L'apparance de l'Alpha Légion

[Bharkâ]

Entièrement d'accord... Un niveau "escarmouche" leur conviendrait bien mieux (comme la Raven Guard d'ailleurs)

L'idéal en format w40k ça serait de pouvoir répartir des élus dans des unités de cultistes(un peu comme les gardes loup SM)... peut être qu'un supplément Alpha Legion le permettra

Sinon un détachement de GI renégat
[size="2"]Quand j'ai vu le Cerro-je-sais-pas quoi ou le Heldrake au couleur de l'Alpha Legion dans le WD ça m'a fait bizarre .... pas trop leur genre je trouve[/size] Modifié le 19 août 2013 par Bharkâ

[Augustus Nero]

Je suis d'accord avec Bharkâ pour ce qui est des machines démons dans le dwarf. En effet je trouve que ça "naturalise" l'Alpha Legion dans le sens ou si on commence à débarquer avec du matos lourd ultra corrompu, c'est plus la peine de faire de l'infiltration et de s'appeler Alpha Legion (y a les Irons Warriors pour ça).

Un des problème majeur de la présentation des SMC dans 40k c'est que l'on nous fait sentir que chaque légion a un style bien défini mais que l'on a aucune limitation dans les choix d'unité pour faire vivre cette variété de styles. (Peut être dans de prochains suppléments?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]). C'est un peu "Untel légion est chaotique, untels et untels unités sont chaotiques, donc tout ce qui est chaotique va avec cette légion", dans le détail c'est plus compliqué. Si non ça devient limite du fourre tout et ça perd en richesse (un peu comme un apôtre noire dans une armée Nights Lords ou des berkos dans une armée Death Guard).

Cependant je suis totalement d'accord pour dire que les légions, le chaos tout ça... c'est très bordelique (le fluff nous pousse dans ce sens avec une multitude de petites bandes anarchiques). Cela laisse pas mal de liberté aux joueurs mais contribue à démystifier la personnalité des légions et à niveler les SMC entre eux...

Tu peux très bien jouer une armée Alpha Legion avec peu d'unité muté/démon et des bitz loyalistes avec un fluff infiltrateur/SMC indépendant/peu muté... ou bien jouer une armée Alpha Legion avec de tout pour te faire plaisir mais avec un risque de tomber dans une armée SMC lambda sans réel personnalité (en dehors du schéma de couleur). Je pense que si le fluff nomme des légions avec des unités/styles emblématiques, il serait dommage de ne pas en profiter. Ca dépend de ton choix. Perso je joue Black Legion car quand j'ai commencé 40k je me suis soucié du fluff (c'est quand même une grande partie de l'univers de 40k) et je voulais la possibilité de jouer de tout en SMC. Du coup j'ai choisi une légion qui à un fluff qui autorisait quasiment tout.
voili voila. Modifié le 20 août 2013 par Augustus Nero

[The Sanctified]

[quote]Quand j'ai vu le Cerro-je-sais-pas quoi ou le Heldrake au couleur de l'Alpha Legion dans le WD ça m'a fait bizarre .... pas trop leur genre je trouve[/quote]

[quote]Je suis d'accord avec Bharkâ pour ce qui est des machines démons dans le dwarf. En effet je trouve que ça "naturalise" l'Alpha Legion dans le sens ou si on commence à débarquer avec du matos lourd ultra corrompu, c'est plus la peine de faire de l'infiltration et de s'appeler Alpha Legion (y a les Irons Warriors pour ça). [/quote]
Il ne faut pas les confondre avec les Night Lords.
Avez-vous lu le codex smc v4 (une bouse mais tout n'ai pas à jeté), du black crusade sur l'Alpha Legion, le siège de Vraks (avec un dreadnought de The Faithless) ou même le HaineCodex (pourquoi il y a des prédators, des defilers ou des Land Raiders en choix soutient ?).
L'Alpha Legion est une légion de stratège pouvant rivaliser les Ultramarines, ces marines ne font pas que des infiltrations, peuvent disposé de matos lourd (tout dépend de la taille la bande) et ils ont l'habitude d'utiliser des mercenaires en plus des cultes.

[quote]une armée SMC lambda sans réel personnalité (en dehors du schéma de couleur)[/quote]
Qu'est-ce qu'une armée SMC sans personnalité ?

