de grandes armées composée de créatures fantastiques ou futuristes. [/quote]
Et les non gamers ? Je ne me considère pas comme un gamers, je préfère monter et peindre. Oh je suis un adulte aussi (du moins c'est ce que dit ma carte d'identité) donc "[b]ce que les adultes eux trouvent comme interet dans ce jeu[/b]" je me demande ce que tu entends par là.... Perso je me sens plus proche de cet ado que des accros aux jeux (notons que ce n'est pas le cas de toutes les personnes avec qui je joue, comme quoi, difficile de mettre tous les adultes dans la même catégorie)


Ce reportage est loin d'être parfait, certes, mais il n'est pas très long, il faut faire des choix... Le parallèle avec les autres mondes de l'imaginaire aurait pu être fait, mais pas dans un reportage de 10-15 minutes. Mais il n'y a pas d'a priori négatif dans ce reportage, c'est neutre (peut être un peu trop sur le ton), c'est un bon point. Modifié le 8 août 2013 par Pallas4

[celtikiller]

Comme dit juste avant, ton point de vue est intéressant, car à contre courant ...Cela mérite d'être creusé.

Mais, la plupart des interviews ont duré un certain temps (cf post de jehan de la tour) et, comme dans toute interview, elle n'en a retenu qu'une partie.

Or, pour moi, la partie qu'elle en a retenu c'est l'aspect social. Les rencontre entre pote, les clubs pour échanger (non non pas de blague douteuse ^^ /> )et enfin les tournois.

On a donc le coté camaraderie à la maison
Le coté échange, rencontre dans un cadre commun à toutes les passions (échecs, lecture ....)
Enfin le coté tournois avec une interviews précisant que ce genre d’événement ravive la confiance en soit (parallèle avec le sport).

Moi j'y ai plutot vu une tentative de banalisation du hobby :
Nous ne sommes pas des ados délurés cachés au fond d'une cave ni des adultes à la recherche de leur enfance passée.

elle présente notre hobby, qui parait bisare de loin il faut le dire, comme tout les autres hobby.

Et ensuite pour les règles, oui elle aurait pu être plus explicite, mais je ne voit pas ce que ça aurait amener dans un but qui, selon moi, est une vulgarisation de notre univers : elle aurait pu y perdre le spectateur (oui ça se discute plus ...)... Modifié le 8 août 2013 par celtikiller

[Nekhro]

[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']C'est dingue la manière dont vous réagissez. A croire qu'elle vous a ensorcelé ?[/quote]Et il y en a qui voient le mal partout.


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Vous voyez pas qu'elle "se fout de votre gueule" ? pour parler en language plus clair vu qu'il semble que je me suis mal fait comprendre à mon premier post.[/quote]Si si, on a bien compris ce que tu voulais nous dire. On te répond, c’est tout.


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Son reportage "Gigantesques figurines" est une figurine de style qui cache à la fois une métaphore combinée à une dérision. Gigantesques figurines pour Grand enfants ![/quote]Pour le titre, j’y ai plus vu un jeu sur l’antagonisme des deux mots pour dire que la communauté de joueurs de ces jeux de «petites» figurines n’est pas si «anodine» que ça.


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Depuis le début, elle se moque des "gamers" ou des "hobbyistes". Elle cherche à démontrer le coté décalé de ces personnes qui se cachent dans la collection de figurines de jeux de plateaux plutot que d'assumer leur age et d'agir en adulte en pratiquant des activités utiles comme le bricolage qui connait un vrai essort en France depuis quelques années ou le jardinage.

Ceci est clairement sous-entendu, je suis étonné que vous ne le voyez pas.[/quote]On ne l’interprète pas de la même manière. Moi, j’ai plutôt l’impression qu’elle joue effectivement un peu de ce vocabulaire pour «attirer» le public visé (ceux qui ne connaissent pas ces jeux et qui peuvent en avoir un a priori négatif comme tu en fais allusion) pour ensuite lui montrer ce que c’est vraiment (ou à peu près).

Mais pour aller dans ton sens, la musique qu’elle a utilisée n’est pas flatteuse.


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Ne compare pas Zone interdite à son travail, stp. C'est comme comparer un démon majeur à un pauvre gobelin. Il y a des limites à la comparaison.
Zone interdite mène des enquetes délicates afin de montrer au public des fraudes ou des actes répréhensibles que les gens ignorent.
Laura, elle montre à son public particulier cette passion que beaucoup de gens ignorent en s'en moquant ouvertement. [/quote]C’est marrant d’ériger Zone Interdite à ce niveau. C’est typiquement le genre d’émission de reportages (que j’ai regardées aussi) qui font dans les raccourcis faciles et le sensationnel. Pour rappel, dans ce même sujet, il a été fait allusion à l’émission Bas les Masques dans le milieu des années -90. Il y a eu une autre émission qui a flingué les jeux de rôles… Zone Interdite
Entre passer pour un gamin ou un psychopathe dangereux, le choix est vite fait quand même.


