Et si l'imperium decouvrait la terre ?

[eregor]

Retour sur le petit HS des armes nucléaires :

Les armes nucléaires ne sont pas inconnues. Je pense même que l'Imperium doit en garder sous clé. Le problème du nucléaire n'est pas sa force de frappe car l'imperium a accès à des armes bien plus destructrices : torpilles cycloniques et virus "mangeur de vie" qui ne laisse qu'un caillou stérile (ou un désert sans retour possible comme Tallarn).

Le problème vient du fait que le nucléaire empêche l'utilisation d'une zone par les humains pendant plusieurs décennies voir siècles. On ne peut pas y faire pousser des plantes comestibles ni du bétail, les humains y meurent ou sont sujets aux mutations, tous les objets qui y restent trop longtemps sont inutilisables... Par contre, d'autres formes de vie peuvent y vivre, comme les tyrannides et les orks (aucune source de fluff pour les orks mais ça m'étonnerait fortement qu'ils ne puissent pas y résister). Un nécron qui installe son QG dans une zone fortement irradiée n'aura rien à craindre des fdp ou de la GI.

De plus, je pense que l'Empereur est parti du principe qu'il est facile de créer une bombe nucléaire (par rapport au reste des armes de destructions massives de l'Imperium) et donc qu'une guerre nucléaire rendrait inutilisable une planète pour des siècles voir des millénaires, ce qui est inacceptable.


Pour soutenir mes propos, je vous renvois à l'entrée "Destroyer Squad" du livre "The Horus Heresy : Betrayal" p. 195 :
[quote][...]Rad-weapons, bio-alchem munitions and the crawl-burning horror of Phosphex are among their dark arsenal - weapons which irrevocably taint the ground on which they are used. During the long nightmare of the Age of Strife such weapons rendered many once life-sustaining colonies uninhabitable[...][/quote]

[haazehl]

Merci pour les précisions Eregor

Sinon, pour calmer le jeu, mes excuses à Racen pour le ton un "tantinet" sec de mon dernier post lui répondant.
Comme je trouve la discussion comparant matos de 40K et actuels intéressante, quelqun pourrait-il me dire comment séparer les posts en relavant dans ce sujet pour les mettre dans un nouveau sujet dédié ?
Merci d'avance !

[Coutalf]

Il est assez évident que l'Imperium maîtrise l'énergie atomique puisque l’armure du Space Marines est alimentée par un mini-réacteur nucléaire (cf Taran, section sur les armures énergétiques).

On peut donc se dire que, s'il n'y a pas de missile nucléaire dans l'Imperium, c'est que la technologie du plasma et du laser supplantent largement l'énergie atomique pour ce qui est des armes.

Du coup, à moins que certaines technologies impériales utilisent des ressources terrestres que l'on utilise pas, une planète comme la Terre ne présentera peut-être pas un gros intérêt pour l'Imperium, excepté celui des hommes et de la dîme, vu que nos ressources actuelles sont déjà limite pour nous-mêmes.

[JutRed]

Je dirait que nos ressources sont limitées par nos propres limitations technologiques... Il reste encore tout un tas de choses exploitables sur terre :

- Gaz de Schiste
- Réserve de pétrole et de minerai sous les pôles
- Stock d'eau fossiles enfouie sous le Sahara
- Sans compter tous les minéraux et éléments que notre technologie actuelle n'utilise pas ou ne sait pas exploiter

Il a été question précédemment des ressources présentes au niveau du système solaire terrestre pour le calcul de la dîme et il est vrai que ce sont aussi des données à prendre en compte.

Je pense qu'au niveau potentiel de ressource notre système est tout à fait rentable pour n'importe quel empire galactique et qui pourrait justifier à moyen terme une exploitation plus poussée ou plus optimisée des ressources qu'actuellement (et le niveau de prélèvement qui va avec)

[hallalkimiste]

Bonjour bonjour,

Mon avis sur la question posée en introduction diffèrere pas mal de ce qui a été exposé ici.