Sinon toutes Légions du chaos (sauf Black Legion) demandent des obligations dans le choix des unités.
Ces obligations pour une bande de l'Alpha Legion classique sont :
- le plus de cultistes en choix troupe ou/et alliance garde imperiale (ou les listes forgeworld)
- chaos universel, pas de space marines du chaos de culte
(- possibilité de QG infiltrateur)
- alliance démons (unités démons = unités de cultistes)
(cf : HaineCodex) Modifié le 20 août 2013 par The Sanctified

[Celtic_cauldron]

Je plussoie The Sanctified: depuis que son background a été étoffé avec la V2, puis l'IA IV, l'Alpha Legion est décrite comme la Légion maîtrisant les opérations combinées, avec une coordination poussée des assauts et l'utilisation de moyens non-conventionnels pour faire la guerre: sabotage, infiltration, désinformation, utilisation d'agents...

Ce n'est donc en rien une Légion composée uniquement d'infiltrateurs. Elle peut donc très bien aligner du matériel lourd.

Celtic_Cauldron

[Augustus Nero]

[quote]Il ne faut pas les confondre avec les Night Lords.[/quote]

Ne t'inquiète pas je n'ai absolument pas confondu les uns et les autres. Les Night Lords sont plus iconoclastes que l'Alpha Legion dans le sens ou ils ne vénèrent pas plus que ça (ou carrément pas) les dieux noirs. L'Alpha Legion est plus dans une vénération "passive" (des fois active) puisqu'elle s'attache plus à mettre le souk et à désorganiser l'imperium contrairement aux légions cultistes et aux Words Bearers qui voient une fin dans le fait de vénérer les 4. Là ou il rejoignent les Nights lords c'est que pour eux, la vénération des dieux noirs n'est qu'un moyen de mettre encore plus le souk, pas un but. Je pense que leur but est plutôt de l'ordre de l'anarchie totale tout en renversant l'imperium au passage (c'est l'exemple type de l'opposition force de l'ordre/force du désordre).

[quote]Avez-vous lu le codex smc v4 (une bouse mais tout n'ai pas à jeté), du black crusade sur l'Alpha Legion, le siège de Vraks (avec un dreadnought de The Faithless) ou même le HaineCodex (pourquoi il y a des prédators, des defilers ou des Land Raiders en choix soutient ?).[/quote]

Je n'ai malheureusement pas le bonheur de disposer d'archives aussi illustres mais de bon sites de fluff (Taran, Lexicanum...) + un ou deux codex, font largement l'affaire (pour les généralités). Il est tout entendu que les bandes de l'Alpha Legion disposent de matos lourds (puisque la légion en avait lors de l'hérésie d'horus et que le pillage est un moyen d'approvisionnement commun à tous les renégats). Cependant les tactiques d'infiltrations ne nécessitent absolument pas d'avoir de gros calibres disponibles immédiatement à moins que l'infiltration soit "éclaire" (plus le style Night Lords), car c'est pas spécialement discret surtout si l'opération est censée durer des siècles. Ces gros calibres n'entrent en action que lorsque le plan machiavélique des renégats est sur le point d'aboutir (ex: l'assaut d'un monde précis qui à vu ses défenses lourdes être dispatchées dans des conflits mineurs créés pour servir d'appâts éloignés afin que la véritable cible sois facile à prendre.) De cette manière il n'est pas impensable de trouver un land raider ou un defiler de temps en temps mais ce n'est pas fondamentalement le matos dont l'Alpha Légion à besoin pour mener à bien ses missions de tromperie/sabotage/infiltration (qui durent des plombes au passage).

[quote]L'Alpha Legion est une légion de stratège pouvant rivaliser les Ultramarines, ces marines ne font pas que des infiltrations, peuvent disposé de matos lourd (tout dépend de la taille la bande) et ils ont l'habitude d'utiliser des mercenaires en plus des cultes.[/quote]

Oui l'Alpha Legion est une légion de stratège. C'est justement pour ça qu'elle est si dangereuse: n'importe quel SMC de base est capable de prendre la tête d'une attaque d'envergure, c'est un peut comme si l'armée n'était composée que de généraux (qui a dit l'armée mexicaine?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]). Cependant elle ne peut rivaliser avec n'importe quel chapitre. C'est seulement son organisation multicéphale qui lui permet de faire tourner en bourrique ses ennemis et ainsi lui donne l'occasion de s'imposer face à un ennemi plus fort ou plus nombreux. L'Alpha Legion s'arrange toujours pour avoir l'avantage sur un ennemis mais ne peut pas (à cause du manque d'effectif) tenir tête ouvertement à un ennemi trop puissant. D'oû l'intérêt qu'elle manifeste pour l'infiltration/sabotage... qui permet de pourrir durablement un grand nombre d'ennemis avec peu de moyen. Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'infiltration directe, je ne pense pas que les légionnaires s'amusent à infiltrer eux même un chapitre SM mais utilisent des cultistes pour ça (c'est bon marché, il y en a beaucoup et ils attirent moins l'attention de manière générale).

