[SMC][DDC][KHORNE] 2000 pts

[khalye]

Bonjour tout le monde
Je tente un petit retour aux sources avec mes khorneux préférés.
Donc exit les BK en mousses, on va essayer d'optimiser un peux tout ça avec une petite alliance démon.
Pour préciser mes adversaires jouent plus en no limit... mais je ne vais pas jouer de drake ou d'alliance nécron
Donc voila la liste:


2000 Points

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Buveur de sang[/u][/color] [list][*] 2x Récompenses majeures[/list][*][color="red"][u]Prince Démon[/u][/color] [list][*] 1x Masse noire[*] 1x Ailes , 1x Démon de Khorne[/list][*][color="red"][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Juggernaute de Khorne , 1x Marque de Khorne , 1x Sceau de corruption[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités)[list][*][color="#00a650"][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Champion cultiste[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités)[list][*][color="#00a650"][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Champion cultiste[/u][/color][/list][*][color="red"][u]10x Sanguinaire[/u][/color] [list][*] 1x Icone du Chaos , 1x Instrument du Chaos[/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]15x Chien de Khorne[/u][/color] [*][color="red"][u]5x Enfant du Chaos[/u][/color] [*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 4x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list] [*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 4x Vétérans de la Longue Guerre[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion , 1x Vétérans de la Longue Guerre[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Vomi Ardent[*] 1x Démon de Khorne[/list][*][color="red"][u]Ferrocerberus[/u][/color] [*][color="red"][u]Ferrocerberus[/u][/color][/list]

Pour la stratégie:
Le PD avec masse, le BUBU, et le seigneur à la hache accompagné des enfants rush pour le massacre avec leur PA 2
Les 2x 5 motos sont résolument anti chars
Les 15 chiens, les 2 cerberes et le broyeur rush pour soutenir les qg
Les 2 escouades de cultistes et les sanguinaires sont justent la pour faire les ninja sur les objos car on ne peut pas en attendre plus

Au finale on a une armée très rapide, pas mal de menaces donc une grosse pression, pas mal de PA2
On est certe loin du no limite mais bon ... au moins ça change un peu et sur un malentendu ça passe
Qu'en pensez vous? Modifié le 8 février 2014 par khalye

[Ondskapt]

Salut,

les 2 récompenses sur le Buveur, j'approuve, au dernier tournoi sur 5 parties j'ai eu 4 fois l'armure warp (avec 2 récompenses ...) échangée contre la lame de sang évidemment.

Par contre je ne comprends pas l'icône et l'instrument sur les Sanguinaires ... s'ils arrivent en FEP, l'instrument peut faire venir le Broyeur mais l'icône ne fonctionne pas (en arrivant de FEP, aucune règle spéciale ne peut être utilisée, sauf cas particulier, je me suis fait avoir aussi). Et s'ils sont déployés, l'instrument ne sert à rien. C'est pour te donner différentes possibilités ?

Personnellement j'ai toujours été déçu par le PD de Khorne. En plus le tiens n'a pas d'armure ni de récompenses (puisque pris dans le codex SMC), je ne suis pas sûr que la Masse Noire vaille vraiment le coup sur lui. Au close, un bon perso pourra te blesser facilement et tu n'auras que ton invu. Il faut espérer le tuer avant qu'il te touche, et les thons avec une 3++, c'est pas toujours évident. Pour moi l'endurance 5 sur les PD est trop handicapante vu le prix investi dans la bestiole.

Si tu dédies les Motards à l'anti-char, Vétéran n'est peut-être pas indispensable, puisqu'au close ils ne feront pas grand chose de toute façon contre du SM.