Je pense que, une fois la planète découverte et étudiée sommairement (Géographie - qui vit dessus ? Quel langue ? Niveau technologique ? ...) il y aurait un gros NEED formulé par les autorités religieuses de l'Iperium.

En effet, on est quand même sur un monde jumeau de Terra, avec énormément de concordance entre la préhistoire de l'Impérium (l'histoire devant débuter avec l'avènement de l'Empereur) et notre histoire à nous (en gros à partir de l'invention de l'écriture).
La seule différence, la présence de l'Empereur.

Je pense donc que toutes les composantes non-trotrodark de l'Impérium (y a peut êtres des historiens et des sociologues au M41) feraient de notre planète un vivier d'études très recherché.
Militairement on tiendrait sans doute pas longtemps, mais scientifiquement on a une vivacité sans doute raffraichissante
En plus on est puceau du chaos et ça c'est interessant aussi.

De notre côté, on aurrait une grosse période de déprime, car quasi toute nos vision des humains dans l'espace partent du principe que c'est nous les plus balaise et qu'on trouve des autres humains qui tiennent pas la comparaison avec nous.
Se retrouver les cousin débiles de l'humanité nous ficherait un coup. Surtout que les envoyés de l'Imperium nous traiteraient forcément avec une condescendance de colon envers de la peuplade sauvage.

Résultat, :
- soit on devient une planète de pelrinage, colonisé peu à peu par la clique du messie assi,
- soit une planète balnéaire " revivez la fabuleuse épopée des debuts de l'humanité",
- soit un champ de ruine stérille suite à un article d'un historien de l'Impérium intitulé : "Sans l'Empereur, l'humanité vivrait dans un monde trotropasdark, où eusk y a la guerre(un peu), la famine (juste parce que c'est des cons), mais aussi la rigolade, les appéritifs et des bébés roses qui font des bulles" et à la seule réponse logique du ministère de la paix ... vitrification,
- soit un deuxième oeil de la terreur suite à la propagation des lol-cats et la naissance du 5ème dieux du Kaos, le chatton dans un panier de linge sale ... brr ça fait froid dans le dos,
- soit, une fois les études effectuées, un monde agricole quelconque.

Mes deux sous.

[Arsus]

Pour ajouter une pierre à l'édifice, on peut prendre un exemple d'assimilation d'un territoire dans l'Histoire comme la conquète de l'Amérique du sud par les espagnols.

On a des conditions similaires :
- assimilation culturelle massive (langues,...)
- assimilation religieuse totale et disparition des religions locales
- exploitation des ressources (même si plus limitée proportionnellement qu'une dîme impériale)
- supériorité technologique des envahisseurs (mais pas numérique)

Or on constate que l'intégration fut assez rapide et complète malgré le fait que l'Espagne a plutôt improvisé en la matière contrairement à l'Imperium qui doit être assez rodé. Et au niveau du rapport des forces en présence la comparaison n'est même pas possible avec l'imperium.

[Invité]

L'arme nucélaire est utilisée, mais seulement pour réaliser l'exterminatus, un processus qui peut prendre plusieurs formes, pas seulement la torpille cyclonique.
Dans [i]Xeno[/i] de Abnett on a un exemple d'exterminatus à la bombe atomique. D'ailleurs on dit "bombe atomique" mais je suis presque sûr qu'il y a tout plein d'appellations différentes selon la puissance et le procédé employé pour l'explosion et tout et tout (bombe à fusion, à fission, à hydrogène, etc).

[quote]En effet, on est quand même sur un monde jumeau de Terra, avec énormément de concordance entre la préhistoire de l'Impérium (l'histoire devant débuter avec l'avènement de l'Empereur) et notre histoire à nous (en gros à partir de l'invention de l'écriture).
La seule différence, la présence de l'Empereur.[/quote]
De toutes façons "notre" planète ne peut pas exister à 40k. La base du sujet est vraiment une question purement hypothétique.
On notera que les gens de l'Imperium ignorent tout de l'histoire passée de Terra. l'Avènement de l'Empereur lui-même est entouré de légende et absolument personne n'a en mémoire (ni ne se soucie) de l'allure qu'avait Terra au temps où elle était comme chez nous.