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Je pense qu'il faudrait que vous tous voyez ce reportage sous un autre angle. On dirait que le fait de parler de vous et de votre loisir à suffit à vous mettre dans sa poche. Elle se sert de votre passion pour en faire un reportage et montrer à des gens agés, ses professeurs, dans quel sens tourne le monde pour certain.
Au lieu de s'oxygéner et de réaliser des actions utiles pour leur entourage et pour eux-meme, ces types de personnes s'enferment et s'isolent tout leur weekend pour jouer à des jeux d'enfants.
Je n'invente rien. C'est ce qu'elle montre dans son reportage.[/quote]Il y peut-être un peu de ça, oui. Mais elle montre majoritairement des lieux de rencontres : clubs, W Day, ludothèque, boutique. Mis à part la partie à la maison (et encore), ça fait beaucoup de rencontres et de convivialité pour un loisir qui «s’enferme». Même quand il est question d’internet, elle dit que ça ne sert qu’à organiser des rencontres (alors qu’on passe aussi du temps à pinailler des heures sur une formulation minuscule de règle ).


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Pour ce qui est des règles. J'estime que parler de ces jeux de plateaux qu'elle appelle "Gigantesques figurines" sans en expliquer un minimum les règles est la preuve que le sujet qui l'interressait n'était pas le jeu en soit mais les personnes qui y jouent. Elle cherche à montrer à ses professeurs l'existence d'une communauté qui se cache elle-meme vis à vis de leur proches ou collègues de travail (cf les mots d'un intervenant ou d'Addnid au post précédent) afin de jouer encore à leur age à un jeu de société mélant des figurines, des décors et bien évidemment des dés.

J'aurai aimé qu'elle parle vraiment du jeu. Rien de très compliqué. Phase de déploiement, Phase de déplacement, Phase de tir, Phase de Corps à corps, phase de magie, résolution de combat et rebelote pour le joueur suivant.
J'aurai aimé qu'elle essaie de faire partager la passion des hobbyistes à travers son reportage en cherchant à trouver des élements expliquant les différents interets que trouvent les gamers dans ce type de jeu. [/quote]C’est normal qu’elle s’intéresse aux gens et pas aux jeux. Pour rependre la métaphore de la voiture, si on fait un reportage sur les amateurs de tuning, on va s’intéresser au pourquoi, à ce qu’ils font. Pour un public qui n’y connait rien (c’est le public visé par ce reportage), on se fout de savoir la différence de fonctionnement entre un moteur à essence et un diesel, une boite manuelle et une boite automatique, pourquoi c’est plus classe de mettre un aileron à l’arrière… Ce sont des détails qui n’intéresseront que les gens un minimum initiés.

Si tu expliques plus en détails le jeu (d’ailleurs quel jeu ? Il en existe des dizaines), un système au tour par tour ou un système ou chaque joueur «active» ses unités alternativement, le public sera embrouillé et ne verra jamais la différence entre les deux. Il a déjà un paquet de choses plus généralistes à digérer avant de rentrer là-dedans. Elle dit que le mètre sert à se déplacer, les dés à régler les actions, que chaque unité a ses propres caractéristiques. C’est largement suffisant pour une personne lambda.


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']A un moment elle tente de le montrer en faisant parler un adolescent qui lui répond que c'est essentiellement le fait de peindre les figurines qui lui plait.
Elle n'a pas chercher à montrer ce que les adultes eux trouvent comme interet dans ce jeu. Elle n'a pas chercher à montrer plusieurs interets différents comme par exemple l'histoire des races ou la mise en scene de batailles de grandes armées composée de créatures fantastiques ou futuristes.[/quote]On voit des mecs d’une trentaine d’année jouer, on parle de tournois européen, on voit d’autres personnes pas loin de la quarantaine peindre… Ça n’est pas suffisant pour monter l’intérêt des adultes ?


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Tout ceci à mettre en parrallèle avec l'essor de la litteratture fantastique en librairie depuis Harry Potter ou les séries télés et films mettant de plus en plus en scène des héros possédant des pouvoirs fantastiques et luttant contre des envahisseurs extraterrestres.[/quote]Elle avait bien assez à faire avec les jeux pour en plus faire d’autres parallèles. Le reportage fait une douzaine de minutes, pas trois heures. Tu veux déjà qu’elle détaille un paquet de trucs…


[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Tout cela elle s'en est bien gardé d'en parler pour conforter les personnes autrement dit ses professeurs qui ne connaissent pas ces jeux et cette communauté dans leur idées préconsues.[/quote]Ce que tu penses de ces professeurs n’est-il pas en soit aussi une idée préconçue ? Modifié le 8 août 2013 par Nekhro