[loilodan]

Mêmes remarques que ondskapt (armure sur le prince notamant )
À cela j 'ajouterai une petite remarque sur le broyeur de khorne. Ce n 'est pas une tapette de slaneesh qui gambade à travers la campagne, mais un vrai dure qui n 'hésite pas à sauter au milieu de ses ennemis ( tel le para de base) bref, il s 'emploie en fep />

Ensuite, je te trouve un peu léger en troupes. (t'es motos sont elles indispensable ? Car entre tes CMV et marcheurs tu as de quoi gérer les blindés, non ? )

Après excellents thèmes et belle armée qui fera des ravages
/> Modifié le 22 septembre 2013 par loilodan

[saleon]

Bonjour

Petit aparté (mais qui peut avoir son importance pour la liste)

[quote]les 2 récompenses sur le Buveur, j'approuve, au dernier tournoi sur 5 parties j'ai eu 4 fois l'armure warp (avec 2 récompenses ...) échangée contre la lame de sang évidemment.[/quote]

[s]Tu ne peux pas échanger la carapace indestructible sous pretexte que tu as l'armure warp... ce sont deux dons distincts... C'est naze mais c'est comme ça...[/s]

Mauvaise compréhension de ma part sur la tournure de phrase

Saleon

EDIT suite à un MP salvateur... Je laisse apparent comme pénitence Modifié le 22 septembre 2013 par saleon

[khalye]

Salut à tous et merci de vos réponse. L'icône sur les sanguinaire est en effet une erreure. Pour le pd khorneux je ne savais pas quoi mettre en plus j'avais un doute sur l'emploi des équarrisseurs . Je me tâtais pour mettre un termicide plasma ... Mais bon avec les modifs je suis a 1735 pts et pas trop inspiré pour les choix suivants

[Ondskapt]

Je n'ai toujours pas testé l'option Equarisseurs+Icone qui font venir les Sanguinaires avec instrument + Broyeur éventuellement, mais je pense que ça reste une idée sympa. Tu planques un peu les Equarisseurs au tour 1 et tu fais venir le Broyeur dans les 6" de l'icône au Tour 2. Avec le Buveur, les Chiens, les Ferro, le Jugg dans les Enfants, ils devraient éviter un peu la foudre. Ou alors ton adversaire cherche à les tuer et le reste peut rentrer dedans. En remplaçant le PDK par les Equarisseurs (145 pts je crois), peut être de quoi rentrer une Aegis (à placer au bord de ta zone de déploiement) et un relais de comm (pour assurer la réserve des Sanguinaires et donc du Broyeur : faire un 3+ sur 4 jets, ça devrait être jouable )

[loilodan]

Autant le dire tout de suite, en milieu dure, les equarrisseurs on oublie. Déjà qu'en full khorne on doit prendre les sanguinaires....
On ne va pas en rajouter une couche

[khalye]

Oui j'imaginais aussi pour les équarrisseurs, mais juste trois pour faire une cible de plus... et amener les sanguinaires là ou il faut.. au cas ou ce n'est pas si bète..
Sinon je seche toujours sur quoi faire de mes points restants

Plutot que de me payer une aegis et relais de com, je rajoute une escouade de sanguinaire avec instrument ainsi ça me fait une troupe opé en plus et un jet de reserve en plus.

En unité de rush je voix pas trop, en plus mes choix vont de limiter aux SMC je pense... alors pourquoi pas des havoc avec canon laser ?ou autocanon? Modifié le 23 septembre 2013 par khalye

[loilodan]

Je ne sais pas combien de points il te reste, mais les choix ne manquent pas :

Rajouter des cultistes ou les transformer en SMC. Prendre du havoc/Elu d'assault. Helldrake (besoin de 4 troupes pour double schéma), etc....

[Ondskapt]

Ben l'idée des Equarisseurs, c'est uniquement pour téléporter le Broyeur près des lignes ennemies. Si l'adversaire veut à tout prix annihiler cette menace, il doit dépenser au mieux 3 tirs F8 pour tuer espérer tuer la bannière. C'est 3 tirs qui ne vont pas aller dans les Ferro, les chiens, les Enfants etc. et l'ensemble de la stratégie ne repose pas sur cette unique FEP. Si les Equarisseurs claquent, ça n'empêche pas d'essayer de faire tomber le Broyeur en le plaçant un peu plus loin et avec la portée torrent, ça permet de toucher des trucs quand même. S'ils survient, tant mieux, ça reste une unité sympa avec PA3.