[yohannlb36]

[quote]On notera que les gens de l'Imperium ignorent tout de l'histoire passée de Terra. l'Avènement de l'Empereur lui-même est entouré de légende et absolument personne n'a en mémoire (ni ne se soucie) de l'allure qu'avait Terra au temps où elle était comme chez nous. [/quote]

Pas complètement vrai si on lit [i]Paria[/i] de Dan Abnett, où on voit qu'au 41ème millénaire, on a encore des souvenirs de l'époque d'avant l'avènement de Pépé, notamment linguistiques.

Yohann,mais ça reste léger et mythifié...

[Aemaethe]

Je pense que l'imperium serait bien content de trouver notre planète


Deja, on n'est "que" 6milliards et demi, donc résistance relativement faible comparé au millions de millions de soldat de la garde impériale, donc a terme, on perdrait, puis eux on est des armées composés de soldats de métiers! beaucoup de pays on encore besoin de la conscription pour gonfler les rangs ( les ricains, par exemple )

Après, dans beaucoup d'histoire dans les codex, les romans sur la grande croisade ( etc etc ) on vois que les longues guerre, difficile a gagner pour l'imperium, étaient des guerres de siège, des planètes qui avaient fortifié des bastions gigantesques et entièrement couvert, avec des boucliers et tout le tralala, et personnellement, j'ai encore jamais vu ça sur terre

Bref, ca serais du pain béni pour l'imperium, ils enverraient en premier des prêcheurs de la foi impériale et des diplomates, et si ca ne fonctionne pas ils détruiraient nos satellites et nos bases de commandement, tout ca sans mettre un pieds sur notre planète, et a partir de la, ça serait fini, il y'aurait des poches de résistance, mais a terme, la terre serait une planète impériale.

Après sur la question technologique, on galère déjà a envoyer un robot sur mars pour prendre 15photos, alors je pense pas qu'on puissent détruire une armada de la flotte impériale qui se compose de dizaines de vaisseaux différents ( cuirassés, croiseurs et escorteurs)

[Megalodon]

Après la réception d'émissaire hors monde je pense que notre première et plus grave erreur serait de se réunir pour en parler dans le cadre de l'ONU ou du G20.

Téléportation de Totors dans l'enceinte et signature de la capitulation sans condition dans l'heure de la planète. />/>

C'ezst la méthode d'Horus coupé la tête et le corp tombe employé sur Ullanor avec la téléportation des justaerins, d'horus et d'abbadon pour aller décapiter le big boss de la Whaagh Modifié le 24 septembre 2013 par Jakob

[Deirdre enfermée à la cave]

De tout de façon, si un conflit devait avoir lieu, quelque soit les qualités comparées de nos forces terrestres, navales ou aériennes, on aurait toujours un très gros problèmes quasi insoluble. Dans les romans, dans le fluff, les grosses concentrations d'habitant ont souvent des générateurs de bouclier. Nous, non et ni vaisseaux pour ériger une ligne de défense spatiale. Bombardement orbital avec interception d'éventuels missiles par la chasse impériale ou les armes de proximité et l'affaire est pliée. Par contre, un truc que l'on croise trèèèsss rarement dans le fluff de 40 000 et qui serait une gène majeure pour les armées de l'imperium : les sous-marins lance engins (une plaie potentielle très difficile à gérer).

Pour rebondir sur le sujet sur les drones, la vie humaine n'a pas la même importance dans l'Impérium que chez nous. Regardons les dirigeants actuels qui peinent à lancer une guerre pour ne pas se prendre leur opinion public hostile dans la gueule. On est loin de la propagande de 14-18 qui envoyait des gens à la mort par trains entiers. Un simple exemple de bombardement sur des militaires et/ou des civils et la retraite serait rapide.