[quote]Qu'est-ce qu'une armée SMC sans personnalité ? [/quote]

Une armée SMC sans personnalité (en terme de pitoux sur la table hein) c'est une armée qui est au couleurs d'une légion particulière et qui ne respecte pas la style de la légion en question. Par exemple une armée Iron Warriors full Cac (ça colle pas du tout au concepte "SMC avec beaucoup de gros guns et de tank" que représentent les Irons Warriors). Après tout le monde fait ce qu'il veut avec ses pitoux mais je trouve que prendre une légion en particulier pour y mettre un peu de tout est sans intérêt, autant prendre la Black Legion ou les Word Bearers (mm si ceux si sont déjà plus axés)... Pour ce qui est des limitations je suis totalement d"accord avec toi, mais ce qui manque réellement c'est des limitations écrites noir sur blanc dans le dex, histoire de mettre bien en évidence les différences entre les légions. Si choisir une légion revient à choisir simplement un schéma de couleur sans se soucier des éventuelles limitations fluff, je trouve que c'est dommage car on passe outre une bonne par de l'univers de 40k. Modifié le 20 août 2013 par Augustus Nero

[Invité]

Dans le grand, beau et magnifique "Haine codex" (même le nom qu'on lui donne pète carrément) l'Alpha legion avait à sa disposition des cultistes spécialisés, décrits comme étant des troupes d'infiltrations entrainées et qualifiées, très loin des cultistes hurlant en slip habitules (comme ceux qu'on voit chez les WB).
C'était, clairement, une excellente approche de l'AL.

Et pour le plaisir des yeux :
(hé oui Inquisitor c'est super bien ^^)
[img]http://images.dakkadakka.com/gallery/2009/3/21/23987_md-%3D%5D%5B%3Dmunda%2C%20Alpha%20Legion%2C%20Biggerized%2C%20Conversion%2C%20Henchmen%2C%20I%20Munda%2C%20Imperial%20Guard.jpg[/img]
Faut avouer que son apparence est irréprochable.

[The Sanctified]

Pour la vénération, l'Alpha Légion est plus proche des Iron Warriors avec le chaos indivisible et les Night Lords ne vénèrent pas le chaos mais comme tu le dis ce n'est qu'une source de pouvoirs.
Une bande de guerre séparée de sa légion mère peut suivre une autre allégeance ou ce faire absorber par une autre bande (l'Alpha Legion d'Abbadon).

[quote]Une armée SMC sans personnalité (en terme de pitoux sur la table hein) c'est une armée qui est au couleurs d'une légion particulière et qui ne respecte pas la style de la légion en question. Par exemple une armée Iron Warriors full Cac (ça colle pas du tout au concepte "SMC avec beaucoup de gros guns et de tank" que représentent les Irons Warriors). Après tout le monde fait ce qu'il veut avec ses pitoux mais je trouve que prendre une légion en particulier pour y mettre un peu de tout est sans intérêt, autant prendre la Black Legion ou les Word Bearers (mm si ceux si sont déjà plus axés)... Pour ce qui est des limitations je suis totalement d"accord avec toi, mais ce qui manque réellement c'est des limitations écrites noir sur blanc dans le dex, histoire de mettre bien en évidence les différences entre les légions. Si choisir une légion revient à choisir simplement un schéma de couleur sans se soucier des éventuelles limitations fluff, je trouve que c'est dommage car on passe outre une bonne par de l'univers de 40k.[/quote]
Tes exemples ne sont pas bons. Dans le HaineCodex avec les limitations, il était possible d'avoir des Iron Warriors full cac ou de l'Alpha Legion de siège.
Les space marines du chaos sont les mêmes, peu importe la légion ou la bande, après c'est au joueur de faire ces limitations.
Avec les Index Astartes, il est facile de faire transposer l'organisation d'une légion avec le nouveau codex. Modifié le 20 août 2013 par The Sanctified

[Invité]

Je ne suis pas d'accord avec le principe qui voudrait que le fluff soit respecté grâce à des [i]limitations[/i].
C'est beaucoup plus sain de donner des [i]possiblités[/i] via des choix différents.

Il est notoire que les IW font au càc, lors de la phase finale d'un siège. Les rapaces/raptors y ont alors tout à fait leur place. Dans Déluge d'acier on a même une portion de la force IW qui est plus ou moins clairement affiliée à Khorne, avec leur chef qui est un des lieutenants du maître de forge.