[khalye]

Salut à tous,
Ayant un peu de temps je vais essayer de continuer à monter ma liste khorneuse pour la rendre la plus compétitive possible.
Bon je vous cache pas que vu comment c'est partie on va passer surement de liste khorneuse à liste de CAC

[size="2"]Je vous montre mes idées et on parle stratégie après?[/size]

[b][u]test kharn (Marines du Chaos) : 1895 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Buveur de sang[/u][/color] [list][*]2x Récompenses majeures[/list][*][color="red"][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Juggernaute de Khorne , 1x Marque de Khorne , 1x Sceau de corruption[/list][*][color="red"][u]§ Khârn le Félon[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (20 unités)[list][*][color="#00a650"][u]19x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Champion cultiste[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités)[list][*][color="#00a650"][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Champion cultiste[/u][/color][/list][*][color="red"][u]10x Sanguinaire[/u][/color] [list][*] 1x Instrument du Chaos[/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]15x Chien de Khorne[/u][/color] [*][color="red"][u]3x Enfant du Chaos[/u][/color] [*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Hache énergétique[/list][/list] [*][color="red"][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Hache énergétique[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Broyeur d'Âmes[/u][/color] [list][*] 1x Vomi Ardent[*] 1x Démon de Khorne[/list][*][color="red"][u]Ferrocerberus[/u][/color] [*][color="red"][u]Ferrocerberus[/u][/color][/list]


Pour la stratégie, j'imagine une grosse quantité d'unité qui rush, avoir l'impression d'une grosse vague enragée.
Pour ce faire je pense privilégier une multitude d'unité, donc pas d'unité sac à point, ainsi l'adversaire sera submergé par les cibles possibles, tout en sachant qu'elles ne seront pas indispensables pour ma stratégie

Donc arrêter moi si je me trompe, je cherche le contact au plus tot T2 et T3:
Première ligne:
le BuBu vol pour arriver le plus vite possible
Le seigneur sur jugg et hache court en compagnie des 3 enfants du chaos
Les chiens offre du couvert au reste de l'armée en fonce avec leur règle scout
Les motos ruch et cherchent les blindés en compagnie du broyeur et des 2 ferrochiens

Deuxième ligne:
Kharn et les 20 cultistes courent pour faire la contre attaque
Les 10 cultistes jouent au ninja dans les couverts
Les 10 sanguinaires FEP sur un objo, et prient qu'on les voix pas (dur dur la vie de démon de khorne)


Premier sentiment : j'ai l'impression de manquer de résistance et d'impact.

Pour les QG:
J'ai peur que kharn soit trop lent, donc échanger par un seigneur à moto pourquoi pas équipé de l'épée du meurtre, escorté par 2 escouades de 8 motos avec icone (bonus en force pour tout le monde) et marque de khorne.

Je pensais aussi mettre comme 2ème QG SMC une CMV avec masse noir, mais sans tzentch c'est pas vraiment top et on a 2 CMV sac à points

Est que le BUBU vaut ces points dans un milieu opti no limite? j'ai des doutes... le remplacer par un héraut un peu stuffé avec les chiens permettrait de noyer encore plus sous la masse du rush en faisant des grosse économies en points et donc plus d'unités.. qu'en pensez vous?


Les motos sont ils un bon choix...peut être plus en version moto "icide" avec fuseur et bbe à fusion.

J'ai l'impression que mon broyeur va être utilisé comme un ferro chien, mais en plus cher?