Ensuite, un monde similaire au notre serait, je le pense, intéressant pour l'Imperium qui tenterait une approche diplomatique (plus ou moins appuyée par la puissance militaire). Monde civilisé, des religions intégrables sans trop de soucis au culte impériale, de l'industrie, des infrastructures assez solides, une culture militaire exploitable rapidement. Ça serait tout bénef ^^ Modifié le 24 septembre 2013 par Deirdre

[lolopointu]

Bonjour,

je viens de découvrir cette discussion, et j'ai survolé rapidement les posts. Je crois que l'on peut avoir une petite idée de la réaction de l'impérium, en voyant ce que la grande croisade a réaliser, en voulant 'redécouvrir" les planètes humaines, perdues après les tempètes Warp. En général, c'est allégence à l'impérium, ou je te montre que tu vas m'obéir. Même les civilisations les plus avancées (Interex par exemple), ne font pas illusion longtemps. Et plus tu résistes à la première tentative d'assimilation, plus l'impérium te réduira en cendres.

Quand à la comparaison entre les armées du XXIeme siècle, et l'impérium, j'aimerais bien que mes outils de travail fonctionnent aussi bien que ce que décrit Haazel.

Pour la petite info, ICBM = Inter Continental [b]BALLISTIC[/b] Missiles. Ce genre de missiles ne peut atteindre que des cibles fixes, donc au sol. Il n'y a que dans les film hollywoodien que l'on tire des ICBM sur de méchants bouts de rocher de l'espace qui veulent dévaster notre planète.

[Invité]

[quote]Même les civilisations les plus avancées (Interex par exemple), ne font pas illusion longtemps. Et plus tu résistes à la première tentative d'assimilation, plus l'impérium te réduira en cendres.[/quote]
L'interex c'est l'empire avec qui Horus va négocier et tout partira en couille à cause d'Erebus non ?
De mémoire dans le bouquin c'est assez clair : Horus ne veut pas faire la guerre à l'Interex et semble même prêt à le laisser dans son coin, avec une sorte d'alliance éventuelle. A aucun moment il ne souhaite lui faire la guerre, et l'Interex n'est jamais soumis dans le roman, pour autant que je sache (à moins que ça ai changé après).
Il est même prêt à tolérer le mélange humains/xenos, raison pour laquelle Abaddon gueule très fort.
Militairement l'Interex apparait comme un trop gros morceau.

De toutes façons toutes les frontières de l'Imperium sont bordées de planètes/Empires qui sont, de fait, en "neutralité" avec lui, que ce soit des planètes xenos ou humaines. Il faut bien s'arrêter quelque part (et la plupart de ces planètes/empires sont orks de toutes façons).

[lolopointu]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380205777' post='2437361']

L'interex c'est l'empire avec qui Horus va négocier et tout partira en couille à cause d'Erebus non ?
De mémoire dans le bouquin c'est assez clair : Horus ne veut pas faire la guerre à l'Interex et semble même prêt à le laisser dans son coin, avec une sorte d'alliance éventuelle. A aucun moment il ne souhaite lui faire la guerre, et l'Interex n'est jamais soumis dans le roman, pour autant que je sache (à moins que ça ai changé après).
Il est même prêt à tolérer le mélange humains/xenos, raison pour laquelle Abaddon gueule très fort.
Militairement l'Interex apparait comme un trop gros morceau.

[/quote]

Dans le roman suivant, il est fait allusion au fait que l'interex à été annihiler suite au petit incident créé par le vol de la lame qui blessera Horus. Effectivement, les sons of Horus sont surpris par les qualités martial de l'interex (des armes qui percent les armures énergétiques), mais ils reviennent en force plus tard.

[Invité]

Ca parait bien curieux, qu'une seule légion se farcisse ce qui est présenté comme un petit empire hautement évolué. />

Enfin, si c'est écrit, admettons. /> Modifié le 26 septembre 2013 par Invité

[elCrapo]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380207891' post='2437382']
Ca parait bien curieux, qu'une seule légion se farcisse ce qui est présenté comme un petit empire hautement évolué. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]/>

Enfin, si c'est écrit, admettons. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>
[/quote]

"Une seule légion" accompagnée de plusieurs régiments de la garde impériale, de troupes du Mecanicum, et de surement plusieurs légions titaniques.