Bon après pour devenir un Prince demon faut être sacrément chaotique tout de même, donc si on parle de "la preuve par l'exemple" l'AL a clairement des éléments [u]très[/u] chaotiques.

[Augustus Nero]

Je remercie Torstein pour avoir sorti une magnifique photo qui exprime tout ce que je dis depuis le début sur l'apparence de l'Alpha Legion : Le légionnaire porte une armure de loyaliste même si l'aspect délavé et les symboles rappellent son origine séculaire et maléfique. Je trouve que nous avons là un exemple frappant d'un légionnaire de l'Alpha Legion en pleine infiltration : aspect générale pas si différent d'un SM classique, juste un peu de peinture et de saleté en plus. Pour les cultistes c'est exactement le manque qu'il y a aujourd'hui dans le dex : des spécialités (mieux que le couteau, le fling' et le slip).

[quote]Pour la vénération, l'Alpha Légion est plus proche des Iron Warriors avec le chaos indivisible et les Night Lords ne vénèrent pas le chaos mais comme tu le dis ce n'est qu'une source de pouvoirs.[/quote]

Oui tu a aussi raison, ils se rapprochent plus des Irons Warriors dans la pratique qui est plus intentionnelle contrairement à celle des Nigth Lords. Cependant je pense que les Irons Warriors sont plus dépendant de cette vénération car ils en ont besoin pour tout ce qui touche à leur matériel, c'est un moyen qui les bouffent petit à petit. Je trouve l'Alpha Legion plus indépendante vis-à-vis de la pratique du chaos, ce n'est pas fondamentale pour leur objectif bien que d'une manière ou d'une autre ils finissent par tomber dedans à divers degrés. Pour eux c'est un moyen comme un autre d'avoir du pouvoir et de mettre le souk alors que les Irons Warriors y voient un moyen indispensable pour préserver et accroitre leur amour des armes.

Petit Hs au passage: Les Irons Warriors peuvent se permettre de sortir l'artillerie lourde même si elle est ultra muté car leur stratégie ne passe pas par la discrétion. Leur stratégie générale n'est pas exactement la même que celle de l'Alpha Legion : assaut massif frontal (dans le sens indirect avec de gros guns qui pilonnent tout, pas comme les Worlds Eaters), alors que l'Alpha Legion ne peut justement pas se le permettre tout de suite (ça vient à un moment T de la fin d'un long processus, c'est donc une partie et pas un tout contrairement aux Irons Warriors qui misent tout sur leur puissance de feu dans une guerre d'usure.) (Tout ce blabla histoire d'insister sur les différences entre légions.)

[quote]Une bande de guerre séparée de sa légion mère peut suivre une autre allégeance ou ce faire absorber par une autre bande (l'Alpha Legion d'Abbadon).[/quote]

Totalement d'accord (j'ai moi-même des escouades de WE, DG, IC et TS dans ma Black Légion). Ca ouvre des possibilités pour les joueurs (le must étant de justifier fluffiquement leur présence au sein d'une autre bande/légion par un fluff perso).

[quote]Tes exemples ne sont pas bons. Dans le HaineCodex avec les limitations, il était possible d'avoir des Iron Warriors full cac ou de l'Alpha Legion de siège.[/quote]

Ok, mea culpa je ne savais pas. Cependant ce qui me chagrine c'est que ce n'est pas l'esprit d'origine de la légion qui est représenté par ces choix de jeux, c'est plus une sorte de déviation minoritaire au sein d'une bande de guerre qui n'est pas représentative de l'esprit originel de la légion.

[quote]Les space marines du chaos sont les mêmes, peu importe la légion ou la bande, après c'est au joueur de faire ces limitations.[/quote]

Là par contre je ne suis pas d'accord. Si 9 légions traitresses différentes ont été créées ce n'est pas pour qu'à la fin elles se ressemblent toutes et qu'elles ne soient plus que la justification d'un schéma de couleur. Je trouve que si on résonne comme ça on perd une part de l'esprit d'origine où les distinctions ont une importance fondamentale (quel aurais été l'intérêt de donne une personnalité à toute les légions si au final le fluff se résume à méchants VS gentils sans toute les petites anecdotes qui visent à étoffer l'histoire ? Ca vaut aussi pour les SM). Le fait que les légions aient éclatées suite à l'Hérésie donne la possibilité de créer son armée comme on l'entend avec les bouts qui nous plaisent (c'est moins rigide que les SM) mais au final cette liberté devient vite un énorme fouillis opaque qui fini par uniformiser les SMC et les réduits au rôle de « Les SMC ? bha c'est les méchant de 40k ». Ca devient pauvre et ça diminue leur intérêt. Je plaide juste en faveur de limitation plus rigide pour avoir une sorte de référence unique pour tous.