Sinon pour etre plus compétitive, cette armée ne doit elle pas etre plutot DDC avec allié SMC? Modifié le 6 janvier 2014 par khalye

[loilodan]

[quote]Première ligne:
le BuBu vol pour arriver le plus vite possible
Le seigneur sur jugg et hache court en compagnie des 3 enfants du chaos
Les chiens offre du couvert au reste de l'armée en fonce avec leur règle scout[/quote]
OK
[quote]Les motos ruch et cherchent les blindés en compagnie du broyeur et des 2 ferrochiens[/quote]
Le broyeur de khorne n'a pas la course. Il est destiné à la Fep. Même si elle est un peu éloignée de toute cible, ce n'est pas très grave grâce à la règle torrent. Et il pourra appuyer tout Cac dans les 2 dernier tours si il survit.

[quote]J'ai peur que kharn soit trop lent[/quote]
Je penses comme toi

[quote]Les 10 sanguinaires FEP sur un objo, et prient qu'on les voix pas (dur dur la vie de démon de khorne)[/quote]
Surtout que ce n'est pas leur rôle. Leur but est d'aller aider une unité empêtré dans un corp à corp (ex : le bubu coincé dans une bande de 30 orks ou 50 GI)

[quote]Est que le BUBU vaut ces points dans un milieu opti no limite?[/quote]
Je n'ai fait qu'une fois du no-limit (et j'ai pris chère) et je ne pense pas que ta liste soit faite pour ça.

Je me trompe peut-être, mais pour moi No-limit et fluff sont incompatibles. Donc je ne penses pas qu'une armées full-khorne (SMC et/ou démon) soit taillée pour le no-limit.
Sauf peut-être avec le "cul-de-jatte" mais je ne sais pas si il est vraiment bon.

[-Slayer le boucher]

Ondskapt, les Icônes ne sont plus obliger d’être sur la table pour fonctionner.

relis le paragraphe sur les Icônes, il ni a plus mention quel dois être sur la table au début du tour pour fonctionner.

Du coup une unité avec Icône+Instrument, une fois quelle est arrivé, peut faire rentre une autre unité grâce a l'instrument, mais cet unité peut aussi utiliser l'icône pour ne pas dévier.

le Broyeur a aussi de base la course.

par contre j’échangerais le vomi contre le phlegme, une galette F8 PA3, c'est quand même plus sexy...

Kharn est bien meilleur avec des élus de Khorne dans un LR, mais bon.

Le Bubu est sympa, mais dans les deux reco majeur, toujours prendre le Grimoire, pouvoir coller une 3++ a ces machines démons ou a ces Chiens, c'est quand même plus drôle. Modifié le 6 janvier 2014 par -Slayer le boucher

[theob]

Je ne suis pas spécialiste de Khorne mais j'vais essayer d'apporter quelques petits trucs.


Déjà, Slayer > as-tu le codex démon ? Le broyeur n'a plus la course de base (c'était le cas dans l'ancien codex), il doit prendre la marque de Slaanesh pour l'avoir maintenant. Et c'est une récompense exaltée qu'il faut pour avoir le grimoire, pas une majeure (qui coûte moins chère).


Concernant le broyeur, il va se trainer en effet pour arriver, et pour fep alors que la majorité de ton armée est déjà dans les lignes adverses il vaut mieux une icône donc l'idée d'en placer une grâce à des équarisseurs n'est pas trop mal, à condition de les protéger avec un héraut ou Karanak, car je pense qu'ils craignent autant la saturation de tirs légers que les missiles (calcul rapide, avant il fallait 27 tirs de bolter pour en tomber un, maintenant il en faut 13,5, et ils coûtent plus chers :'D). Si tu veux le conserver en arrière pour tirer avec un bombardement de phlegme... il ne va servir qu'un seul tour car le suivant tes troupes seront dans les lignes adverses.