Les flottes de la Grande Croisade comprenaient tout sorte de troupes, pas juste les légions (c'est d’ailleurs pour ça que Guilliman a séparé les Astartes de la chaîne de commandement de la Garde, et la Flotte des troupes aux sol: pour limiter l'accumulation de puissance d'un seul homme).

[lolopointu]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380207891' post='2437382']
Ca parait bien curieux, qu'une seule légion se farcisse ce qui est présenté comme un petit empire hautement évolué. />/>

Enfin, si c'est écrit, admettons. />/>
[/quote]

Les sons of horus était également l'une des légions la plus nombreuse. Il me semble également que l'interex n'était pas aussi étendu que cela.

En résumé, quand l'impérium découvre une civilisation humaine évoluée, elle l'invite à rejoindre pacifiquement l'imperium, et si elle refuse, elle l'invite moins pacifiquement.

[Racen]

Mmmm je ne suis pas sûr que l'Interex ait été détruit.
La confrontation Sons of Horus - Interex s'est faite sur le monde de Xenobia qui n'est pas décrit comme le monde principal de cet empire galactique d'une trentaine de système mais comme l'un des mondes le plus proche de Meurtre, donc aux frontières de celui-ci.

J'ai du mal à voir à quel moment vous faites allusion dans les romans. J'ai pu louper un truc mais de là à rater la disparition formelle de l'Interex dans son ensemble non je ne trouve pas.

De plus, l'Anathame n'est qu'une des nombreuses lames de ce type créées par les Kinebrach, donc si destruction de l'Interex il y avait eu, d'autres armes de ce type auraient été récupérées. Ce qui n'est pas le cas, on le voit encore après dans les romans de "Horus Heresy".

Enfin... de mémoire... Modifié le 26 septembre 2013 par Racen

[wismeril]

L'intérex c'est plusieurs dizaines de système (de mémoire) donc oui un gros morceaux à avaler.

De plus horus viens d'être nommé maitre de guerre et ils veux prouver à papa qu'il est aussi un grand pacifiste et qu'il peu fédérer sans faire la guerre.

En gros il veux déjà montrer qu'il est aussi bon que papa.

Et le foirage (a cause d'erebus) pour le coup va bien le remettre en place.

[lolopointu]

Sur 40K wiki, il dise que l'interex a été détruit par les Luna Wolf, après le vol de la lame maudite. Il faudrait que je relise les deux livres concernés.

[Racen]

Le Wiki est faux car ils mentionnent que [i]"The Interex civilisation was ultimately wiped out by the Luna Wolves following the commencement of hostilities between the two human factions on the night Erebus stole the Anathame"[/i]. Or ce n'est pas vrai [size="1"][i](cf. en dessous)[/i][/size] et suite la bataille de Xenobia les Luna Wolves deviennent les Sons of Horus [i][size="1"](encore une erreur)[/size][/i].

L'Ascension d'Horus, p.402 :
[i]"[...] les populations de l'interex avaient eu leur premier aperçu de la puissance de l'Astartes. Ils en feraient davantage l'expérience dans les années qui suivraient. [...]"
"[...] une extraction totale fut coordonnée pour faire quitter l'Extranus et les zones des affrontements urbains à tout le personnel impérial."
"Horus fit envoyer à l'interex un ultime communiqué. Il n'attendait aucune réponse et n'en reçut aucune. Bien trop de sang avait coulé pour que les rancœurs pussent être apaisées par la diplomatie."[/i]

L'Ascension d'Horus, p.404 :
[i]"- Que va-t-il se passer maintenant ?
- Avec l'interex ? J'imagine que nous allons tenter une paix. Cela ne risque pas d'être une priorité, car l'interex est marginal et ne montre aucune volonté de s'impliquer dans notre entreprise. Si la paix échoue, alors, un jour, une opération militaire sera montée.
- Et pour nous ? [...]
- [...] Nous ferons un détour [...]. Le Premier Chapelain Erebus a demandé au Maître de Guerre d'intercéder. Nous serons [...] Sur une petite lune, répondit Loken, dans le système de Davin." [/i]