[quote]Je ne suis pas d'accord avec le principe qui voudrait que le fluff soit respecté grâce à des [i]limitations[/i].
C'est beaucoup plus sain de donner des [i]possiblités[/i] via des choix différents.[/quote]

Je ne suis pas d'accord à 100% avec toi. Une base bien fixe et peu malléable est une base qui sert de référence à tous. De cette manière il y a un point commun entre tous ceux qui choisissent une légion en particulier. Après, comme je le répète, on fait ce que l'on veut, mais le mieux est de pouvoir le justifier fluffiquement. Il faudrait trouver un juste milieu entre cadre structurel rigide (que je trouve actuellement trop lâche) et vide créatif à la disposition des joueurs.

[quote]Il est notoire que les IW font au càc, lors de la phase finale d'un siège. Les rapaces/raptors y ont alors tout à fait leur place. Dans Déluge d'acier on a même une portion de la force IW qui est plus ou moins clairement affiliée à Khorne, avec leur chef qui est un des lieutenants du maître de forge.[/quote]

Oui tout a fait d'accord là dessus aussi. La justification d'une armée Irons Warriors full cac est toute trouvée mais la phase finale d'un siège n'est pas représentative du travail de siège en lui-même. C'est pour cela que je trouve plus juste de rendre hommage aux coups de canon qui tonnent durant des semaines/mois/années plutôt qu'aux épées tronçonneuse qui rugissent seulement quelques jours. Modifié le 21 août 2013 par Augustus Nero

[Invité]

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Oui tout a fait d'accord là dessus aussi. La justification d'une armée Irons Warriors full cac est toute trouvée mais la phase finale d'un siège n'est pas représentative du travail de siège en lui-même. C'est pour cela que je trouve plus juste de rendre hommage aux coups de canon qui tonnent durant des semaines/mois/années plutôt qu'aux épées tronçonneuse qui rugissent seulement quelques jours. [/quote]

Une bataille en plaine sur une table d'1m80 sur 1m20 n'est pas non plus représentative d'un siège. Et puis, un siège se déroule sur plusieurs jours/semaines/mois, avec des canons qui tirent de loin, et assez peu d'action d'infanterie. Plutôt difficile à mettre en scène.

40k n'est que très peu représentatif de l'unviers sur lequel il se base. On ne joue jamais de terminators faisant un abordage ou nettoyant des tunnels, c'est pourtant leur raison d'être. On ne fait presque jamais d'attaques de places fortes (je parle d'une vraie place forte, pas les kits que GW vend) alors qu'elles sont légions à 40k.
Du coup limiter une armée sur ce qu'elle est [i]à peu près censée être[/i] alors que le jeu ne permet justement pas à l'armée d'agir comme elle devrait...

Comme bien souvent (comme [i]toujours[/i] ?) jouer dans le cadre d'un campagne permettrait ça, mais le 40k "classique" où on ne fait que des parties individuelles ne représente absolument rien du fluff.

Et puis, rien n'empêche un joueur word bearer de mettre un max de troupes et de démons dans son armée. Rien, sauf son envie de gagner.

[Loishy]

[size="2"]Wahou... merci pour toute ces infos ! Je passais par là par hasard et je ne regrette pas.
Disons que maintenant je me sens moins coupable d'utiliser des pack dorsal de SM pour SMC (fait à partir des nouveaux raptors). Je vais peut être inclure une épaulière ou deux de SM pour que ça choc moins du coup.[/size]
[size="2"]Au début les posts m'on fait un peu peur quand à la fluffitude mon escouade d'élu (j'utilise ceux de la VN [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]) qui comporte quand même quelque mutation, mais finalement ça colle ^^
L'image d'[/size][size=2]Inquisiteur Thorstein[/size][size="2"] me donne envie de monter une escouade avec uniquement des pièces d'impériaux [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img].

[Augustus Nero]

Salutation.

Trainant sur le web à l'affut de chouettes conversions, je suis tombé sur ça: [url="http://www.wargamerau.com/forum/lofiversion/index.php/t71055.html"]Mon lien[/url]

J'espère que ça pourra t'aider et te donner des idées [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] . Modifié le 11 septembre 2013 par Augustus Nero