Kharn est nettement dispensable dans cette liste, j'ai même du mal à voir ce qu'il y fait. Modifié le 6 janvier 2014 par theob

[khalye]

merci pour vos premieres réponses, et au vu de vos conseils et mes expériences: fluff et no limites ne vont pas de pair c'est clair.
Donc on va revoir les pretentions et essayer de faire une liste la plus dur possible en restant un tant soit peu fluff (oui je suis un fou mais j'assume)

[khalye]

Bonsoir à tous
J'essaye toujours de durcir ma liste de khorne. Donc je vous propose de voir mon alliance dans l'autre sens car à mon sens ayant plus d'impact.
Je vous propose ma liste et je vous explique la stratégie


[b][u]Test demon (Démons du chaos) : 2000 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Buveur de sang[/u][/color] [list][*] 2x Récompenses majeures[/list][*][color="red"][u]Buveur de sang[/u][/color] [list][*] 2x Récompenses majeures[/list][*][color="red"][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Bombes à fusion , 1x Juggernaute de Khorne , 1x Marque de Khorne , 1x Sceau de corruption[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (15 unités)[list][*][color="#00a650"][u]14x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Champion cultiste[/u][/color][/list][*][color="red"][u]10x Sanguinaire[/u][/color] [*][color="red"][u]10x Sanguinaire[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]15x Chien de Khorne[/u][/color] [*][color="red"][u]15x Chien de Khorne[/u][/color] [*][color="red"][u]15x Chien de Khorne[/u][/color] [*][color="red"][u]4x Enfant du Chaos[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Ferrocerberus[/u][/color] [list][*] 1x Paire de mécaflagellums[/list][/list]

Les chiens en scout pour mettre la pression, y en a tout plein partout sur la table (45), tout proche des lignes ennemis, et en plus ça peut me donner du couvert pour le reste donc manger en...
Les deux bubu en électron libre car suffisant à eux mêmes
Le seigneur accompagné évidement des enfants (fig de jugg en cont as). Une bombe à fusion pour les chars adverses...
Le ferrochien en soutient, là j'hésite sur l'utilité réel du méchaflagellum... sinon c'est rapide et ça met la pression aussi
Les cultistes dans un couvert pour jouer aux cartes à l'ombre d'un objo
Les sanguinaires en FEP ou pas ?

En plus sur table ça doit avoir de la gueule tout ce rouge qui coure Modifié le 15 janvier 2014 par khalye

[khalye]

Bonjour
Petit up de mon sujet pour avoir vos conseils.

Que pensez vous de la doublette de BUBU. J'a peur qu'ils se fasse secouer très vite

J'ai fait une simulation sur l'utilisation de 3 hérauts et karanak accompagné de 3 équarrisseurs , ça fait quand même sac à point non? A plus de 500 pts l'escouade

Les séparer, pour mettre les héraut avec les chiens, Karanak avec une grosse troupe j'ai peur de diffuser trop ma menace et donc l'impact du rush?
Par contre ça laisse peut etre plus de souplesse et de fun pour le jeu... à voir donc

Pour l'utilisation des fortifs:
pas de fortifs dans cette liste ou bastion ou ligne aegis à votre avis?
Et plutot canon laser ou quadritube avec les sanguinaires (CT5)

Sinon pour la suite du seigneur du chaos, vaut il mieux des enfants non marqué ou des motos du chaos? Les enfant sont moins cher, les motos n'auront pas le même role....

Sinon de votre opinion jouer des juggernautes en guise d'enfant du chaos est il acceptable vis à vis de mes adversaires?

[Ilionas]

Ne t'inquiète pas trop pour la doublette de bubu... C'est horrible au CAC et très dur a tomber.

Personnellement j'aurais mis un héraut dans des clebs avec le privilège qui donne la haine

En pur escorte les enfants du chaos se débrouillent très bien.

Alors jouer des jugger en enfant du chaos c'est .... Étrange, si tes amis sont cools ils accepteront mais n'espère pas être accepté en tournoi.

Mes 2 kopecks