Par la suite les évènements s'enchainent sans laisser de place à une attaque de l'interex, je n'en trouve pas trace dans les deux autres livres.
D'où une problématique : on sait [size="1"][i](cf p.402)[/i][/size] que l'interex va se frotter dans un futur incertain à l'Imperium ou aux traîtres. Ou alors c'est une figure de style pour dire qu'ils vont suivre avec attention l'Hérésie. Mais en fait, on n'a rien de précis [i][size="1"](pour l'instant et dans les romans en français)[/size][/i] sur le devenir exact de l'interex. Détruit? pas détruit? seulement amoché ? mis en quarantaine? oublié? Modifié le 26 septembre 2013 par Racen

[JutRed]

Si j'ai bien compris l'Interex (je n'ai pas lu les HH donc dsl si je dit des conneries) est un empire passablement évolué que l'on pourrait classer en M30 dans la catégorie des non-alignés (fait pas chier et je te fais pas chier). Son destin officiel est inconnu mais je doute qu'il ait pu perduré dans l'état jusqu'en M41...

Les options devraient donc se limiter à :

- Détruit lors de l'Hérésie d'Horus pour une raison ou une autre

- A rejoint l'Imperium lors de la dite Hérésie pour sauver ses miches

- A été intégré dans l'imperium par la suite durant M31-M32 lors des grandes purges loyalistes lors de la retraite des chaoteux

[haazehl]

PEut-être que l'option "a été totalement oublié ou perdu de vue par l'imperium suite aux irréparables pertes de connaissances et au chaos de l'Hérésie" ?
Après tout, ce sont des membres de deux légions qui deviendront renégates qui ont communiqué avec cet empire, il est possible que rien ou trop peu n'aie filtré hors de ces légions pour que l'imperium quasi-mort aie seulement connaissance de leur existence après les purges, ou la volonté d'aller les tabasser...

Et selon moi, la mention sybilline des futurs contacts entre l'intere et des space marines pourrait fort bien faire référence à un passage ultérieur de la black légion ou des word bearers qui s'intéressent à leurs connaissances sur le Warp. Mais pas des marines loyalistes.

[JutRed]

[quote name='haazehl' timestamp='1380269709' post='2437698']
PEut-être que l'option "a été totalement oublié ou perdu de vue par l'imperium suite aux irréparables pertes de connaissances et au chaos de l'Hérésie" ?
Après tout, ce sont des membres de deux légions qui deviendront renégates qui ont communiqué avec cet empire, il est possible que rien ou trop peu n'aie filtré hors de ces légions pour que l'imperium quasi-mort aie seulement connaissance de leur existence après les purges, ou la volonté d'aller les tabasser...

Et selon moi, la mention sybilline des futurs contacts entre l'intere et des space marines pourrait fort bien faire référence à un passage ultérieur de la black légion ou des word bearers qui s'intéressent à leurs connaissances sur le Warp. Mais pas des marines loyalistes.
[/quote]


C'est ce à quoi je pensais pour "détruit durant l'hérésie pour une raison ou une autre..." perso je suis pas rassuré pour leurs fesses si les seuls qui sachent où ils se trouvent sur la carte sont parmi les plus timbrés des légions chaotiques

Le problème que je vois avec le "on les a oublié après tout ce bordel" c'est que je vois mal un empire galactique se tourner les pouces pendant 10.000 ans pour ne pas attirer l'attention... même l'imperium qui est un bel exemple d'inertie administrative à réussi à lancer des phases d'expansion (épopée macharienne) pendant ce temps, pourquoi les Interex ne ferait pas de même et alors l'Imperium le remarquerait puisque l'expansion se ferait à un moment ou un autre à ses frais (à moins qu'ils ne soient parti dans l'autre sens vers l'extérieur de la galaxie)

[lolopointu]

Après Davin, Horus et sa légion, n'ont pas pris de gants pour éliminer l'"Auretian Technocracy". Les soldat de cet empire étaient plusieurs millions, possédaient des armures équivalentes aux armures énergétiques. Ils ont pourtant été annihilés par une seule légion (aidée de Titans, certes).

Alors je ne vois pas pourquoi ils auraient laissé tranquille l'interex.

Mais tout ceci n'est que supputation.